Национально-территориальный вопрос в РСФСР - МПС

Ден

Понял. Спасибо.

Стас пишет:

Понял. Спасибо

Не за что. Всегда рад

ымы пишет:

Колывань это ЕМНИП, Таллин

Память не изменяет. Что ж Ревель оно как то не то, пусть будет и

1. Колывань.

   ... а также еще города годящиеся и русским и немцам

2. Виндава > 1917: Вентспилс

3. Либава > 1917: Лиепая

4. Митава > 1917: Елгава

   ... ну и еще пару русских забыл.

5. Мысовск > 1941: Бабушкин

6. Кокчетав > 1992: Кокшетау

   Пожалуй с основным списком все.

Den пишет:

Ревель оно как то не то

Почему ж не то? Официальное название с 1219 года... По-моему, самое то

Хельсингфорс опять же... И ещё с Балтики могу тебе накидать

Ан.Павел пишет:

Почему ж не то?

Да и так немецких много. Сделаем уступку славянофилам

Ан.Павел пишет:

Хельсингфорс опять же...

Финские я сознательно отбросил (кроме Корелы). Они как-то ни для русских, ни для гитлеровцев не подходят.

Ан.Павел пишет:

И ещё с Балтики могу тебе накидать

Если русские и немецкие то давай. Даже интересно что я упустил

Ден

А вы всё-таки твёрдо решили, что Югороссия будет пристанищем беглых гитлеровцев? (и тех, кто землю русскую топтал) — то есть настолько ненависть к коммунистам настолько сильная у беляков, что они и гитлеровцев у себя селят? А в ВМВ Югороссия нейтральная? А настроения как там будут?

НС намечаются?

Афигеть! И они не передеруцца?

Каммерер пишет:

НС намечаются?

Коллега ну не в 1924 же?

А так...

Den пишет:

1. Национальная Организация Русских Фашистов (НОРФ)

Den пишет:

1. Русское Фашистское Движение

... что это по вашему?

krolik пишет:

И они не передеруцца?

Передерутся конечно. Не глобально, но бардак в первую войну будет еще тот. Потому и территориальные приобретения минимальные. Можно сказать, что аргентинцев и бразильцев порвали левой задней, остальные конечности будут слишком заняты друг другом.

Надо же сколько тут "национал-патриотов"

Сильно видать эвакуанты обиделись....(?)

в БДВР вроде поменьше было...

Стас пишет:

А вы всё-таки твёрдо решили, что Югороссия будет пристанищем беглых гитлеровцев? (и тех, кто землю русскую топтал)

Да. То что белый с фашистом братья навек это РИ. Как этого избежать я не знаю, да и не особо хочется. Зачем делать натяжки? Доктора Менгеле скорее всего не примут (в отличии от РИ), а вот Эйхмана вполне. Ну и что что концлагеря? Сажать "краснопузых" по концлагерям для белогвардейцев вполне обычная практика.

Стас пишет:

настолько ненависть к коммунистам настолько сильная у беляков, что они и гитлеровцев у себя селят?

При чем здесь ненависть? Им колонисты нужны. Потому и вытаскивают всяких из РОА, РОНА и прочих НТС. Казачков опять же. И закономерно встает вопрос — чем собственно коренные немцы хуже? Так что их будут принимать весьма охотно, благо среди них немало конструкторов и вообще полезных специалистов которые очень нужны в Югороссии.

Стас пишет:

А в ВМВ Югороссия нейтральная?

Нет. С 1943 года воюет с Осью.

Стас пишет:

А настроения как там будут?

Двойственные

а югоросский экспедкор в европе будет?

Стас пишет:

Сильно видать эвакуанты обиделись....(?)
в БДВР вроде поменьше было...

Создатели БДВР даже не пытались придерживаться РИ.

Стас пишет:

Надо же сколько тут "национал-патриотов"

И собственно сколько? Впрямую фашистов только три организации. Пока. А так в "национал-патриоты" можно всех белых скопом записывать.

Sergey-M пишет:

а югоросский экспедкор в европе будет?

Конечно. Куда ж без него? 60 тыс. на Западном фронте и несколько небольших подразделений на Восточном.

И действия флота в Атлантике.

а где реальные деникинские "союз государтсвенного объединения" , "национальный центр" и всякие кадеты ( которые не курсанты а милюковские)?

Ден

То что белый с фашистом братья навек это РИ.

А примеры обратного?

А как же русское белоэмигрантское сопротивление в той же Франции?

В РИ было РАЗДЕЛЕНИЕ — одни беляки с европейскими фашистами и нацистами, другие против.

Стас пишет:

А примеры обратного?

А где?

Стас пишет:

А как же русское белоэмигрантское сопротивление в той же Франции?

А при чем здесь борьба с фашизмом? Если б Вермахт вторгся в Югороссию ясное дело с ним бы боролись. Но идеология то причем?

Стас пишет:

одни беляки с европейскими фашистами и нацистами, другие против

Можно примеры белоэмигрантских организаций: партий, движений которые боролись с фашистами? Я таких с ходу не припомню.

А то что многие сочуствовали СССР так это понятно. Оно и здесь Югороссия выступит в итоге против Оси.

Den пишет:

Конечно. Куда ж без него? 60 тыс. на Западном фронте и несколько небольших подразделений на Восточном.

а при двойсвенном отношении они массово к немцам не побегуть?

Sergey-M пишет:

они массово к немцам не побегуть?

Самые прогерманские и зоологически ненавидящие коммунистов еще в 41-м к немцам добровольцами ушли. В количестве сравнимом с РИ.

Самое "забавное" в 44-м могут сойтись в бою югоросская регулярная часть и один из "легионов" СС.

Den пишет:

в 44-м

этот легион скорей договорица с югоросами — все равно все ясно

krolik пишет:

этот легион скорей договорица с югоросами — все равно все ясно

Когда и те и те поймут, что на другой стороне "свои" несомненно. Но братскую кровь вполне прольют.

Кстати насчет военнопленных... ГУЛАГ в Чако это интересно...

Sergey-M пишет:

а где реальные деникинские "союз государтсвенного объединения"

Во-первых не "Союз", а "Совет", а во-вторых распался в апреле 1919 после эвакуации французских войск из Одессы. Даже до развилки.

Sergey-M пишет:

"национальный центр"

В июне 1919 ВЧК ликвидировала группу изменников военных специалистов — членов «Национальный центр», поднявших мятеж гарнизона форта Красная Горка и подготовлявших мятеж Кронштадта (дело начальника штаба Кронштадтской крепости А. Ю. Рыбалтовского и др.). В июле — ноябре 1919 ВЧК ликвидировала Петроградское отделение «Национальный центр» во главе со Штейнигером и работавшую с ним в контакте шпионскую сеть главы английской разведки в России Поля Дюкса; в августе — сентябре 1919 — центральную организацию «Национальный центр» в Москве, возглавляемую Щепкиным, и связанный с ним «Штаб Добровольческой армии Московского района» (руководители — бывшие генералы Н. Н. Стогов, С. А. Кузнецов и др.). Т.е. отдельные персонажи может и спасутся, но организация разгромлена.

Sergey-M пишет:

всякие кадеты ( которые не курсанты а милюковские)?

... а вот это Den пишет:

1. Республиканско-Демократическое Объединение (РДО)

... они и есть.

Den пишет:

1. Восточный Казачий Союз (ВКС)*

А почему Восточный?

Den пишет:

Самые прогерманские и зоологически ненавидящие коммунистов еще в 41-м к немцам добровольцами ушли. В количестве сравнимом с РИ.

как как из уругвая уплыть то в массвом кол- ве?

Sergey-M пишет:

как как из уругвая уплыть то в массвом кол- ве?

Также как туда добирались. С поправкой что 20 лет в Атлантике развивалось русское судоходство и обратно плывет раз в 100 меньше чем туда.

У вас же не вызывает вопроса как 60-тыс. экспедиционный корпус в Европу попадет?

Леший пишет:

А почему Восточный?

Потому что РИ. Здесь он с самого начала под Семеновым. "Западные" это остальные четыре казачьи организации, кроме уральцев которые вообще держатся вне политики.

нет. т.к. болкирована именно греманания -вот ка rxthtp союзную болкаду будем провозить, а?

Нейтралы. Гражданские пассажиры. Это ж не боевые части и/или стратегические грузы. В порты скажем Виши. Или еще лучше Испании, бо с белыми у дуче отношения нормальные. Что топить всех будут? В РИ Аргентина чуть ли не до последнего умудрялась с Рейхом и Италией торговать.

тогровать( ксати в каких масштабах) это одно, а вот подкрепления супостату слать -совсем другое. к

Sergey-M пишет:

подкрепления супостату слать -совсем другое

Тыс. 30 за все годы войны... Кто-то может и до нее успел. Оно по человек по двадцать на рейс получается. Едут естественно как гражданские пассажиры. Что союзники сделают? Да кстати ведь Югороссия и с ними торгует...

А чего уральцы то так , "вне политики" совсем ?!