О попаданцах и о нас...

А у нас бандиты примут девайс за секретную шпиёнскую рацию

В каком году? 1939, 1990х или сейчас?

когда более важный вопрос — КУДА позвонят? В психушку или в управление НКВД?

Утром вернулся из командировки профессор Титанушкин. Он

быстро осмотрел всех четверых и тут же велел выкинуть их из

больницы. Не помогли ни книга Блейлера и сумеречное состояние

души, осложненное маниакально-депрессивным психозом, ни "Ярбух

фюр психоаналитик унд психопатологик". Профессор Титанушкин не

уважал симулянтов.

Так тоже может быть. Простите за развернутую цитату. На счет психушки. Если не орать дурным голосом "я здоровый, я из будущего, почему вы меня здесь держите, мне к Сталину надо", а общаться с врачом нормально, то все будет хорошо.

Ви таки будете смеяться, но сотовый телефон описан в романе Александра Беляева "Война в эфире"...

Сколько человек его читали этот достойный роман? Каков его impact factor? Подавляющее большинство в 1939 (да и сейчас — нашел всего 7 страниц ссылок в гугле) с этим произведением не знакомы. Человек, читавший этот роман явно не полезет бить морду (слишком интеллигентен).

Не получив валюты, или прирежут его и похоронят со всеми девайсами, либо сдадут в органы.

Это относится к "переброс в центр Солнца". Тут уж, как говорится, помер так помер.

Как установленного шпиёна сдадут!

Ну, ори побольше на допросе да настаивай на своем реальном происхождении. В конце концов они выяснят, что технология не из их мира. Более того, героя и пытать-то поначалу не станут. Зачем пытать, если он и сам говорит. А пока не пытают надо вспомнить что-то, что пока не известно, но легко проверить. Для химика — халява. Описать методику получения ферроцена, заложившего основы металлорганической химии (там всего одна стадия — работы на день). Если это программист, то он должен хоть немного разбираться в машине Тюнинга, да и какие-то базовые вещи про криптографию расскажет. Подозреваю, что в уставе на тему "проведение допроса" говорится, что если вопрос не срочный, то пока человек говорит, не повторяется и не завирается его пытать не нужно. Отдельно взятый особист может проявить инициативу и запытать до смерти, но это отклонение, а не правило. (Каждый год около 4000 человек получают повреждения от пакетиков чая).

Резюмируя вышесказанное. Да, если автор плохо относится к своему гг, то герой может умереть самой нелепой смертью. Но мат ожидание-то хорошее. Компетентные товарищи должны разобраться пока гг еще жив.

Артем пишет:

Я просто напоминаю, что Победа — "это радость со слезами на глазах" (с).

А это про победу в любой войне можно сказать. И повторюсь, отсутствие красного дня календаря тут ни о чем не говорит — 12 апреля до сих пор не праздник.

Артем пишет:

И еще раз по поводу 25 миллионов: СССР развалился, потому что ему "не хватило темпа".

В РИ СССР на 20й год после начала ВОВ запустил первый в мире пилотируемый космический корабль. И попутно демонстрировал самое настоящее экономическое чудо в виде бескризисного развития этой самой экономики в течении десятков лет (и дальше бы демонстрировал если бы группа "чудаков" на начала экспериментировать). Каких темпов вам еще надо?

Артем пишет:

А темпа нам не хватило, потому что эти 25 миллионов не дожили, не долюбили, не родили детей. Сколько нас сейчас, и сколько могло бы быть...

Немцы в процентах потеряли не меньше, если не больше. А СССР в результате войны приобрел страны СЭВ и ОВД где этих миллионов явно побольше.

Артем пишет:

А вы не расходитесь со мной. И с пользователями ФантЛаба. Почитайте комментарии, написанные к статье. Там доказывается, что попаданцу прямая дорога в руки органов.

Читал. У вас он попадает в органы с заходом психушку. А попав в органы почему-то обязательно расстреливается по обвинению в шпионаже или душится подушкой не смотря на то что явки и пароли остальных членов своей группы не может назвать даже под самыми страшными пытками. Ну и на счет страха будущего все индивидуально.

Артем пишет:

Сначала "шпиёна" возьмут на хибот, и будут трясти на предмет валюты.

Шпион с валютой в карманах да в СССР — смешно. А если у бандитов такие странные представления о шпиенах то тогда и ожидание адских шпионских вундервафель должно быть для комплекту.

По такой логике представлявшегося иностранным профессором Воланда должны были тут же оприходовать московские бандиты с целью разжиться валютой и золотоплатиновыми зубами а затем сдать в НКВД.

Артем пишет:

не все ли равно, незаметно или в открытую позвонят по телефону, когда более важный вопрос — КУДА позвонят? В психушку или в управление НКВД?

Попаданец очутится в психушке с одновременным надзором КГБ. Как Авега в романе С. Алексеева "Сокровища Валькирии".

ijin пишет:

нашел всего 7 страниц ссылок в гугле

Тындекс дает 208 тыс. ссылок... конечно скачать можно далеко не по всем но таки не 7...

Артем пишет:

Kert пишет:

цитата:
Вообще-то, данное произведение изначально писалась как пародия на литературу о попаданцах.

Улыбнуло.
А я отнесся к нему с полной серьёзностью...

И зря. одно коллекционирование ништяков и фуражек Гудериана могло бы заставить задуматься. Но книга все равно неудачная- плохо отредактировали, слишком стиль разнится — кна уровне капустника так и осталась...

ijin пишет:

В каком году? 1939, 1990х или сейчас?

Вы кажется сами задали правила нашей игры: в шпиёнов у нас азартно играли в 30-40-е годы.

Бандиты наших дней не станут так заморачиваться — просто отнимут, и все дела.

ijin пишет:

А пока не пытают надо вспомнить что-то, что пока не известно, но легко проверить. Для химика — халява. Описать методику получения ферроцена, заложившего основы металлорганической химии (там всего одна стадия — работы на день). Если это программист, то он должен хоть немного разбираться в машине Тюнинга, да и какие-то базовые вещи про криптографию расскажет. Подозреваю, что в уставе на тему "проведение допроса" говорится, что если вопрос не срочный, то пока человек говорит, не повторяется и не завирается его пытать не нужно. Отдельно взятый особист может проявить инициативу и запытать до смерти, но это отклонение, а не правило.

Ну здесь я склонен с вами согласиться.

Но, в продолжение вашей мысли: знаете, как мало осталось таких специалистов... Особенно по химии и физике. Если они будут еще и в прошлое проваливаться, кто тогда страну "держать" будет?

Че Бурашка пишет:

По такой логике представлявшегося иностранным профессором Воланда должны были тут же оприходовать московские бандиты с целью разжиться валютой и золотоплатиновыми зубами а затем сдать в НКВД.

Не передергивайте.

Князь Мира Сего сам знает, кому и как представляться...

Скучающим интеллигентам на Патриаршьих он представился профессором, ибо это удобно прежде всего самим скучающим интеллигентам.

Че Бурашка пишет:

Шпион с валютой в карманах да в СССР — смешно. А если у бандитов такие странные представления о шпиенах то тогда и ожидание адских шпионских вундервафель должно быть для комплекту.

Ну во первых, наряду с официально признаной организованной преступностью в СССР при Сталине существовал официально признанный черный рынок. Официальное признание того и другого позволяло, между прочим, очень эффективно бороться с тем и другим. (Понимаете, в чем методологическая ошибка Фурцевой? Для того, чтобы изжить секс в СССР, его необходимо было признать!). Значит, и валюта на черном рынке ходит.

Это что касается реала.

А если рассматривать детектив как литературный жанр, то в каждом советском шпиёнском детективе шпиён сорит валютой. Я думаю, что наши отечественные бандиты дитективчики почитывали... Хотя бы на нарах. Или вы считаете, что советский бандит настолько зверообразен, что читать не умеет?

А значит, будет по моему, а не по вашему: попытаются "доить" пойманного "шпиёна", разочаруются, и ножом по горлу... А цацки его вместе с трупом в яму. Из предосторожности.

И вообще, возражения по этому пункту больше не принимаются! Я уже рассказ пишу на эту фабулу... Вы лучше скажите, мне описывать, как из кожи человека ремни режут, или воздержаться??? Между прочим, я серьезно.

Че Бурашка пишет:

Читал. У вас он попадает в органы с заходом психушку. А попав в органы почему-то обязательно расстреливается по обвинению в шпионаже или душится подушкой не смотря на то что явки и пароли остальных членов своей группы не может назвать даже под самыми страшными пытками. Ну и на счет страха будущего все индивидуально.

Стах перед будущим — эта вещь онтологическая, а онтологические вопросы действительно так просто не решаются...

А душится подушкой попаданец за потенциальную опасность для окружения Сталина. Ведь информация о том, кто как себя повел после смерти Вождя — это компромат. И какой компромат! Так что задушат: как только просочится информация, что существует попаданец, так и задушат. А уж если Сталин начнет делать оргвыводы по информации попаданца...

Че Бурашка пишет:

В РИ СССР на 20й год после начала ВОВ запустил первый в мире пилотируемый космический корабль. И попутно демонстрировал самое настоящее экономическое чудо в виде бескризисного развития этой самой экономики в течении десятков лет (и дальше бы демонстрировал если бы группа "чудаков" на начала экспериментировать). Каких темпов вам еще надо?

Мне нужно таких темпов, которые проистекают из нормального спокойного развития страны, а не из возможностей мобилизационной экономики.

Че Бурашка пишет:

И повторюсь, отсутствие красного дня календаря тут ни о чем не говорит — 12 апреля до сих пор не праздник.

Я УСТУПАЮ вам этот спорный пунктик... Ну? Что-нибудь по большому счету изменилось?

Соглашусь с ув. Артемом: когда весной приехал в РФ после 21 года жизни в другой стране, чувствовал себя попаданцем: вроде и говорят похоже, а смысл часто ускользает. Реалии настолько другие, что пару раз вставал в тупик, т.к. опыт жизни в СССР, Израиле и поездки в дюжину других стран никак не мог помочь.

agnez

Dzedatis пишет:

Кошкин, конечно же.

А вот еще свежеутянутого из Б-гомерзкого обиталища врагов по классу. С хаханьками, неоправданным оптимизмом и на родственную тему:

НАБЛЮДАТЕЛЬ, ИЛИ ДВЕ СОТНИ ПОПАДАНЦЕВ.  

   В общем, решил провести практическое исследование "Попаданцы. Их эффективность в качестве орудия манипулирования миром". Ну что ж, посмотрим... Любопытно, сколько времени понадобится для достижения цели?  
   Итак... Буду записывать их достижения в этот дневник.  

   N1. Наступил на ядовитую змею.  
   N2. Отравился собранными в лесу ягодами.  
   N3. Был растерзан волками.  
   N4. Наступил на ядовитую змею.  

   Замечание: хм... Пожалуй, повторы записывать не буду.  
   N11. Был затравлен охотниками как чудище лесное.  

   Замечание: как-то туго идёт... Может, я что-то не так делаю? Попробую забрасывать их ближе к обитаемым местам.  
   N12. Был запорот сеньором за непочтительность.  
   N13. Был забит крестьянами за кражу еды.  
   N14. Был забит крестьянами за шарлатанство.  
   N15. Был забит крестьянами за приставание к девицам.  
   N27. За сутки ни разу не помолился. Сожжён крестьянами как колдун и еретик.  
   N31. Был запорот сеньором за то, что выдавал себя за знатного.  
   N40. Пел песни, признанные нечестивыми.  
   N44. Спросил у сельского колдуна, где найти инквизицию.  

   Замечание: хмм... Похоже, им нужно хоть немного разбираться в местных особенностях поведения, прежде чем выходить к людям. Ладно, что-нибудь придумаю...  
   N50. Поинтересовался у торговца, где найти школу магии. Сожжён как колдун.  
   N54. Трезвенник. Умер от холеры.  
   N57. Казнён по доносу гильдии ремесленников за незаконную практику.  
   N62. Пробудив в себе магию, высокомерно повёл себя с встреченным волшебником. Был испепелён.  
   N69. Призвал демона.  
   N78. Решил, что сумеет в одиночку справиться с бандой разбойников.  
   N81. Казнён по доносу гильдии лекарей за недозволенную практику.  
   N82. Казнён по дносу гильдии торговцев за незаконную торговлю и неуплату налогов.  
   N86. Наступил на ядовитую змею. Как он её нашёл в городе?!  
   N91. Спьяну обратился к епископу "батя" вместо "отец" и попросил "бафнуть". Сожжён, как еретик и святотатец.  
   N92. Решил, что сумеет в одиночку переиграть королевскую Тайную стражу.  
   N100. Убит на дуэли.  
   N111. Попытался ограбить гильдию воров.  
   N122. Пытался заняться контрабандой в эльфийском лесу.  
   N123. Пытался соблазнить эльфийку.  
   N124. Пытался соблазнить гномку. Успешно.  
   N127. Убит наёмным убийцей. Интересно, за что?..  
   N140. Отравлен любовницей.  
   N162. Фатальная связь с вампиршей. Одним зомби больше...  
   N180. Утонул по пьяни.  
   N189. Был уничтожен защитой артефакта.  
   N192. Был уничтожен стражей Тёмного Властелина.  
   N198. Был уничтожен Тёмным Властелином.  
   N200. Объединился с Тёмным Властелином. Пришлось уничтожить лично.  
   Итоговый вывод: неэффективно. Но весело... Знаю, в следующий раз нужно попробовать делать его Тёмным Властелином!  
   P.S. А ещё можно с женщинами попробовать...

(с) Давыдов С.А.

Артем пишет:

Ну во первых, наряду с официально признаной организованной преступностью в СССР при Сталине существовал официально признанный черный рынок.

А это тут при чем? Шпиону валюта нужна чуть менее чем навороченный пистолет — то есть совсем не нужна. Ибо лишний повод прикопаться.

Артем пишет:

А если рассматривать детектив как литературный жанр, то в каждом советском шпиёнском детективе шпиён сорит валютой.

Примеры таких детективов того времени не назовете?

Артем пишет:

Мне нужно таких темпов, которые проистекают из нормального спокойного развития страны, а не из возможностей мобилизационной экономики.

Реал. То что сейчас принято называть "застоем".

agnez пишет:

Соглашусь с ув. Артемом: когда весной приехал в РФ после 21 года жизни в другой стране, чувствовал себя попаданцем: вроде и говорят похоже, а смысл часто ускользает.

То есть попаданец из РФ в СССР или обратно без спецподготовки а лучше памяти реципиента не сможет натурализоваться самостоятельно. Бесспорно, но таких тут вроде не рассматривают.

Артем пишет:

Так что задушат: как только просочится информация, что существует попаданец, так и задушат.

То есть чуть ранее чем никогда. Ибо факт существования попаданца будут скрывать тщательней ракетной и ядерной программ. По тем же самым причинам — на государство с подконтрольным попаданцем все остальные станут смотреть очень нехорошо.

Артем пишет:

Я УСТУПАЮ вам этот спорный пунктик... Ну? Что-нибудь по большому счету изменилось?

Тогда какие еще доказательства у тезиса о работе коллективного бессознательного которое пытается переиграть не слишком радостный итог ВОВ? То что праздник со слезами на глазах (кстати, песня 1975 года) — это можно сказать про любую войну. Можно конечно сказать что это стереотип такой — "во всем виновата ВОВ". Но в истории России (в широком смысле) были и более однозначные поражения — от похода Батыя, до Лунной Гонки. Потому я считаю что кажется причины популярности попадания в 30-40е все же другие:

1) Широкая известность этого периода. Ибо даже те кто в школе на истории удачно списал что-нибудь из многочисленного худлита по тем временам читал обязательно.

2) Зрелищность, эпичность, [del][/del] периода. Потому программистов отправляют не к Королеву или Лебедеву в 50е где они однозначно полезнее, а к Сталину в 30е.

Артем пишет:

Но, в продолжение вашей мысли: знаете, как мало осталось таких специалистов...

Ну я например могу про машину Тюринга рассказать. А еще много интересного про уран и плутоний.

Артем пишет:

> Понимаете, в чем методологическая ошибка Фурцевой? Для того, чтобы изжить секс в СССР, его необходимо было признать!

Хто в СССР хотел изжить секс? Наоборот произведения Ефремова и барельеф эротического содержания на стене Института Белка до сих пор невозбранно радуют.

agnez пишет:

Соглашусь с ув. Артемом: когда весной приехал в РФ после 21 года жизни в другой стране, чувствовал себя попаданцем: вроде и говорят похоже, а смысл часто ускользает. Реалии настолько другие, что пару раз вставал в тупик, т.к. опыт жизни в СССР, Израиле и поездки в дюжину других стран никак не мог помочь.

Ув. agnez!

Интересно. А можно примеры...

Я же не раз писал о том, что ещё 50 лет назад люди по-другому даже говорили.

Медленнее, выразительнее, с какими-то местными словами и произношением. Москвич заметно отличался от свердловчанина.

Че Бурашка пишет:

То есть попаданец из РФ в СССР или обратно без спецподготовки а лучше памяти реципиента не сможет натурализоваться самостоятельно. Бесспорно, но таких тут вроде не рассматривают.

Именно что таких и рассматривают, ибо 99% всех сюжетов про попаданцев начинаются одинаково — "Шел, поскользнулся, упал, очнулся — [del][/del] попал"

Игрок пишет:

Интересно. А можно примеры...

Так же ещё по приезду писал — и говорят сегодня в РФ иначе чем в 1990, и сленг другой.

agnez пишет:

Именно что таких и рассматривают, ибо 99% всех сюжетов про попаданцев начинаются одинаково — "Шел, поскользнулся, упал, очнулся — гипс попал"

Не совсем точно выразился. Тут вроде как не рассматривают штырлицев способных сразу после такого попадалова самостоятельно сориентироваться и легализоваться без посторонней помощи (хотя Булгаков на эту тему пьесу написал, а Гайдай кино снял ). И не вселяющихся в уже легализованное тело как у Дойникова или Красникова.

Впрочем, у Мазина двое российских космонавтов сумели легализоваться среди готов и римлян в 3м веке, но им там очень сильно повезло с посадкой именно при большом скоплении местных, что обеспечило начальный статус полубогов.

Если топикстартер настаивает на том, что "для любого переброса из времени t0 во время t1 всегда найдется способ убить гг", то, по-моему, это очевидно. Более того, смею утверждать, что "для любого переброса из времени t0 во время t1 всегда найдется представитель интелектуального большинства, которому удастся бесславно умереть даже если фортуна будет на его стороне". Но утверждать, что так будет со всяким, имхо, не следует.

ijin пишет:

утверждать, что так будет со всяким, имхо, не следует.

Беда в том, что будь попаданцы массовым явлением, мы бы об этом знали А без массовки и при оченно высоком риске этой профессии люден определённо прорвётся человеку же светит (именно светит, то есть хорошая вероятность не только выжить, но и спрогрессить) только в очень спокойные, стабильные, сытые периоды в жизни страны. Когда бандиты не убьют, потому, что их очень сложно найти, а менты не покрадут вещдоки, потому, что заняты таки бесславными попытками отыскать бандюков sm12:

Че Бурашка пишет:

А это тут при чем? Шпиону валюта нужна чуть менее чем навороченный пистолет — то есть совсем не нужна. Ибо лишний повод прикопаться.

Позвольте вам не поверить.

Во первых в СССР с 1931 по 1936 год в СССР официально существовал "Торгсин" тыц торговавший на валюту. Если Торгсин отменили, то и вся наличная валюта в стране, по вашему, исчезла?????? Не исчезла, и ходила на черном рынке, причем в отдельные периоды (1941-1943) по очень высокому курсу к рублю. И после войны валюта имело широкое хождение. Иначе бы Н.С. Хрущеву не пришлось бы менять из-за Яна Рокотова, Владислава Файбишенко и Дмитрия Яковлева Уголовный кодекс.

В своей попытке опровергнуть меня во что бы то ни стало вы уже расходитесь с текущей реальностью...

Шпиону валюта не нужна. эТо правда. Но не забывайте, что на Западе подлинных советских рублей было мало, самим капиталистам не хватало. Что же, засланца фальшаками снабжать? Уж лучше своей валюты ему подбросить — авось на черном рынке поменяет (по драконовскому конечно курсу) на подлинные рубли. А мы ему еще подбросим, чтобы еще поменял... И еще... Называется между прочим — экономическая диверсия. Причем в Уголовном кодексе СССР статья была с таким составом преступления. Статья 58 пункт 7 УК 1926 г., или ч.1., статьи 281 УК 1958 г. Не помните? На хрен были нужны такие статьи, если бы по стране не циркулировапла реальная неподконтрольная валюта!?

И уличная шпана была в курсе этих статей. И была в курсе, для кого они предназначены. Не только для валютчиков и цеховиков, но и для шпионов тоже.

Сначала изучите вопрос, а потом спорьте.

Че Бурашка пишет:

Примеры таких детективов того времени не назовете?

Наумов Я.Н., Яковлев А.Я. "Тонкая нить", Михайлов В. "Бумеранг не возвращается", Лев Овалов "Букет алых роз". Достаточно?

Че Бурашка пишет:

Реал. То что сейчас принято называть "застоем".

Если оставить за бортом перестроечную реторику, самые стабильные и самые счастливые годы жизни в СССР, когда люди почувствовали себя наконец людьми.

А сейчас у нас опять мобилизационная экономика, только плоды этой мобилизации идут не на космос, и не на стройки пятилетки, а в частный карман...

Че Бурашка пишет:

То есть чуть ранее чем никогда. Ибо факт существования попаданца будут скрывать тщательней ракетной и ядерной программ. По тем же самым причинам — на государство с подконтрольным попаданцем все остальные станут смотреть очень нехорошо.

Не смешите мои тапки: в России все секретно, но ничего тайного. У того же Буркатовского энкаведешник линяет за кордон с материалами попаданца... В реале информация будет распространяться кругами среди "приближенных к столику"...

Че Бурашка пишет:

1) Широкая известность этого периода. Ибо даже те кто в школе на истории удачно списал что-нибудь из многочисленного худлита по тем временам читал обязательно.
2) Зрелищность, эпичность, пафос и готичность периода. Потому программистов отправляют не к Королеву или Лебедеву в 50е где они однозначно полезнее, а к Сталину в 30е.

Ы?

А это не есть коллективное бессознательное ????

Артем пишет:

Позвольте вам не поверить.

И это тоже при чем? Шпионы в СССР в торгосине или на черном рынке закупаться приехали?

Артем пишет:

Но не забывайте, что на Западе подлинных советских рублей было мало, самим капиталистам не хватало. Что же, засланца фальшаками снабжать?

Капиталистам надо гораздо больше чем шпиону. И при развитии полиграфии там на западе от чего бы и не подделать советский рубль?

Артем пишет:

Статья 58 пункт 7 УК 1926 г., или ч.1., статьи 281 УК 1958 г. Не помните?

Помню-помню. И не вижу смысла шпиону под нее подставляться.

Артем пишет:

Сначала изучите вопрос, а потом спорьте.

Вы мне выше почти ни чего нового не сказали. Я не утверждал что для валюты в СССР применения не найти. А вот реальному шпиону светиться лишний раз на операциях с валютой нафиг не надо. Если же шпион стереотипный из детективов то у него должны быть аЦЦкие вундервафли и йад связываться с которыми гопоте то же нафиг не надо.

Артем пишет:

Если оставить за бортом перестроечную реторику, самые стабильные и самые счастливые годы жизни в СССР, когда люди почувствовали себя наконец людьми.

И в чем проблема?

Артем пишет:

А сейчас у нас опять мобилизационная экономика, только плоды этой мобилизации идут не на космос, и не на стройки пятилетки, а в частный карман...

А то что сейчас (безотносительно того мобилизационная у Эрафии экономика или нет) возникло совсем не из-за ВОВ.

Артем пишет:

Не смешите мои тапки: в России все секретно, но ничего тайного. У того же Буркатовского энкаведешник линяет за кордон с материалами попаданца... В реале информация будет распространяться кругами среди "приближенных к столику"...

Ну во-первых такое нефиговое шило как старты Р-7 в Плесецке в РИ таки сумели утаить. Во-вторых информацию о том что есть человек умеющий предсказывать будущее утаивать скорее всего и не будут — Мессинг да. А вот как именно он предсказывает будут скрывать.

Артем пишет:

Ы?
А это не есть коллективное бессознательное ????

В случае с авторами скорее сознательное — пишут то что писать легче и то что читать будут. ИМХО все в детстве мечтали спасти Леню Голикова, Марата Казея, Зою Космодемьянскую и далее по списку.

Я чувствую, что вы спорите уже просто из-за упрямства...

Но, к сожалению, я не смогу поддержать вам компанию, поскольку завтра уезжаю в Одессу...

Буквально две реплики напоследок.

Че Бурашка пишет:

И это тоже при чем? Шпионы в СССР в торгосине или на черном рынке закупаться приехали?

Я вам скаху больше: реальные шпиёны тут вообще не причем.

Спор у нас начался из-за попаданцев. Суть этого спора кратко выражается в том, что попаданца легко принять за шпиона. Не реального, а стереотипного, как вы правильно его описали:

Если же шпион стереотипный из детективов то у него должны быть аЦЦкие вундервафли и йад

а я от себя добавлю — и с карманАми, набитыми валютой и червонцами. Как может стереотипный шпиен обходиться без валюты и червонцев?

Но я никак не могу согласиться с вами, что:

Если же шпион стереотипный из детективов то у него должны быть аЦЦкие вундервафли и йад связываться с которыми гопоте то же нафиг не надо.

Потому что, во-первых, во всех стереотипных детективах шпионов ловят несмотря на их аЦЦкие вундервафли; во-вторых, потому что стереотипный детективный шпион всегда дурак и трус; в третьих, местная гопота этот сюжет в общих чертах знает, даже если не читает книг принципиально, по рассказам "дежурного" интеллигента-сокамерника, назначенного веселить публику; в-четвертых, от нашего попаданца очень ощутимо пахнет страхом (мы ж договорились, что он нормальный среднестатистический человек, а не люден и терминатор), что автоматически присваивает ему статус жертвы.

Свяжутся, еще как свяжутся! Сначала будут уговаривать отдать деньги и цацки, потом начнут трясти основательнее.

Артем пишет:

Я чувствую, что вы спорите уже просто из-за упрямства...

Нет. Я таки принципиально не согласен с двумя тезисами

1) О ВОВ как причине развала СССР. В статье этого не было, но вы его выдвинули в данной теме.

2) То что попаданчество — это плохо. Литературный прием как литературный прием — вспомнить хоть всеми любимого попаданца Ивана Васильевича Буншу.

Артем пишет:

Спор у нас начался из-за попаданцев. Суть этого спора кратко выражается в том, что попаданца легко принять за шпиона. Не реального, а стереотипного, как вы правильно его описали:

Ну с этим-то я и не спорю. Готов даже согласится с тем что советские бандиты все поголовно рвутся в добровольные помощники НКВД. Ибо не принципиально потому как бандитов сильно меньше чем простых граждан и потому у попаданца гораздо больше шансов попасть в вызванный бдительными гражданами воронок а не в хазу к бандитам. Ну а чекисты очень быстро обнаружат что шпион какой-то не шпионистый — не то что назвать фамилии-адреса-явки но и просто в местных условиях не ориентируется совершенно.

Че Бурашка пишет:

1) О ВОВ как причине развала СССР. В статье этого не было, но вы его выдвинули в данной теме.

И буду поддерживать.

Если бы мы не получили того страшного удада в сороковых, СССР сейчас бы существовал. Если бы конечно, не ввязался в "освободительную войну". Это мое личное убеждение.

Че Бурашка пишет:

2) То что попаданчество — это плохо. Литературный прием как литературный прием — вспомнить хоть всеми любимого попаданца Ивана Васильевича Буншу.

Гайдай постебался над идеей Михаила Булгакова — мама, не горюй! Мы это уже обсуждали

Новая книга от автора бестселлера "Три танкиста из будущего" — самого яркого дебюта в жанре альтернативной истории! Продолжение боевого пути наших современников, заброшенных в 1941 год и меняющих ход Великой Отечественной войны.
Их танк прорыва времени КВ-2 дойдет до Берлина на целый год раньше срока. Они откроют Сталину и Берии правду о судьбе СССР, чтобы не допустить развала страны. Русские выиграют у США атомную гонку, наши космонавты первыми высадятся на Луне, а Советский Союз станет единственной сверхдержавой. Но чтобы все это сбылось, нужно выполнить четыре правила "Попаданца": убить Гудериана, замочить Хрущева, добиться внедрения промежуточного патрона 7.62 и перепеть Высоцкого!

Вот и всё ваше попаданчество.

Артем пишет:

нужно выполнить четыре правила "Попаданца": убить Гудериана, замочить Хрущева, добиться внедрения промежуточного патрона 7.62 и перепеть Высоцкого!

Артем пишет:

Вот и всё ваше попаданчество.

Логинова не читал и не осуждаю. И это явно не все попаданчество. Бывает и такое:

В результате кратковременного сбоя бортовых систем космический корабль "СОЮЗ-ТМ-М-4" производит посадку в третьем веке от Рождества Христова. Два русских космонавта оказываются среди варваров. Римляне считали их кровожадными дикарями, но сами они называли себя Славными и превыше силы ценили в вождях удачливость. В одной из битв старшего из космонавтов, подполковника Черепанова, берут в плен, и его друг остается один на один с чужим миром. Ум, хладнокровие и удачливость помогают ему выжить, заслужить уважение варваров и даже стать одним из вождей будущих покорителей Рима. …А тем временем подполковник Черепанов вместе со своим другом, первым центурионом Гонорием Плавтом Аптусом, вырвавшись из варварского плена, преодолев сотни километров вражеской территории, выходят к Дунаю, границе Великой Римской империи.

Главные герои не разу не офисный планктон и при этом не людены. Максимина и Севера главные герои не убивают, Вергилия не перепевают, а над попуткой внедрения промежуточного арбалета автор неплохо постебался.

Кроме того, была в одном из номеров "Земли и Вселенной" статья про творчество Ефремова. И по поводу исторических романов ИАЕ там была интересная мысль, что психология его главных героев там скорее современная. Вспоминаем отношение той же Таис к праву частной собственности на человека.

Че Бурашка пишет:

лавные герои не разу не офисный планктон и при этом не людены

Всего-то представители редчайшей профессии, чуть ли не единственной, требующей необходимого сочетания очень высокой физической подготовки с очень светлой головой Тем не более аффтар безбожно подыгрывает, например делая [del][/del] тов. Генадия знатоком давно вымершей школы рукопашной борьбы, "заточенной" на противостояние вооружённым бронированным всадникам

Че Бурашка пишет:

Вспоминаем отношение той же Таис к праву частной собственности на человека.

Обладает (с) Без особых сантиментов владеет необходимым набором домашних рабов, ну а что считает их тем не менее людьми, так это вроде отражённое в источниках мнение части рабовладельцев.

Маруся пишет:

Всего-то представители редчайшей профессии, чуть ли не единственной, требующей необходимого сочетания очень высокой физической подготовки с очень светлой головой

Ну не людены же?

Маруся пишет:

Тем не более аффтар безбожно подыгрывает, например делая Лягву тов. Генадия знатоком давно вымершей школы рукопашной борьбы, "заточенной" на противостояние вооружённым бронированным всадникам

Не так уж и безбожно — рукопашную борьбу(с) а так же фехтование космонавты весьма любят и уважают. Школы заточенные на средневековые реалии вполне себе здравствуют благодаря китайскому и японскому консерватизму — ушу, айкидо/айкидзюцу, кендо кого еще забыл? Скорее наоборот Мазин осложнил жизнь героев не сделав Черепанова фехтовальщиком-саблистом увлекающимся истфехтом.

Маруся пишет:

ну а что считает их тем не менее людьми, так это вроде отражённое в источниках мнение части рабовладельцев.

А кто вам сказал что они не были попаданцами?

Маруся пишет:

Без особых сантиментов владеет необходимым набором домашних рабов

Ну не было тогда пылесосов и стиральных машин. А времени профессия гетеры отнимает много

Че Бурашка пишет:

кто вам сказал что они не были попаданцами?

Отсутствие этой заморочки у капиталистов

Че Бурашка пишет:

ушу, айкидо/айкидзюцу, кендо кого еще забыл?

Ну там-то было что-то редкое-редкое (и типа эффективное-эффективное), если помните Истфехт менее полезен, ибо не шокирует зрителей

Че Бурашка пишет:

Ну не людены же?

В строгом смысле — нет. Но от средней температуры по больничке уж очень далеко

Маруся пишет:

Ну там-то было что-то редкое-редкое (и типа эффективное-эффективное), если помните

Да вроде обычное хапкидо при базовой вольной.

Маруся пишет:

Истфехт менее полезен, ибо не шокирует зрителей

Зрителей шокируют техники фехтования Нового Времени из классического фехтования. Истфехт же нужен что-бы суметь их адаптировать под местное оружие.

Маруся пишет:

В строгом смысле — нет. Но от средней температуры по больничке уж очень далеко

Так и попаданчество сильно экстремальней чем в ВОВ.

Че Бурашка пишет:

Ну не было тогда пылесосов и стиральных машин. А времени профессия гетеры отнимает много

Так не спорю, тезис про необходимый набор выдвинула сама

Че Бурашка пишет:

Так и попаданчество сильно экстремальней чем в ВОВ.

Еслиб попадал чувак медик в любой из мегаполисов империи, то со своей суперварварской латынью и некривыми ручками может бы даже менее экстримальное. Так, как попали космонавты, да ещё с утоплением корабля в болоте эт да с другой стороны можено ведь "попасть" и в ВОВ на "острие" боевых действий, туда, где среднестатистический, вооружённый обученный и мотивированный витязь живёт сколь-ко там минут, боюсь экстримальнее разве что сразу в [del][/del] вакуум

Че Бурашка пишет:

Зрителей шокируют техники фехтования Нового Времени из классического фехтования.

Для чего потребно что-то длинноклинковое и при этом довольно лёгкое и прочное?

Че Бурашка пишет:

Да вроде обычное хапкидо при базовой вольной.

Вам виднее, но подавалось как нечто супер-супер

Маруся пишет:

Для чего потребно что-то длинноклинковое и при этом довольно лёгкое и прочное?

Не совсем. Пятую защиту против удара спатой сверху можно и той же спатой поставить — оба клинка огребут одинаково. Тяжелое оружие можно перевести в разряд легкого за счет физо.

Маруся пишет:

Вам виднее, но подавалось как нечто супер-супер

В том и прикол что когда у Семеновой Волкодав вытворяет непотребства при помощи обыкновенного айкидо, то читатель в большинстве не возражает. А вот Мазину летчика-космонавта приходится "редким техниками" обучать то-бы не выглядело подыгрыванием.

Че Бурашка пишет:

В том и прикол что когда у Семеновой Волкодав вытворяет непотребства при помощи обыкновенного айкидо, то читатель в большинстве не возражает. А вот Мазину летчика-космонавта приходится "редким техниками" обучать то-бы не выглядело подыгрыванием.

У Волкодава это единственное умение, коему он посвятил большую часть жизни. Заметьте — ничего больше он не умеет (только бить морды и телохранительствовать), все прочие занятия — на уровне дилетанта.

А у космонвата — хобби, которым занимались в свободное от работы время (и судя по мне — далеко не каждый день удается выкроить хотя бы 1 час).