Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Грець

Перенос села в мир без людей

Ответить
Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

А как без электричества жить? Есть у них хоть генератор какой-нибудь. А топливо подходящее есть? Как на планете с полезными ископаемыми.
Кроме того, со временем хомо сапиенс начнёт изменяться под влиянием чужой биосферы. Всё таки, это друая планета, даже если на ней можно жить. Постепенно у человека и других земных существ будут накапливаться новые мутации.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Юлия пишет:
А как без электричества жить?

Ну жили же как-то до ХХ века. А им сохранение и этого уровня "не грозит".

Юлия пишет:
Как на планете с полезными ископаемыми

Это вопрос к автору. Если биосфера на планете "завозная", то был ли здесь каменноугольный период - вопрос.

Юлия пишет:
Кроме того, со временем хомо сапиенс начнёт изменяться под влиянием чужой биосферы. Всё таки, это друая планета, даже если на ней можно жить. Постепенно у человека и других земных существ будут накапливаться новые мутации.

Это дела тысячелетий чтоб по серьезному. А вот заявленная цель автора - культура с загадочными животинами в качестве домашних возникает за пару поколений.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 05 Май '20, всего отредактировано 2 раза
Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

В сёлах у кого-нибудь обязательно найдётся генератор. Потом станет предметом культа. А что значит - завозная биосфера? Если есть жизнь, то обязан быть полный комплект - с предыдущей эволюцией, растениями, животными, микроорганизмами. Кстати, первые несколько поколений переселенцы могут чувствовать себя спокойно относительно эпидемий. Местные микроорганизмы не будут реагировать на людей и животных, и земные точно также на местную живность. А потом неизвестно. Потом какой-то вирус сообразит, как паразитировать на пришельцах. Кто круче окажется - местный микромир или земной, неизвестно. Так что может случится мор среди переселенцев. или наоборот - вирус простого герпеса или токсоплазма наделает беды. Хотя, кефир, вино или пиво можно делать прямо сразу, это большой плюс.
Что до мутаций у людей и животных - да не вопрос, будут, куда денутся, причём быстрее, чем на Земле. Кстати, там же тоже что-нибудь растёт или бегает, что можно съесть. Так что поедание местной живности ускорит мутации.
Хотя масштаб идеи просто космический! Не мало ли нескольких сёл?Можно целой цивилизации дать шанс.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: В сёлах у кого-нибудь обязате...

Юлия пишет:
В сёлах у кого-нибудь обязательно найдётся генератор. Потом станет предметом культа

Не вопрос. И в селе что-то будет, и куда более мощные машинки в детском лагере и в зоопарке. Вот только топливо для них скоро скажет йок...

Юлия пишет:
А что значит - завозная биосфера?

...

Грець пишет:
Биосфера на новой планете также попаданческая с Земли несколькими этапами, состав дискуссинен.

... ну вот это и значит.

Юлия пишет:
там же тоже что-нибудь растёт или бегает, что можно съесть. Так что поедание местной живности ускорит мутации.

Оно в целом идентично земному. Разумеется мутации будут и в малой популяции возможно даже заметные, но как и на Земле на них потребуется изрядно поколений.

Юлия пишет:
Не мало ли нескольких сёл?Можно целой цивилизации дать шанс

Несколько сел как мы уже обсудили много. Ибо цивилизация будет новая, но целиком по лекалам старой. А вот если хотим как автор цивилизацию с экзотическими домашними животными... типа:

... вот такой мурлыки в качестве основного охотничьего животного, то нам нужно 1 село, 1 пионерлагерь и 1 зоопарк + перенос из выходного дня.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Надо понять сколько у нас лош...

Den пишет:
Надо понять сколько у нас лошадей и каких они пород.

Пони шетландские, 2 штуки, судя по найденным фотографиям. 5 лошадей Пржевальского. Что с конями нормального размера не ясно, нашёл одну фотографию и ни одного упоминания о породе:

Пусть будет одна самка, раз уж так плохо ищутся.

Den пишет:
Теперь по переносу... Если хотим чтобы жизнь не была медом у попаданцев то годится первый вариант - перенос в степи западного континента. Тамошние зверики поселку где дюжина дробовиков - предел вооруженности (если только зоопарку не положено что-то иметь на случай ЧП с живностью) вполне могут доставить немало "приятных" минут. Они же с высокой вероятностью сожрут очень изрядно живности... И "дикой" (выпущенной из зоопарка) и домашней.
Ну или предложенный мною вариант "Японии" у северо-восточного материка. Высаживаемся на центральном острове и нагибаем местную живность в ближке с гораздо большими шансами на успех. Причем и у людей и у тигромедведов:) Кошачьи, медведы и псовые при этих раскладах начинают рулить со страшной силой. Ну а разница геологических и климатических зон на архипелаге + относительное богатство полезных ископаемых даст стимулы для развития людской цивилизации...

Плюсы обоих вариантов в принципе понятны, думаю, куда интереснее. За острова говорит желание сделать цивилизацию (в перспективе цивилизации) склонными к мореплаванью, а значит чуть более широкими по распространению. За материк - нежелание превращать земных крупных хищников в аномалию одного острова.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Пусть будет одна самка, раз у...

Грець пишет:
Пусть будет одна самка, раз уж так плохо ищутся

Они же не только в зоопарке быть могут но и на хуторе... Хотя конечно лошадь в современной деревне зверь редкий...
Значит вот потомство той что на фото от пони:

Когда вырастет будет вот такой:

Потомство пржевальца я выше описал. Можно прописать аналог мухи це-це чтобы через некоторое время когда они лошадок распробуют потребовалось кровь зебр добавлять.

Грець пишет:
нежелание превращать земных крупных хищников в аномалию одного острова.

Со временем на бревнах на материк занесутся. Надо посмотреть еще кто там плавучий... Ягуары например зело такие. Могут и люди интродукцировать. Просто если не подыгрывать, то шансы наших одиночных пар хищников в олигоцене среди гигантской фауны степи... в общем через пролив по цепочке островов они имхо куда выше. Благо как размножаться то попытки можно повторять и повторять до успеха.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

А каких местных хищников придумали? Что они кошачьим не конкуренты. Или там остались крупные хищные птицы.
А ещё вариант - одомашнить енота. Людей мало, общения не хватает, а енот животина хитрая и ловкая. Домашние еноты будут на должности подай-принеси. Можно вывести линию посообразительнее. Разумными они не станут, это место плотно занято.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Юлия пишет: В сёлах у кого-нибудь обязате...

Юлия пишет:
В сёлах у кого-нибудь обязательно найдётся генератор. Потом станет предметом культа.

Найтись то он найдётся. Коллега Ден вот справедливо отмечает, что и в лагере, и в зоопарке должен быть. Вопрос в том, куда пойдёт топливо, которого мало: лишнюю пару лет пахать окресные поля не на зубрах и понях, расчистить лес бензопилой, а не вручную, выкопать ров от забегающей местной живности по периметру ведения хозяйства или на лампочки в домах. А после того, как оно кончится в принципе всё железо переходит в разряд очень качественного металлолома: топливо.

Юлия пишет:
А что значит - завозная биосфера? Если есть жизнь, то обязан быть полный комплект - с предыдущей эволюцией, растениями, животными, микроорганизмами.

Насколько я понимаю, вероятность того, что земная и новоземная биосфера смогут друг друга есть и вообще взаимно существовать, если они не одного происхождения, стремится к нулю. Потому я прописываю, что между мирами были неоднократные переносы, перекидывавшие жизнь отсюда туда и обратно. Часть имели последсвия, часть нет. Причём время на новой земле идёт в 5 раз медленнее старой. Последняя значительная серия переносов на южном континенте была около 10 миллионов новоземельных лет назад из нашего эоцена и вынесла местный поздний триасс, разбавленный потомками земных птиц, перенесенных ранее на северный материк.
"Мегаканары" на стыке двух восточных материков - молодой архипелаг, так что попаданцы здесь по геологическим меркам недавние. Пусть будут из Новой Зеландии и той же Японии.

Den пишет:
перенос из выходного дня.

Не понимаю, в чём плюс. Детей в лагере меньше будет, на выходные забирают, причём до четверти, если не трети. И сомневаюсь, что их приехавшие на дачу скомпенсируют.
Вообще сейчас работаю над составлением половозрастной пирамиды, чтобы можно было демографические модели строить.

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

А растительность там какая, из какого времени?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Не понимаю, в чём плюс. Детей...

Грець пишет:
Не понимаю, в чём плюс. Детей в лагере меньше будет, на выходные забирают, причём до четверти, если не трети. И сомневаюсь, что их приехавшие на дачу скомпенсируют.

Я думал наоборот родители к детенышам приезжают. Привык к таким лагерям. Как-то все совсем скучно ныне...

Грець пишет:
время на новой земле идёт в 5 раз медленнее старой

Зачем? Это по идее только все усложняет. Если нужно чтоб был там олигоцен то не вижу препятствий. У вас переносы небольшими "окнами" т.е. переносится не самая крупная живность. Без массовых вымираний динов она долго будет "выносить триас". К нашим дням только-только олигоцен, да и то... с рецедивами.

Грець пишет:
попаданцы здесь по геологическим меркам недавние. Пусть будут из Новой Зеландии и той же Японии

Еще один перенос? Точнее два? А зачем?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 04 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Если равно земному олигоцену, то жить можно.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Юлия пишет: А каких местных хищников прид...

Юлия пишет:
А каких местных хищников придумали?

Юлия пишет:
А растительность там какая, из какого времени?

Природа аборигенного мира у меня проработана... плохо проработана. Тут людей смышлёных звать надо по хорошему, что сегодня-завтра сделать попытаюсь.

Den пишет:
Как-то все совсем скучно ныне...

Как есть, сам удивился, когда на практике столкнулся. По отзывам однокурсников, так сейчас везде.

Den пишет:
Зачем? Это по идее только все усложняет. Если нужно чтоб был там олигоцен то не вижу препятствий. У вас переносы небольшими "окнами" т.е. переносится не самая крупная живность.

Den пишет:
Еще один перенос? Точнее два? А зачем?

Как я понимаю схему, жизнь, если она возникает на разных планетах независимо, скорее всего будет иметь разный (совсем) набор аминокислот. То есть поедание землянами/новоземлянами друг друга невозможно, вернее, бесполезно, а значит, любая местная флорофауна задавит попаданцев числом. Соответственно, если мы хотим прописать съедобность местной природы для людей и их окружения, она должна быть завезенной с Земли. Собственно, ради этого земное происхождение и прописывалось.
Если мы допускаем, что перенос из прошлого был один он должен был быть ещё на стадии бактерий, но тогда местная эволюция совсем непредсказуема, а её результаты не похожи на земные. Перенесённый же кусок земли из эоцена, если попадает в мир без биосферы, вероятно, задохнётся, да и вообще, любое попадание, дающее возможность за сколь угодно приемлемые сроки занять планету значает начичие здесь сухопутной жизни, про которую см. выше (триас, который наши есть не могут, точно наших задавит). То есть попаданий должно быть несколько. Ну а, если их больше двух, их, вероятно, сильно больше двух. И тут уже нужна затычка, почему тогда природа отстала от земной на 40 миллионов лет и не вывела свой разумный вид.
Если где ошибаюсь в рассуждениях, укажите.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: попаданий должно быть несколь...

Грець пишет:
попаданий должно быть несколько. Ну а, если их больше двух, их, вероятно, сильно больше двух

Тезис с которым полностью согласен. Но вот перенос из эоцена на один континент, перенос оттуда же на другой (ваши птицы), зачем то переносы с Японии и Новой Зеландии...
Допустим у вас переносы раз в 50 млн. лет (плюс-минус лям неважно:)) и того же типа что описанный т.е. круг три км. диаметром (у меня урезаный осетр ровно столько получился). В принципе местность может быть неслучайная, богатая живностью - ваша же неслучайная ни разу:) Т.е. очень богатую биоту в место максимально для нее благоприятное (остров, широта, температурный режим).
Но все равно 7 кв. км. это скромно. Вашим перенесенцам каждый раз придется заново "строить неоцен" с относительно малых форм и биоразнообразия. Получаем 0-50 млн. (поздний эоцен) - 100 млн. (середина мела - есть требуемые птицы для северного континента) -150 млн.(поздняя юра - этих можно хилую биоту, морскую или островную если они вам не нужны, хоть даже и на наши Канары/Японию) - 200 млн. (ваш поздний триас на южный континент) - далее 250 млн. (пермь - звероящеры это прикольно) - ну а все остальные 300-350-400-450-500 они чисто "чтобы был кислород и на пожевать" - выжить массово фауна оттуда перед пятью описанными волнами не сможет.
Получаем довольно ожесточенные эволюционные битвы осложняемые тем что переносы на разные континенты и острова а "для баланса" у нас нет массовых вымираний (более стабильный уголок космоса и толстая кора планеты - нет астероидов и траппов). В итоге каждая "волна" тратит очень много сил на забарывание предшественников вместо развития. Как итог "к сейчас" - альтернативный поздний олигоцен причем это в Новом Свете. В Старом даже и более раннее может быть с многочисленными реликтами (тем паче похоже у вас континенты куда дольше существуют отделенные друг от друга чем на Земле - да, явно более стабильная тектоника). Разум без великих катастроф шансов не получил - клыки, когти и прочая узкая специализация его сбороли...
ЗЫ: а я молодец - за бутылочкой сидра вечером придумал альтернативную эволюционную теорию:)))
ЗЗЫ: ну это ж вы не хотите разум, а так можно было и забацать конкурентов...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 05 Май '20, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: А растительность там какая, и...

Юлия пишет:
А растительность там какая, из какого времени?

Имхо, очень всякая. Но флора как раз ближе к нашим реалиям чем фауна.

Юлия пишет:
А каких местных хищников придумали? Что они кошачьим не конкуренты

Хищники "АИ-олигоцена" это условные "кабанокиты", мощные (тонна веса, убийца слонов), но не специализированные. С такой тварью прайд наших кошачьих лишний раз спорить не будет, но в долгой гонке он навряд ли имет шансы супротив них и медведов. А в меньших размерных классах все еще хуже. У хищников рулит специализация. Те же куньи будут выносить все в своем классе.

Юлия пишет:
Или там остались крупные хищные птицы

Насколько пока автор описал свой замысел - в Старом Свете их полно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 05 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Юлия пишет :> А растительн...

Итак, попробуем представить, как выглядит возрастно-половая пирамида перенесённого участка суши.

Лагерь

Вместимость лагеря составляет 200-250 детей за смену. Конкретное число было определено с помощью броска кубиков — 216. Возраст, в котором дети ездят в лагерь — 9-17 лет. Однако, родители неохотно отдают детей 9 лет в лагерь: опасаются, плюс дети несамостоятельны ещё. С другой стороны, бугаям 15-17 лет есть чем заняться вне лагеря, а значит, желание ехать туда должно быть ниже. Я предполагаю модель, когда наибольшее число детей в лагере 13 лет, несколько меньше 14 лет, затем идёт убывание в обе стороны.
На указанное число детей приходится 45 человек персонала, в основном педагогического. Здесь, наоборот перекос в сторону женщин: на моём потоке, например, парней трое. Впрочем, СОФ БелГУ более технарский, чем «головной» вуз, так что пропишем не полностью женское царство. Получаем следующие возрастные пики:
1. Резкий скорее женский взлёт в возрасте 19-21 (вожатые, физруки и музыканты),
2. Небольшой и более плавный практически полностью женский в возрасте 26-34 (воспитатели и медсёстры),
3. Плавно размазанный в возрастах старше остальной персонал с «проплешиной» в районе 50 (малочисленные возраста). У мужчин, как ни странно, перекос в сторону большего возраста: это сторожа механики или наоборот администрация, где ожидаем (пред)пенсионный возраст.
Плюс сюда я докинул условных 3 работников зоопарка, не живущих в деревне, глупо под них отдельный столбец заводить.

Хутор

Данные переписи явно устарели. В получившемся у меня круге я насчитал 104 усадьбы. Средняя людность домохозяйства в Белгородской области — 2,61. Конечно, данные весьма косвенные, но за неимением гербовой… Короче, имеем 271 человека, которых распределяем пропорционально возрастной пирамиде России на 2019 год.

Получаем такую возрастную пирамиду по пятилеткам:
Промежуток М Ж Всего
0-4 9 8 17
5-9 18 16 34
10-14 96 82 178
15-19 44 39 83
20-24 11 16 27
25-29 12 13 25
30-34 13 20 33
35-39 12 12 24
40-44 9 11 20
45-49 8 9 17
50-54 9 10 19
55-59 11 13 24
60-64 8 12 20
65-69 7 9 16
70-74 3 6 9
75-79 2 4 6
80-84 2 5 7
85-89 1 2 3
90-94 0 1 1
Всего 259 275 534
В принципе, есть и рассчитанная по годам модель, но она слишком тяжёлая и нужна лишь для последующих расчётов.

534 человека, из которых почти 70% моложе 30 лет, неплохой старт выходит.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

И ввиде картинки:

Den пишет:
Допустим у вас переносы раз в 50 млн. лет (плюс-минус лям неважно:)) и того же типа что описанный т.е. круг три км. диаметром (у меня урезаный осетр ровно столько получился). В принципе местность может быть неслучайная, богатая живностью - ваша же неслучайная ни разу:) Т.е. очень богатую биоту в место максимально для нее благоприятное (остров, широта, температурный режим).
Но все равно 7 кв. км. это скромно. Вашим перенесенцам каждый раз придется заново "строить неоцен" с относительно малых форм и биоразнообразия. Получаем 0-50 млн. (поздний эоцен) - 100 млн. (середина мела - есть требуемые птицы для северного континента) -150 млн.(поздняя юра - этих можно хилую биоту, морскую или островную если они вам не нужны, хоть даже и на наши Канары/Японию) - 200 млн. (ваш поздний триас на южный континент) - далее 250 млн. (пермь - звероящеры это прикольно) - ну а все остальные 300-350-400-450-500 они чисто "чтобы был кислород и на пожевать" - выжить массово фауна оттуда перед пятью описанными волнами не сможет.
Получаем довольно ожесточенные эволюционные битвы осложняемые тем что переносы на разные континенты и острова а "для баланса" у нас нет массовых вымираний (более стабильный уголок космоса и толстая кора планеты - нет астероидов и траппов). В итоге каждая "волна" тратит очень много сил на забарывание предшественников вместо развития. Как итог "к сейчас" - альтернативный поздний олигоцен причем это в Новом Свете. В Старом даже и более раннее может быть с многочисленными реликтами (тем паче похоже у вас континенты куда дольше существуют отделенные друг от друга чем на Земле - да, явно более стабильная тектоника). Разум без великих катастроф шансов не получил - клыки, когти и прочая узкая специализация его сбороли...

Звучит здраво, но голова слишком несвежая, чтобы видеть загвоздки. Завтра скажу точнее.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: 3 работников зоопарка, не жив...

Грець пишет:
3 работников зоопарка, не живущих в деревне

Не мало ли? Что-то у меня сомнение что большинство в деревне - там по идее и специфичные профессии есть.

Грець пишет:
В получившемся у меня круге я насчитал 104 усадьбы. Средняя людность домохозяйства в Белгородской области — 2,61.

Там большинство дачи-коттеджи. Порежьте осетра - в будний день там не все будут, а уж в рабочее время...
Имхо, переносите в пятницу ранним вечером - за полчаса до закрытия зоопарка. Те кто живет летом на даче, но работают - успеют вернуться (короткий день, да и стараются уйти пораньше) + прихватите посетителей зоопарка, вам виднее сколько их может быть.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Не мало ли? Что-то у меня сом...

Den пишет:
Не мало ли? Что-то у меня сомнение что большинство в деревне - там по идее и специфичные профессии есть.

То для ночного переноса, когда кто-то кроме сторожей дома. Если перенос вечером, то да, число работников больше. Вопрос, насколько больше, и каков вообще портрет типичного работника зоопарка.

Den пишет:
Имхо, переносите в пятницу ранним вечером - за полчаса до закрытия зоопарка. Те кто живет летом на даче, но работают - успеют вернуться (короткий день, да и стараются уйти пораньше) + прихватите посетителей зоопарка, вам виднее сколько их может быть.

А вот здесь вижу возможность сделать интересный финт ушами: зоопарк закрывается в 7, рабочий день в 5-6. Прмерно в 7 начинают тянуться караваны родителей забрать диточек на выходные откормить пиццами, чипсами и прочими запрещёнными продуктами, но вывезти их не успели. Плюс остаётся определённое число посетителей в зоопарке (немного, человек 30). Авторским решением примем число запозднившихся посетителей равным числу тех, кто хотел приехать на дачу в субботу или уехал на юга. А вот родителей и работников зоопарка сейчас прикину.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: А вот здесь вижу возможность ...

Грець пишет:
А вот здесь вижу возможность сделать интересный финт ушами: зоопарк закрывается в 7, рабочий день в 5-6

Я именно это имел в виду.

Грець пишет:
Авторским решением примем число запозднившихся посетителей равным числу тех, кто хотел приехать на дачу в субботу или уехал на юга

Имхо 2,6 все равно много для дач, но автор - барин🙂
Родителей по идее немного должно быть, иначе первые уже детенышей утащат.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: тем паче похоже у вас контине...

Den пишет:
тем паче похоже у вас континенты куда дольше существуют отделенные друг от друга чем на Земле - да, явно более стабильная тектоника

Такого не задумывалось, последний суперконтинент начал распадаться около 200 миллионов лет назад, единственным изначально изолированным от него куском был небольшой континет на юге и отколовшийся от него позже плоский кусок земли с обратной стороны от местных Анд (плита F на карте геологии ниже). Матереки в Старом свете начали столкновение около 15 миллионов лет назад, тогда же появилась Канарояпония к западу от перешейка.

Последний раз отредактировано: Грець на 25 Сен '24, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Такого не задумывалось, после...

Грець пишет:
Такого не задумывалось, последний суперконтинент начал распадаться около 200 миллионов лет назад

Ну т.е. сопоставимое время с нашим расколом Пангеи. Ну просто не складывались у меня ваши континенты в единое целок как какая-нибудь Гондвана...
Т.е. если исходить из предложенной мною концепции на тот момент там были пермские звероящеры везде. А вот дальше пошли уже особенности связанные с открытием "врат".
Ну или как вариант "наши" звероящеры на F-континенте где и сохранились. А на местной Пангее был поздний карбон или скорее "альтернативная Пермь".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 05 Май '20, всего отредактировано 1 раз
фендрик
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Надо бы автору утвердить окончательно место попадания и набор перенесенной живности.

Если брать местом попадания - материк, то отличным примером окружающей живности будет Южная Америка олигоцена. Кстати интереснейший мир с эволюцией млеков, давшей конвергентно очень похожие на Лавразийские и африканские - формы.

"Млекопитающие Южной Америки, отрезанной от остального мира, бурно эволюционировали, породив огромное разнообразие форм и размеров. Многие из них внешне сильно напоминали млекопитающих, обитавших в других частях света, таких, как грызуны, лошади или слоны. Скажем, пиротерий походил на раннего слона со своего рода полухоботом и зуби-лообразными бивнями. Тилакосмил был крупным сумчатым животным, похожим на саблезубую кошку. Он обладал длинными кривыми клыками и мощными когтями."

Собственно, тут два интресных момента
1. Есть собственные грызуны в биоте?
2. Что с плацентарными хищниками?
В зависимости от ответа на данные вопросы можно построить разные модели взаимодействия биот новой и местной.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sigulin.maxim пишет: Есть собственные грызуны в би...

sigulin.maxim пишет:
Есть собственные грызуны в биоте?

Имхо есть без вариантов. Современные группы грызунов образовались в позднем эоцене.

sigulin.maxim пишет:
Что с плацентарными хищниками?

Вроде исходя из вводной они точно есть в том числе именно хищные в нашем понимании. Но вот насколько развились и в каком размерном ряду - на волю автора.
Пример млекопитов Южной Америки действительно хорош как альтернатива развития, но я бы здесь его для "северо-восточного" континента использовал.
ЗЫ: таки да - с местом попадания пора определяться, я скорее за острова как идеальный инкубатор для Хомо и хищников.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Всё же лучше разместить сумчатых не на континенте Е, а на "связке" С и В.
Приняв концепцию переносов Дена получаем:
Континенты В и С - сумчатые и птицы, потомки перенесенцев из мела. Птицы, в том числе бегающие, играют непропорционально много ролей в экосистеме, особенно в южно части континента C.
Континенты E и D - олигоцен, развавленный утконосоехиднами на равнинном западном полуострове.
Континент F - "затянувшаяся Пермь" с птицами и современной растительностью. Седовые количества рептилий, доминирующие животные нечто промежуточное между звероящерами и утконосами.
Общая специфика: при архаичности животного мира относительно современные растения. Довольно много рептилий кроме континента F.
Моря - мел, но место водных рептилий занимают водные млекопитающие.
Место переноса попаданцев - юго-запад центрального острова "Новых Канар".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: сумчатые и птицы, потомки пер...

Грець пишет:
сумчатые и птицы, потомки перенесенцев из мела. Птицы, в том числе бегающие, играют непропорционально много ролей в экосистеме

Ну то есть эволюция динов продолжилась в "птичью" сторону. Насколько я понимаю современные представления - вполне возможный вариант. Собственно дины много где сохранятся, но как архаика.

Грець пишет:
утконосоехиднами на равнинном западном полуострове

Что есть "западный полуостров"? На Е или на D? И почему так получилось?

Грець пишет:
Место переноса попаданцев - юго-запад центрального острова "Новых Канар".

Там как я предлагал - потомки юрской живности? Или еще что? И какой размер тех островов? У меня на глазок получилось где-то Япония - если исходить из того что суши в мире столько же сколько у нас...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 05 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

sigulin.maxim пишет: 1. Есть собственные грызуны в...

sigulin.maxim пишет:
1. Есть собственные грызуны в биоте?

Есть настоящие грызуны в Новом свете и похожие на них внешне сумчатые в Старом.

sigulin.maxim пишет:
2. Что с плацентарными хищниками?

Новый свет

sigulin.maxim пишет:
набор перенесенной живности

Грець пишет:
-фазаны - много и разных.
-зайцы и кролики - много.
-верблюды двухгорбые - самец, самка, детёныш.
-пятнистые олени - самец, 4 самки, детёныши.
-яки - самец, самка, двое детёнышей.
-зубры - самец, 2 самки, двое детёнышей.
-козлы - несколько штук, но, емнип, одного пола. Если нет, то что поделаешь, придётся прописать персик в виде гигантской саблезубой совы, убившей единственную самку...
-зебры - 5 штук, про пол неизвестно, но вроде для разведения закупали.
-дикдики (википедия говори, что это африканское полорогое).
-гуанако.
-крупные грызуны разных видов.
-лошади. В основном пржевальского или пони, но есть как минимум одна обычная.
-страусы. Точно продают их яйца.
-павлины.
-лебеди.
Из парных но явно не очень полезных в хозяйстве:
-львы.
-тигры.
-волки.
-пумы.
-леопарды.
-мелкие кошачьи разных видов.
-носороги (точно 2, вероятно, но не точно разного пола).
-гиены.
-колобусы.
-еноты.
-носухи.
-белки.
-разнообразные попугаи.
-возможно, медведи: много, разных подвидов, но что с полом не ясно.

Ещё есть морские свинки, гуси, индоукти, куры, собаки, коты, хомяки, попугайчики разных видов, две коровы.
Из диких животных - кроты, байбаки, мыши, белки, лисы, ежи, ужи, разные ящерицы, вороны, совы, канюки, беркуты, разные воробьиные.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Что есть "западный полуостров...

Den пишет:
Что есть "западный полуостров"? На Е или на D? И почему так получилось?

Кусок плиты F, относящийся к континенту E. До столкновения с этим континетом имел природу похожую на F, после она была практически полностью добита за исключением названной архаики.

Den пишет:
Там как я предлагал - потомки юрской живности? Или еще что?

Обычная природа континета B. Разнообразные сумчатые, много птиц, по берегам вполне плацентарные "ластоногие". Доминирующие хищники - подобия тасманийского волка и орнимегалоникса.

Den пишет:
У меня на глазок получилось где-то Япония - если исходить из того что суши в мире столько же сколько у нас...

Япония без Хоккайдо. Здесь с севера на юг 10 градусов, когда вся Япония - 15.

фендрик
Цитата

Den пишет: есть без вариантов....

Den пишет:
есть без вариантов.

А вот не факт. В той же южной америке грызуны появились как раз в олигоцене. А в Австралию попали еще позже (в конце плиоцена, что то около 5-4 млн. лет)

Грець пишет:
Место переноса попаданцев - юго-запад центрального острова "Новых Канар".

На карте отметьте, плиз...

Грець пишет:
Новый свет

Это что же, у вас хищных (ну т.е. плацентарных карнивор) как таковых и нету? Что вместо них? Сумчатые? Нотозухии? Может вообще какие то манирапторы? (кстати интересные описания есть у Серебрякова и Уланова в "Найденном мире")

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sigulin.maxim пишет: В той же южной америке грызун...

sigulin.maxim пишет:
В той же южной америке грызуны появились как раз в олигоцене. А в Австралию попали еще позже (в конце плиоцена, что то около 5-4 млн. лет)

Ну я исходил из переносов "продвинутых" биоценозов. Так то и от нас можно кусочек Австралии или вовсе Антарктиды перенести😏

sigulin.maxim пишет:
Что вместо них?

Я так понял, что нелетающие "птицы" в том числе реально гигантские - каких не знала земля. Впрочем всех перечисленных вами это не отменяет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: набор перенесенной живности...

Грець пишет:
набор перенесенной живности

Шимпанзе, жирафы, слоны, ослы? Вроде все в зоопарке имеются.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить