Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, gooodvin, Ivto

О попаданцах и о нас...

Ответить
Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

О попаданцах и о нас...

Не высоко, не низко, ни далеко, ни близко, в городе Орле год назад сидели в одной кафешке на День города три доцента. И, как доцентам положено, умеренно употребляли. Разговор зашел за моду на попаданцев. Доценты заспорили, было очень интересно.

Почти год спустя я вспомнил разговор за праздничным столом, записал его, придал некое подобие художественной формы. И выложил на ФантЛабе: О попаданцах и о нас

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Сурово... :sm12: ..

Сурово...

Вал

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ИМХО даже излишне то..

ИМХО даже излишне тотально. Виктимный люден это оксюморон

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виктимный люден это ..

Виктимный люден это действительно оксюморон, вы правы (спасибо, теперь знаю, как это слово пишется!). А вот виктимный попаданец — очень даже не оксюморон. Особенно если учесть, ХТО у нас ходит в попаданцах: или спецназовец, или системный администратор, или блондинка-аналитик... Спецназовец крушит всех хроноврагов и садится седалищем либо в королевское кресло, или на худой конец, в министерское... Системный администратор, сливая в нужных дозах необходимое количество информации, добирается до сталинского кабинета, где находит единственную правильную фразу, после которой его не расстреливают... Блондинка удачно выходит замуж, двигает вверх себя и мужа, и становится порученцем Жукова.

Разве такое может быть?

Тем не менее, эту литературу читают. Кто читает? Немочь бледная. Наш оффисный планктон. С брюшком, с лысинкой и без каких либо карьерных перспектив. Они сублимируют серость своей жизни, и отождествляют себя с героями: бесстрашным спецназовцем, бесстрашным системщиком, бесстрашной блондинкой... Дамский роман для мужчин, которые не состоялись, как мужчины.

И я просто решил представить, что будет, если эта бледная немочь действительно попадет в попаденцы (извините за тавтологию)...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Они су..

Артем пишет:

Они сублимируют серость своей жизни, и отождествляют себя с героями: бесстрашным спецназовцем, бесстрашным системщиком, бесстрашной блондинкой...

Безусловно... Но Вы коллега чересчур строги (хотя я понимаю вал сей

низкопробной литературы захлестнул нас), с другой стороны возник и

интерес к родной истории, истории науки и техники. Даже "бледная немочь"

хочет сказать веское "я" на камментах в Самиздате, позитив...

Вообще есть и еще одна печальная причина популярности "попаданцев":

неверие в собственное будущее... Отсюда и попытка укрыться хоть в прошлом,

хоть у эльфов с орками.

Вал

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Разве ..

Артем пишет:

Разве такое может быть?

Такое, разумеется, не может быть. И эссе хорошее.

Просто сочла нужным отметить, что лепесток, где попаданец — люден, он перспективен единственно. От "Часа быка". [del][/del]

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Артем статья хороша ..

Артем статья хороша

Вал пишет:

Сурово...

Сурово ... но справедливо. Артем ещё нашел "бледная немочь" которая хоть читает это, у меня на работе коллеги читают только гламурные журналы и "про машинки", да ещё местную желтую прессу

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Но Вы ко..

Вал пишет:

Но Вы коллега чересчур строги

Ну, может быть немного погорячился...

Хотя я, историк, действительно не представляю, как выжить, если зашвырнет в 1943 — 1944 год.

Вал пишет:

Даже "бледная немочь" хочет сказать веское "я" на камментах в Самиздате, позитив...

Может быть. Хотя я метил как раз в форум "вихревременцев". Последней каплей, переполнившей чашу терпения, была книга "Третий фронт" коллективного псевдонима Вихрева.

Вал пишет:

Вообще есть и еще одна печальная причина популярности "попаданцев":
неверие в собственное будущее...

Целиком согласен. Именно неверие в будущее.

Маруся пишет:

Просто сочла нужным отметить, что лепесток, где попаданец — люден, он перспективен единственно. От "Часа быка". И до "Терминатора"

Особенно "Терминатора"

Пойташ пишет:

Артем статья хороша

Спасибо!

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: ХТО у ..

Артем пишет:

ХТО у нас ходит в попаданцах: или спецназовец, или системный администратор, или блондинка-аналитик... Спецназовец крушит всех хроноврагов и садится седалищем либо в королевское кресло, или на худой конец, в министерское... Системный администратор, сливая в нужных дозах необходимое количество информации, добирается до сталинского кабинета, где находит единственную правильную фразу, после которой его не расстреливают... Блондинка удачно выходит замуж, двигает вверх себя и мужа, и становится порученцем Жукова.
Разве такое может быть?

Практически единственный попаданец, который мне понравился, был у Щепетова в цикле "Каменный век". Не спецназовец, не сисадмин... И, главное, не блондинка.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Очень познавательная..

Очень познавательная статья. Не придерешься.))

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А вот я покритикую :..

А вот я покритикую

Да понимаю я, что дело сложнее, чем кажется, и это работа коллективного бессознательного. Которое ищет пути переиграть не очень радостный для нас итог Великой Отечественной…

Не радостный, я повторяю, иначе почему Сталин не установил празднования Дня Победы? Это сделал уже Хрущев. Когда боль от потерь стала притупляться…

Извините, но аргумент более чем неудачный. Ибо 12 апреля до сих пор не является официальным выходным так что же получается итог первого этапа космической гонки для нас еще печальней чем ВОВ?

И я таки не согласен с совсем уж безрадостностью итогов ВОВ. Понятно что 25 миллионов человек и что без ВОВ или с ВОВ по [del][/del] Шпанову было бы гораздо лучше. Но с другой стороны плоды Победы которые таки были и не малые пролюбило уже совсем другое поколение (хотя ИМХО часть воевавших в лице к примеру Брежнева все-же невольно поспособствовало).

Так почему же мы думаем, что при тоталитарном порядке будет что-нибудь по другому.

Например потому что распространяем современные реалии на "тоталитарный порядок".

Что «попаданца» не зарежут бандиты, которые при Сталине существовали, и официально назывались бандитами, а не «новыми русскими» или предпринимателями, что участковый опер, в руки которого он попадет, не спихнет на него десяток своих нераскрытых дел, и что сердобольные простые люди не упекут его в психушку…

Бандиты не зарежут именно потому что официально называются бандитами и убивать кого-либо без веских оснований не будут — себе дороже. Участковый опер задержав подозрительного человека без документов, но со странной аппаратурой в первую очередь передаст его вместе с аппаратурой более компетентным товарищам. Сердобольные люди увидев странного человека со странными техническим средствами так же позвонят вовсе не в психушку.

Плюс длинный и тяжелый спуск без «предупреждения», что мешает прицельной стрельбе даже опытному бойцу.

Когда-то увлекался стрельбой. Так вот для не слишком продвинутого пользователя спуск без "предупреждения" наоборот предпочтительней. Если коротко то человек не будет рефлекторно дергать руку если не будет знать когда произойдет выстрел и следовательно отдача. Не надо впадать в купцовщину — вооружали тем что было оптимально для пользователя и промышленности.

Паспорт гражданина Российской Федерации? За него расстреляют… Решат, что это документ очередной Локотской республики…

А если верить например "В августе 44го" — направят в СМЕРШ или НКГБ для выяснения.

Так что те кто пишут о попаданцах во времена ВОВ и около в чем-то правы. Подозрительному чела без документов прямая дорога в компетентные органы, а далее уже как повезет. В существование аЦЦких энкавэдэшников гонящих план любыми средствами я не то что-бы совсем не верю, но судьба Ежова и других как бы говорит нам что служба таких перцев была яркой и не долгой. Так что если не слишком тупить то вполне реально попасть на особо охраняемую дачу в Сибири. Хотя лично к ИВС вряд-ли пустят, да.

Маруся пишет:

"Терминатора"

Что нам этот Терминатор? У нас есть классический пример попаданки хотя и с возможностью вернуться, но без спецподготовки:

Ня!

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: б..

Че Бурашка пишет:

без спецподготовки

Учитывая чего она могла и как воспринимала сей мир — в общем-то тоже люден Жаль Булычёв не Роулинг и не захотел растить героиню вслед за читателями

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Учиты..

Маруся пишет:

Учитывая чего она могла и как воспринимала сей мир — в общем-то тоже люден

Где? Обычная [del][/del] советская школьница конца 21го века.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Учиты..

Маруся пишет:

Учитывая чего она могла и как воспринимала сей мир — в общем-то тоже люден Жаль Булычёв не Роулинг и не захотел растить героиню вслед за читателями

Мне кажется в гадские 90е ее могли бы опошлить.(((

Пример"Бременские музыканты","Ну Погоди".

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

НЮ-ню :sm54: Классич..

НЮ-ню Классическая часть, которая "Миллион приключений", наслаждаемся

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: Мн..

Центурион пишет:

Мне кажется в гадские 90е ее могли бы опошлить

ЧСХ это и произошло. В форме серийности б-гом-зкой (с).

А началось писание в середине 60х, закончилось бы к середине 80 как максимум (чем раньше, тем лучше), охватив период лет с 10 лет до 25 (2080-2105 РХ)

Я здеся не модерирую, но давайте закруглимся с оффтопиком, если интересно — просто переедем:))

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

В рамках темы. Вся ..

В рамках темы.

Вся везучесть попаданцев объясняется просто, если принять, что многочисленные прописатели темы предпочитают в квалифицированном и подавляющем большинстве описывать немногочисленных попаданцев, выживших и сотворивших развилку, в то время как широкий пласт сгинувших их сгинувших в безвестности коллег остается без внимания. Иллюстрация — 100000 наших взятых наугад современников переносятся ко двору Шуррукина Аккадского. Примерно 50000 погибают в течение первых суток... еще 10000 — в течение первого месяца, и далее см. Крылова "О попаданцах"... По воле слепой теории вероятности скромный манагер и бонсайщик Вася под нумером 69735 становится старшим помошником младшего дворцового раба-садовника, на сем поприще делает карьеру, во время мятежа собственноручно выводит царя из осажденного дворца через канализацию, далее Галактическая империя. Вопрос — о ком из этих 100000 мы имеем больше шансов прочитать?

Другой вопрос — насколько реалистично изображено везение того или иного конкретного везунчика... Но это вопрос исключительно криворукости того или иного конкретного аффтара.

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dzedatis пишет: Илл..

Dzedatis пишет:

Иллюстрация — 100000 наших взятых наугад современников переносятся ко двору Шуррукина Аккадского.

В одну эпсилон-окрестность пространственно-временного континуума? Сожрут же все!

Маруся пишет:

Классическая часть, которая "Миллион приключений", наслаждаемся

В прекрасном светлом будущем... ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОЙНА!!!111 Потому даже школьница должна быть готова в одиночку либо мелкой группой спасти планету ратлингов от чумы Нургла (Демонхост, не могу вспомнить название) или выпилить проснувшуюся гробницу некронов ("Остров Ржавого Генерала" и до кучи "Пленники Астероида"). Ну так и Леня Голиков немецкого генерала, офицера и водятела в перестрелке завалил, хотя вырос в голодные 1930е годы без достижений медицины 21го века, но люденом его вроде ни кто не считает.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В одну эпсилон-окрестность

Зачем? В 100500 разных окрестей, таки перенос толпищи это по другому ведомству

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

празднования Дня Поб..

празднования Дня Победы? Это сделал уже Хрущев.

Это из АИ?

Празднование Дня Победы (и выходной день) установил Брежнев в 1965 году. А до этого была просто дата.

По статье. Попаданец, как писали не раз, меняет ситуацию одним свом появлением. Даже если он вообще ничего не делает.

Ибо события, которые произошли в будущем, происходят не все, т.к. они вероятностны. И реальзуется другая вероятность.

Поэтому, скажем, в августе 1943 года битва за Орловское Полесье будет проходить по иному.

И Сталин умрёт в другой день.

И Хрущёв. возможно, не придёт к власти.

Даже если ничего попаданцу не делать...

И потому ценность его знаний о будущем очень мала.

А вот технические и научные знания могут оказаться очень ценными.

Так что попаданец может предстать гениальным учёным или инженером.

(И вполне возможно, что так и было на самом деле. Приглядитесь к Эйнштейну, скажем)

Books Should Be Free

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dzedatis пишет: дал..

Dzedatis пишет:

далее см. Крылова "О попаданцах".

Это что за зверь? Кошкина нам мало еще и Крылов отиетился? Ссылку можно?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

В корне не согласен ..

В корне не согласен с автором статьи. О гаджетах, которые должны появиться в продаже втечение года мы знаем из рекламы. Если мы видем "3D-плейер" у нас возниклет подозрение, что это технология "доступна в этом мире очень немногим". А человек, у которого есть доступ к ценным девайсам, идиотом не является по определению. Дед Морозов, инопланетян и суперменов не бывает но и "3D-плейеров" тоже не бывает. Увидив такое, обывателю всякое подумается. Далее, попаденец тут же показывает защиту своего девайса. Уровень защиты "восьмизначный пароль" или "сканер пальца" в 1940х — это как "сканер ауры" в 2010х. Местные бандюки сразу поймут, что это не их уровень. Можно, конечно, сообразить отрезать палец для сканера, но нормальная реакция бандюка будет поосторожничать. Что если их тут таких много. Одежда — она не экстравогантная (как золотые лапти). Она функциональная, при этом сделана из непонятного материала (как кеды). Попаденец, может и дурак, но места получения ништяков знает. Причем ништяки явно выше уровня, доступрого аборигенам.

"Незаметно позвонить в скорую помощь" — это на наши деньги абориген в 1930х "незаметно подошел к телефонной будке и позвонил в скорую". То что нам сейчас кажется "незаметно по мобильному телефону" лет через 60 будет считаться "в открытую, нагло".

Хуже будет, если гг, аки терминатор, появится вообще без шмоток. Если он появится на глазах у почтенной публики, ему предложат сходить в милицию (не "заставят" или "оттащат", а именно предложат — очень вежливо). Если его выбросит голым в лесу, то вопрос в том, как он будет доставать шмотки. Дело может кончиться плохо. Например, «вернулся милиционер домой и застал голого мужика, копающегося в шмотках. Он подумал, что это любовник и заорал "стоять, разговор есть!" Попаденец, как и всякий постсоветский человек, стражей порядка боялся. А уж в такой ситуации — вообще потерял рассудок и попытался убежать. Выстрел милиционера оборвал жизнь попаденца». Или просто "попаденец возник в 43.6 км над уровнем моря..."

Но если отбросить совсем уж плохой вход в этот мир и дать попаденцу возможность высказаться, то даже отсутствие вещей не помешает. Вам когда-нибудь зубы лечили, пломбы ставили? Если так, то любой зубной врач скажет, что материал пломб ему неизвестен. А более профессиональный врач добавит, во-первых, что этот материал лучше, чем то, чем пользуются в местном мире, а во-вторых, что попаденец имел низкое положение в том мире, т.к. материал-то хороший, но поставлены пломбы халтурно. Практически врач-вредитель ставил. То есть, Здесь недоступны материалы, которыми Там используются повсеместно (ими даже пацаков лечат). Далее, ему попаденцу предложат сотрудничество. Расстреливать "после получения всей инфы" нельзя просто потому что всю инфу никогда не получишь. Многие вещи обе стороны посчитают самоочевидными. Например, "ширпотреб из пластика дешевле товара из настоящего дерева" против "деревяшка всегда будет дешевле товаров из высокотехнологичных пластических масс".

На счет "что попаденец нам расскажет из того, о чем мы не можем прочитать в книжках?"

Начнем с того, что в книжках 1960х на Марсе яблони ростут, а вот сотовых телефонов не описано. Все как-то стационарными обходятся. Когда попаденец скажет: "рации, размером с пачку сигарет есть у всех, а вот по Марсу человек пока, увы и ах, не гулял" — это будет новое слово в фантастике. Более серьезные дяди заинтересуются другими вопросами.

КГБ: Черчилль планирует использовать воздушные мины — какова эффективность этого вида оружия?

ГГ: Чё? В смысле, я никогда о таком не слышал. Как они работают?

КГБ: Мины типа морских, подвешенных в воздушном пространстве на воздушных шарах

ГГ: Бомбы на воздушных шариках? Бред какой-то. Вот Т-34, Катюша, калаш — про их эффективность все знают.

КГБ: То есть эффективность была низкой — запись в блокнот "приорететность работ по воздушным минам понизить" — Скажите, какие города больше всего пострадали от хим оружия?

ГГ: Никакие [вообще-то, итальянцы применяли хим оружие в Эфиопии, но гг не в курсе]

КГБ: То есть? Хорошо, а какое оружие массового поражения применялось во время войны?

ГГ: Союзные ковровые бомбардировки по Германии (причем Дрезден вынесли за ночь), блокада Ленинграда, яо по Японии к шапочному разбору.

КГБ: В каких границах была Германия к моменту заключения мира?

ГГ: СССР взял Берлин. Союзники воюют в западной Германии.

КГБ: То есть, стратегические бомбардировки не принудили Германию к капитуляции? Занятно..

Таким образом, гг может указать на выполнимые проекты. На конец 1930х создание ядерной бомбы — это покупка лотерейного билетика за 2 миллиарда долларов (25 миллиардов долларов на современные деньги). При этом эффективность ядерной бомбы могла быть как у тех воздушных мин — аховая. ГГ укажет на окупающиеся проекты.

Собственно хуже всего будет, если гг попадет в нацистский Берлин. Или отряд 731 в качестве бревна. Тут уж либо смерть, либо предательство интересов Родины, либо попытка попасть в СССР. Последнее отнюдь не просто. Нужны документы, неброская одежда и знание языка (вариант переброса специалиста по восточным языкам, вселившегося в тело генерала не рассмативаем). Рекомендую вариант с Японией. Герой оказывается в 1938 году в пригородах окупированного японскими войсками Шанхая. Одежда — начала 21 века. В кармане — российский пасспорт, 1000 рублей (современных) и ключи от квартиры.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ijin пишет: Собстве..

ijin пишет:

Собственно хуже всего будет, если гг попадет в нацистский Берлин. Или отряд 731 в качестве бревна. Тут уж либо смерть, либо предательство интересов Родины, либо попытка попасть в СССР. Последнее отнюдь не просто. Нужны документы, неброская одежда и знание языка (вариант переброса специалиста по восточным языкам, вселившегося в тело генерала не рассмативаем). Рекомендую вариант с Японией. Герой оказывается в 1938 году в пригородах окупированного японскими войсками Шанхая. Одежда — начала 21 века. В кармане — российский пасспорт, 1000 рублей (современных) и ключи от квартиры.

Вот... Хот что-то оригинальное! Интересные задумки.

Books Should Be Free

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Это чт..

Den пишет:

Это что за зверь? Кошкина нам мало еще и Крылов отиетился? Ссылку можно?

Чорд. Кошкин, конечно же. Впрочем, задолго до тему исчерпывающе раскрыл Андерсон.

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ээээ --постойте --а ..

Ээээ --постойте --а на каком основании попаданца заберут в психушку?? Изучите закон об основах психиатрической помощии как грится будет вам щастье. Если гражданин не гоняется за ближними с топором, и не пытается покончить с собой --вы не имеете права его трогать даже объяви он себя наследником ланцепупского шаха. Может он ролевиг

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ээ..

В.Лещенко пишет:

Ээээ --постойте --а на каком основании попаданца заберут в психушку??

Вот именно! С какой стати?

Думаю, что не заберут, а будут слушать предсказателя... Мессию?

Books Should Be Free

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Е..

В.Лещенко пишет:

Если гражданин не гоняется за ближними с топором, и не пытается покончить с собой --вы не имеете права его трогать даже объяви он себя наследником ланцепупского шаха.

Про то, что существет стандарнтая процедура проверки документов проправительственным публицистам естественно неизвестно! Так вот, Лещенко, как ни странно, она существует. И тем более существовала при Сталине! И эту процедуру попаданец банально не проходит, ибо предъявить нечего, а российский паспорт таковым не считается. И тогда в дело подключаются органы. Ну а по итогам с большой долей вероятности возникает вариант психушки!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
альтистории статс-советникъ
Цитата

Интересные задумки. ..

Интересные задумки.

Сюжет свободен, я не писатель.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: После..

Артем пишет:

Последней каплей, переполнившей чашу терпения, была книга "Третий фронт" коллективного псевдонима Вихрева.

Вообще-то, данное произведение изначально писалась как пародия на литературу о попаданцах.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Праздн..

Игрок пишет:

Празднование Дня Победы (и выходной день) установил Брежнев в 1965 году. А до этого была просто дата.

Прощеньица просим, ошибочка вышла. В ближайшее время исправлю.

Че Бурашка пишет:

И я таки не согласен с совсем уж безрадостностью итогов ВОВ. Понятно что 25 миллионов человек и что без ВОВ или с ВОВ по Резуну-Березину-Герантиди Шпанову было бы гораздо лучше. Но с другой стороны плоды Победы которые таки были и не малые пролюбило уже совсем другое поколение (хотя ИМХО часть воевавших в лице к примеру Брежнева все-же невольно поспособствовало).

Ну вы уж в резунисты меня не записывайте, могу и обидеться!

Я просто напоминаю, что Победа — "это радость со слезами на глазах" (с).

И еще раз по поводу 25 миллионов: СССР развалился, потому что ему "не хватило темпа". А темпа нам не хватило, потому что эти 25 миллионов не дожили, не долюбили, не родили детей. Сколько нас сейчас, и сколько могло бы быть...

Че Бурашка пишет:

Бандиты не зарежут именно потому что официально называются бандитами и убивать кого-либо без веских оснований не будут — себе дороже. Участковый опер задержав подозрительного человека без документов, но со странной аппаратурой в первую очередь передаст его вместе с аппаратурой более компетентным товарищам. Сердобольные люди увидев странного человека со странными техническим средствами так же позвонят вовсе не в психушку.

А вы не расходитесь со мной. И с пользователями ФантЛаба. Почитайте комментарии, написанные к статье. Там доказывается, что попаданцу прямая дорога в руки органов.

ijin пишет:

В корне не согласен с автором статьи.

Имеете полное право...

Но я не увидел никаких фактов: у вас идет довод на довод и силлогизм на силлогизм. В каких-то моментах придираетесь к пустякам: ijin пишет:

"Незаметно позвонить в скорую помощь" — это на наши деньги абориген в 1930х "незаметно подошел к телефонной будке и позвонил в скорую". То что нам сейчас кажется "незаметно по мобильному телефону" лет через 60 будет считаться "в открытую, нагло"

Это рассуждение не подводит, а уводит от предмета разногласий: ну не все ли равно, незаметно или в открытую позвонят по телефону, когда более важный вопрос — КУДА позвонят? В психушку или в управление НКВД?

ijin пишет:

О гаджетах, которые должны появиться в продаже втечение года мы знаем из рекламы. Если мы видем "3D-плейер" у нас возниклет подозрение, что это технология "доступна в этом мире очень немногим". А человек, у которого есть доступ к ценным девайсам, идиотом не является по определению. Дед Морозов, инопланетян и суперменов не бывает но и "3D-плейеров" тоже не бывает. Увидив такое, обывателю всякое подумается. Далее, попаденец тут же показывает защиту своего девайса. Уровень защиты "восьмизначный пароль" или "сканер пальца" в 1940х — это как "сканер ауры" в 2010х. Местные бандюки сразу поймут, что это не их уровень. Можно, конечно, сообразить отрезать палец для сканера, но нормальная реакция бандюка будет поосторожничать.

Это ваши умозаключения. Я же прихожу к противоположным выводам. Может быть, где-нибудь в Америке бандиты и поведут себя так, как вы описываете, у них там даже у ганстеров есть чувство уважения к частной собственности (своей, не чужой!), и будут распространять уважение к непонятной вещи на её владельца (желтые штаны — два раза "ку"!). А у нас бандиты примут девайс за секретную шпиёнскую рацию (еще бы — пальцем открывается!) а владельца девайса — за шпиёна. Знаете, что будет дальше??? Сначала "шпиёна" возьмут на хибот, и будут трясти на предмет валюты. Не получив валюты, или прирежут его и похоронят со всеми девайсами, либо сдадут в органы. Как установленного шпиёна сдадут!

Совейская малина собралась на совет.

Совейская малина врагу сказала нет.

ijin пишет:

На счет "что попаденец нам расскажет из того, о чем мы не можем прочитать в книжках?"
Начнем с того, что в книжках 1960х на Марсе яблони ростут, а вот сотовых телефонов не описано. Все как-то стационарными обходятся. Когда попаденец скажет: "рации, размером с пачку сигарет есть у всех, а вот по Марсу человек пока, увы и ах, не гулял" — это будет новое слово в фантастике.

Ви таки будете смеяться, но сотовый телефон описан в романе Александра Беляева "Война в эфире"...

Kert пишет:

Вообще-то, данное произведение изначально писалась как пародия на литературу о попаданцах.

Улыбнуло.

А я отнесся к нему с полной серьёзностью...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить