Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Перенос села в мир без людей

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

За хищников северо-восточного континента:

эту роль исполняли исключительно сумчатые. Довольно разнообразные боргиениды несколько напоминали собак (а еще больше — тилацина, тасманийского «сумчатого волка»), а тилакосмилюс вполне заслуживает названия «сумчатый саблезубый тигр» и являет собою поразительный пример конвергенции с саблезубыми кошками Северного полушария. Дефицит маммальных хищников (на «несбалансированность» здешних фаун обратили внимание А.С. Раутиан и Н.Н. Каландадзе, 1987) привел к тому, что эту нишу заполняли самые неожиданные персонажи. Так, с палеоцена по миоцен здесь существовали себекозухии — сухопутные крокодилы с высокой и узкой мордой (предполагают, что их образ жизни напоминал современных комодоских варанов), а в эоцене появились дожившие до плейстоцена фороракосы — гигантские (до 3 м ростом) нелетающие хищные птицы, принадлежащие к журавлеобразным.

... в общем здесь как раз уместны "южноамериканские наработки" с максимализацией роли хищных "диноптиц".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

фендрик
Цитата

Den пишет: уместны "южноамериканские нар...

Den пишет:
уместны "южноамериканские наработки"

Ну тогда местным хищникам на островах придет быстрый и неотвратимый конец примерно на глазах одного-трех поколений людей.
В первую очередь - конечно куньи (банальные хорьки, которых наверняка несколько пар перенслось) и простые домашние кошки - они в своем размерном классе просто все уничтожат (останутся может только что то вроде опоссумов)
Во вторую - Местным псевдогрызунам (я так понимаю что то вроде аллотериев?) тоже в значительной массе конец (останутся только сильно специализированные виды). Перенесшиеся суслики, серые крысы, домовые, полевые мыши и хомяки в своих нишах вытеснят всех автохтонов (тех кого не сожрут хорьки и кошки😉). Кстати - белки есть?

фендрик
Цитата

sigulin.maxim пишет: Кстати - белки есть?...

sigulin.maxim пишет:
Кстати - белки есть?

Просмотрел - в зоопарке есть (будут выпускать?).
Ну тогда вопрос, что люди надумают делать со всей имеющейся живностью?
Тут ведь два варианта либо мы всех парных животных отпускаем на волю (кроме подходящих для разведения) либо всех под нож.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sigulin.maxim пишет: Просмотрел - в зоопарке есть ...

sigulin.maxim пишет:
Просмотрел - в зоопарке есть (будут выпускать?).
Ну тогда вопрос, что люди надумают делать со всей имеющейся живностью?

Оно не только в зоопарке. У нас не менее трети от перенесенной территории это урочище Пушкарская дача - дендропарк де-факто. А за полем от него урочище Заубля - дендропарк реально. Последний вроде не перенесся, но за десятилетия большая часть его видов наверняка и на территории Пушкарской дачи есть. Там не то что белки - там много чего есть. + долина реки Убля - еще где-то четверть перенесенной местности.

В настоящее время фауна района насчитывает 60 видов млекопитающих, более 25 видов птиц, 40 видов рыб, 20видов земноводных и пресмыкающихся, большое количество насекомых.Наиболее многочисленны мелкие виды животных, которые легче приспосабливаются к изменению условий существования: мыши, полевки, слепыши, хомяки, кроты, куницы, хори, ласки, норки.Для этой зоны характерна высокая численность почвенной фауны: дождевые черви, мокрицы, куколки, личинки.Разнообразны более крупные и крупные виды позвоночных животных: заяц-русак, белки, лисицы, барсуки. За последние 20-30 лет фауна района существенно изменилась, естественным путем расселились: лось, косуля, дикий кабан, бобр, выдра.
Здесь особенно хорошие условия для видов птиц, живущих и выводящих потомство в дендропарке, а пищу добывающих в лесу и в окрестностях: голуби,воробьи, синицы, дятлы, снегири, свиристели, скворцы, вороны, грачи, галки, сороки, соловьи, обыкновенные овсянки, лесные корольки, сизоворонки, кукушки, удоды, козодои, совы, иволги, сойки, стрижи, ласточки, перепела и т.д. Среди них есть и редкие виды: горлицы, голубь египетский, сойка, дрозд. С каждым годом численность птиц уменьшается, область их распространения продолжает сокращаться. Главной причиной этого явления –истребление птиц человеком и разрушение их мест обитания.Слабо представлены земноводные: травяная лягушка, жаба, квакша обыкновенная, тритон гребенчатый.Из пресмыкающихся наиболее обычны -ящерица прыткая, ящерица зеленая, уж обыкновенный, веретеница ломкая, ящурка разноцветная, змея медянка, редко могут встречаться гадюка серая, гадюка степная. Из насекомоядных здесь присутствуют только ежи.Местные энтомологи находят многочисленные виды насекомых: кузнечиков, стрекоз, пчел, шмелей, ос, жуков. Из редких насекомых, занесенных в Красную книгу Белгородской области –жук-олень, жук носорог, некоторые жужелицы, гладкая и мраморная бронзовки. Отряд бабочек (чешуекрылые) очень разнообразен –это лимонница, голубянка, крапивница, павлиний глаз, адмирал, траурница, перламутровка, редкая бабочка махаон и т.д. В ООПТ дендропарк «Ильины» много муравейников, они все учтены и огорожены. Их могут разорять дикие кабаны, они лакомятся муравьями, их куколками и личинками.Учитывая многообразие растительности, плодов деревьев и кустарников все животные не голодают и круглый год обеспечены пищей.

... легкого авторского произвола требуют только бобры имхо. Кабанов даже если нет - одичают домашние свины, тем паче что в тех краях в домашних хозяйствах держат (по крайней мере в моем детстве было так) хряков с примесью дикой крови. Лоси, косули... ну с учетом зоопарка уж по паре должны набраться. Остальные вообще в количестве.
Живность думаю выпустят. Кто умные - по причинам описанным мною выше, прочиее потому как жалко. По крайней мере я с трудом представляю хоть сотрудников зоопарка, хоть толпу 13-14летних детенышей с тетками-вожатыми + те семьи что приехали посмотреть "на звериков" призывающими мочкануть животин. Оно еще если сразу лютый голод... но его вроде не должно быть. В поселке в погребах должно всякого добра хватать, определенный запас еды должен быть и в лагере и в зоопарке. Хватит того что у животин корм отберут и выгонят на вольные хлеба... Это имхо конечно, но вроде логично. Ну и авторским произволом по идее надо это прописывать - чтоб интересней было😉

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sigulin.maxim пишет: местным хищникам на островах ...

sigulin.maxim пишет:
местным хищникам на островах придет быстрый и неотвратимый конец примерно на глазах одного-трех поколений людей

Ну скорость вы может преувеличиваете (для крупных размерных классов), но итог таки будет именно такой. У нас целая пачка куньих, лисы, кошки, волкособы... вся эта живность размножится очень быстро. Отпущенные крупные кошки и медведы конечно медленней, но в общем тоже условия очень благоприятствуют.

sigulin.maxim пишет:
Перенесшиеся суслики, серые крысы, домовые, полевые мыши и хомяки в своих нишах вытеснят всех автохтонов

... кротов добавьте. И ежей. Тоже страшные звери😄 Зайцы и кролики... это вообще чума.
Выдра и ондатра = хана местной водной живности.
Еще наши летучие мыши скорее всего сильно более продвинуты чем местные аналоги. Ну вот и все что в голову с ходу пришло.
Наш остров 200-250 тыс. км - и людям и живности есть где расплодится.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Шимпанзе, жирафы, слоны, ослы...

sigulin.maxim пишет:
На карте отметьте, плиз...


Красная точка

Den пишет:
Шимпанзе, жирафы, слоны, ослы? Вроде все в зоопарке имеются.

Слона нет, переехал на моря. Остальные (включая вами неупомянутых животных по ссылке) в количестве 1 штуки. Не то чтобы нельзя было размножить шимпанзе, коров же разводим с помощью зубров, но как-то неочень идея мне кажется.😉

Den пишет:
sigulin.maxim пишет:
Что вместо них?

Я так понял, что нелетающие "птицы" в том числе реально гигантские - каких не знала земля. Впрочем всех перечисленных вами это не отменяет.

+. Хотя по идее могло и некое подобие кабанов возникнуть на базе перенесшихся млеков.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Не то чтобы нельзя было размн...

Грець пишет:
Не то чтобы нельзя было размножить шимпанзе

Нельзя🙂 Советская власть пробовала ужо - не взлетело🙄

Грець пишет:
некое подобие кабанов возникнуть на базе перенесшихся млеков

Сумчатые энтелодоны? Месье знает толк в извращениях😆

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Оно не только в зоопарке. У н...

Den пишет:
Оно не только в зоопарке. У нас не менее трети от перенесенной территории это урочище Пушкарская дача - дендропарк де-факто. А за полем от него урочище Заубля - дендропарк реально. Последний вроде не перенесся, но за десятилетия большая часть его видов наверняка и на территории Пушкарской дачи есть.

Не совсем так. Урочище Заубля - обычный лес, внутри которого дендропарк площадью 4 гектара. Причём собственно дендропарк в 2,5 км от зоны переноса. Мож что и попало, но явно некрупное. Впрочем, гугл подсказывает, что имеем дело мы не с обычным сосновым лесом, как мне казалось, а с "культурными насаждениями лиственницы и ореха манчжурского".
Судя по фотографиям лагеря, там помимо стандартных лип-берез-тополей-кленов-акаций есть новомодные туи и можевельники.

Den пишет:
легкого авторского произвола требуют только бобры имхо.

Бобры у нас за деревней (километров 10 ниже по течению) вроде были, так что прописать можно.

Den пишет:
Кабанов даже если нет - одичают домашние свины, тем паче что в тех краях в домашних хозяйствах держат (по крайней мере в моем детстве было так) хряков с примесью дикой крови.

Со свиньями в усадьбах Евгений Степанович воюет, ссылаясь на африканскую чуму. Не то чтобы народ совсем испугался штрафов и перестал держать, но делается это подальше от города: не то животное, которое можно спрятать.

Den пишет:
Лоси, косули... ну с учетом зоопарка уж по паре должны набраться.

Косули точно быть должны, их в лесу даже рядом с городом встретить обычное дело. Авторским произволом лоси пусть пара будет, кабанов пусть не будет.

Den пишет:
По крайней мере я с трудом представляю хоть сотрудников зоопарка, хоть толпу 13-14летних детенышей с тетками-вожатыми + те семьи что приехали посмотреть "на звериков" призывающими мочкануть животин.

Угу. Как еды будет достаточно, могут даже подкармливать начать.

Den пишет:
В поселке в погребах должно всякого добра хватать

На первые несколько месяцев быть должно, дальше огород вырастет. Если что, дефицит еды рыбалкой скомпенсируют и трофейным мясом нападавших на деревню местных хищников.

Кстати, реально ли попытаться вырастить экзотические фрукты (цитрусовые, например) из семян, раз уж мы в тропиках? И стоит ли играться с сырым арахисом или заранее мёртвая затея.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Грець пишет: И стоит ли играться с сырым а...

Грець пишет:
И стоит ли играться с сырым арахисом или заранее мёртвая затея.

Принципиально для этого нет преград, раз уж в центральной Украине его вполне себе выращивают любители в открытом грунте, и без полива.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: имеем дело мы не с обычным с...

Грець пишет:
имеем дело мы не с обычным сосновым лесом, как мне казалось, а с "культурными насаждениями лиственницы и ореха манчжурского".
Судя по фотографиям лагеря, там помимо стандартных лип-берез-тополей-кленов-акаций есть новомодные туи и можевельники

В лесах нашего округадендрофлора раньше не отличалась разнообразием видов - всего около 150 видов древесных растений, но из них более 70 % являются кустарники, полукустарники и кустарнички, 11 % -деревья первой величины. В лесах присутствовал только один вид хвойных – сосна обыкновенная, вечнозеленые виды цветковых в культуре не использовались, лиан вообще не было. Бедность местных видов деревьев и кустарников сделала необходимым интродукцию дендрофлоры из различных стран. Еще в прошлом веке в культуре садоводства и лесоводства появилось новое направление – акклиматизация приморских реликтов таежной флоры Сибири и Дальнего Востока, лесов Северной Америки, Западной Европы, Крыма, Северного Кавказа, Закавказья, Средней Азии в лесопарках и садах Европейской части РФ. Работы многих ученых (например, Мичурина) имели успех, т.к. климат Дальнего Востока и некоторых других стран имеют много общего со среднерусским климатом. В наших дендропарках кроме местных, зональных, древесных пород и кустарников произрастают виды, экстразональные, адаптированные к местным условиям (экзоты) (Приложение 3). Особенно много древесных экзотов было завезено в район с 1950 по 1990 гг. Многие древесные таксоны экстразональных видов оказались устойчивыми к нашему климату, но не нашли широкого практического применения: почти 90% экзотов произрастают только в дендропарках. Лесообразующие породы лиственных лесов Северной Америки -тополь канадский, несколько видов тополя обыкновенного, ива козья, барбарис, боярышник с десятисантиметровыми иглами, клен серебристый, робиния лжеакация или белая акация и др. показывают их большое разнообразие. В дендрариях округа растут многочисленные высокие и низкорослые кустарники, привезенные из Крыма, Северного Кавказа, Закавказья, Средней Азии, Молдавии, Сибири: снежноягодник, спирея иволистная, карагана древолистная, айва японская, вишня войлочная и другие. Лишь небольшая их часть используется в озеленении населенных пунктов, в лесополосах, в зеленых зонах городов. В лесомелиорации используются немногие экзоты: те же тополя, акации, клен и ясень американские, облепиха, лох серебристый, ирга. В итоге, более 80 экзотических видов встречаются в наших дендропарках: скумпия, катальпа барбарис Тунберга, бузина красная, форзиция, пузырник туя западная, туя нитевидная и другие. Они отсюда естественным образом, искусственным культивированием распространились и встречаются в составе фитоценозов местных видов или отдельными группами. Почти все деревья и кустарники прижились и прекрасно адаптировались к нашим условиям.В настоящее время здесь весьма богатый набор хвойных – 14 видов. Несколько разновидностей вечнозеленого можжевельника, семейство кипарисовые, в лесной зоне РФ – это подлесок сосновых боров и еловых лесов, хорошо очищает воздух.Из лиственных и смешанных лесов Приморья иПриамурья были привезены и высажены в дендропарке бархат амурский, черный и маньчжурский орех. Это ценные виды и реликты, которые произрастали до оледенения, а также представители теплолюбивой листопадной лесной флоры третичного периода тургайской флоры.

... вся эта растительность, даже еле выживающая в чаще Пушкарской дачи в условиях более теплого климата явно воспрянет.

Грець пишет:
Со свиньями в усадьбах Евгений Степанович воюет, ссылаясь на африканскую чуму. Не то чтобы народ совсем испугался штрафов и перестал держать, но делается это подальше от города: не то животное, которое можно спрятать.

Шо ни свинов в поселке, ни кабанов в зоопарке, ни их же в лесу? Что-то верится с трудом...

Грець пишет:
Как еды будет достаточно, могут даже подкармливать начать

Главное не делать это с медведами... иначе у вас появится незарегистрированное домашнее животное...

Грець пишет:
реально ли попытаться вырастить экзотические фрукты (цитрусовые, например) из семян

Реально. Несколько теток-цветоводов там будет чисто статистически, а этот народ таким маялся и знает что к чему с высокой вероятностью...

Грець пишет:
дефицит еды рыбалкой скомпенсируют

А оно есть где? Убля то в целом явно пересыхает, но судя по ее пойме там ключей даже на перенесенной территории хватает... куда впадет получившийся в итоге ручей?

Грець пишет:
нападавших на деревню местных хищников

А кто это будет? Птички и хрюшки разве что... сумчатые волки и коте что-то не внушают. А если у нас еще большие кошаки и медведы на дальних подступах шарятся... На месте местных тилацинов пора сразу задумываться о вечном...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 06 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Остальные (включая вами неупо...

Грець пишет:
Остальные (включая вами неупомянутых животных по ссылке) в количестве 1 штуки

Осел рулит и в одиночку:) Хоть и много заморочек.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sigulin.maxim пишет: белки есть?...

sigulin.maxim пишет:
белки есть?

А в чем их роль? Кого они могут потеснить?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

фендрик
Цитата

Den пишет: Кого они могут потеснить?...

Den пишет:
Кого они могут потеснить?

Кого то вроде этих
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sigulin.maxim пишет: Кого то вроде этих...

sigulin.maxim пишет:
Кого то вроде этих

Этих и обычные дятлы снесут🙂 Но вообще на нашей Ньютерре скорее более продвинутые тварюшки - все же мел и потом эволюционировали.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

фендрик
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Для прояснения
1. Судя по всему никаких огромных птиц на нашем острове нету (ровно как и на прилегающем материке). Распространены сестринские по отношению к птицам таксоны, типа эволюционировавших целурозавров (манирапторы и т.д.) Да, они могут быть очень похожи на птиц - но не птицы. Ну скорее всего у многих (но не у всех) сохранились зубы (например). Некоторые из таких динозавров (утратившие зубы и с редуцированными передними конечностями) будут очень похожи на страусов
2. Птицы на острове свои (только летающие, поскольку ниши на земле заняты) и вполне сопоставимы с земными, и скорее всего даже более приспособлены к местным условиям. Так что мксимум кто может дать вспышку численности - воробей, который будет расти в числе вместе с человечеством (точнее по мере роста посевов зерновых)
3. Динозавров в том виде каком мы их помним по фильмам типа "Прогулок" попаданцы не застанут. Развитие получат (как я уже писал) наиболее продвинутые отряды из подтипа целурозавров - сухопутные и птицеподобные. Более крупные станут жертвой общей проблемы яйцекладущих - огромного разрыва в размерах и образе жизни между взрослыми и ювенальными особями. И никакая родительская опека такой разрыв не закроют. Развившихся даже сумчатых "опоссумов" хватит, чтобы выжрать молодняк крупных динозавров. Т.е. разрыв максимальный в размерах - ну не более каких нибудь моа или эпиорнисов с их "цыплятами". (Это Имха)
4. Следовательно - травоядные будут представлять из себя сочетание крупных (ну скажем до 1 тонны) Овирапторозавров, каких то млеков (каких?), возможно и вполне продвинутых (плацентарные есть?) (с юры прошло достаточно времени, чтобы проэволюционировать), конвергентно похожих на то к чему мы привыкли (т.е. копытные (или аналог - кенгуру) и что то типа тапиров-носорогов) и слабо развитых грызунов-насекомоядных

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Вот теперь всё понятно и продумано. Пришли дети в зоопарк, посмотрели на обычных зверюшек, а потом...А позже увидели куда таких зверей, птиц и потомков динозавров!!! В первые дни придётся отгонять школьников от диковинных зверей, у подростков явно хватит ума начать всё это рассматривать вблизи с непредсказуемыми последствиями. Кстати, а насчёт биотоплива, рапсом поля засевают? Хотя технология будет сложноватой, вряд ли это получится.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sigulin.maxim пишет: Судя по всему никаких огромны...

sigulin.maxim пишет:
Судя по всему никаких огромных птиц на нашем острове нету

и...

sigulin.maxim пишет:
Птицы на острове свои (только летающие, поскольку ниши на земле заняты) и вполне сопоставимы с земными, и скорее всего даже более приспособлены к местным условиям

Имхо, налицо очевидное противоречие. В принципе логично, что продвинутые птицы вроде всеобщих любимцев фороракосов у нас находятся в Новом Свете. В Старом наземные ниши заняты птицеподобными потомками динозавров. Допустим и пелагорнитиды здесь не развились и не парят над всеми островами... Но тогда и никаких "птиц вполне сопоставимых с земными" мы не наблюдаем. На наших островах может быть ранний палеоцен - не более того. А там целые отряды привычные нам отсутствуют. Совы, филины, канюки, тетеревятники и т.д. в этих условиях рулят со страшной силой... А если беркутов в зоопарке пара то получаем и крылатого суперхищника.
По эволюции динозавров пожалуй соглашусь - самые крупные не доживут, но вот среднеразмерные... не стоит недооценивать эволюцию - как варианты а) развитие родительского инстинкта; б) увеличение размера яиц и соответственно "птенцов" и их самостоятельности. Те же тиранозавры вполне себе целурозавры и нельзя сказать что их потенциал развития на момент прилета астероида был исчерпан... Так что у нас то на островах такое счастье навряд ли, а вот на континенте...
Млеки в Старом свете как понимаю только сумчатые. Впрочем они вполне могли успеть эволюционировать до примитивных дипротодонов и прокоптодонов где-нибудь в северных районах континента.

sigulin.maxim пишет:
травоядные будут

Ах-хах! До меня только дошло - а трав то у нас нет! Травяные биоты это самый поздний олигоцен! Если у нас здесь эволюция идет где-то вдвое-втрое медленней без массовых вымираний, то нет их еще. Так что пожалуй это самое глобальное, что завезут наши попаданцы - куча видов трав и тех зебр и прочих лошадок которые будут их есть...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 07 Май '20, всего отредактировано 1 раз
фендрик
Цитата

Den пишет: и......

Den пишет:
и...

ну вы же поняли... отсутсвуют наземные "собственно птицы", в своей родной стихии они представлены

Den пишет:
А там целые отряды привычные нам отсутствуют

Зато почти наверняка присутсвует что то свое. Притом конвергенция среди птиц рулит со страшной силой. Про соколов - ближайших родственников попугаев, все уже слышали?

Den пишет:
но вот среднеразмерные

А кстати кто? И вообще где по вашему границы среднеразмерности? Я оценил (ну да - палец потолок) максимальный вес орнитозаврид в тонну, это ли не среднеразмерный класс?

Den пишет:
как понимаю только сумчатые

а вот тут непонятно, в юрском периоде были представлены уже все классы сумчатых

Den пишет:
трав то у нас нет!

известны с мезозоя, самые ранние отпечатки - 125 млн. лет. Т.е. да биоты подобного типа неизвестны в юре, но это скорее из-за особенностей климата. Сами травы уже существовали...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sigulin.maxim пишет: в своей родной стихии они пре...

sigulin.maxim пишет:
в своей родной стихии они представлены

Ну вот собственно и интересно чего они смогли достигнуть при том что завры им небо не освободили любезно как у нас. Все эти гигантские новозеландские орлы и прочие это все эволюционные младенцы. На уровне условного палеоцена столь продвинутых просто не будет.

sigulin.maxim пишет:
наверняка присутсвует что то свое

Наверняка. Но часть ниш может быть занята другими (не только на земле), а часть вообще свободна. Все же биота объективно усложняется в ходе эволюции.

sigulin.maxim пишет:
тут непонятно, в юрском периоде были представлены уже все классы сумчатых

Ну вот они и развиваются. Там где "птицы" им дают. Как показывает пример Австралии триумф плацентарных не детерминирован.

sigulin.maxim пишет:
биоты подобного типа неизвестны в юре, но это скорее из-за особенностей климата. Сами травы уже существовали...

Тем не менее биоты типа степь-саванна в нашем понимании возникли только 25 млн. лет назад. Они и в эоцене неизвестны еще. От того и всякое "длинношеее" и двуногое хоть в исполнении динозавров, хоть всяких млеков индрикотериев...
И это в общем то тоже говорит за перекос в сторону крупных растительноядных... А вот какой конкретно предел... ну вроде беря соотношение массы яйца и тела у реальных птиц и ориентируясь на самые крупные яйца ископаемых птиц... до 3 тонн однако можем получить. А учитывая половой диморфизм то самцы и в разы больше этого. Такое конечно не будет массово, но вот какие-нибудь местные цари равнин - запросто. Эволюция она такая...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Юлия пишет: В первые дни придётся отгонят...

Юлия пишет:
В первые дни придётся отгонять школьников от диковинных зверей, у подростков явно хватит ума начать всё это рассматривать вблизи с непредсказуемыми последствиями.

Представьте себя на месте этих подростков. Поехали отдыхать, бац, и нет ни родителей, ни дома, ни друзей, ничего, что было дорого, непонятная планета, тяжкая акклиматизация и желание есть. Я верю в пластичность детской психики, да и вообще человеческой, но чтобы в таких условиях дети в первую очередь бежали смотреть на больших зубастых птиц, представить себе не могу. Максимум - мародёрить пустые дачи на предмет еды.

Юлия пишет:
Кстати, а насчёт биотоплива, рапсом поля засевают?

Насколько я помню, в зоне переноса полей нет. Течение Убли - уникальный для Черноземья кусок, где песчаная почва с соответсвующей (не)урожайностью, плюс непокрытые лесом участки емнип под ИЖС запланированы. Не то чтобы народ будет без зерна, какое-то число птицу подкармливать явно держат, но в технические культуры я не верю. Ещё меньше я верю в то, что среди попаданцев есть люди, знающие технологию производства биотоплива. Да и сомневаюсь в экономической эффективности я этой затеи.

Den пишет:
А кто это будет?

Думаю, здесь вопрос не успешности, а попыток. Причём агрессивности ожидаю от самых тупых, то есть чвно обречённых.

Den пишет:
Шо ни свинов в поселке, ни кабанов в зоопарке, ни их же в лесу?

Разве что в лесу. Я как раз за наличие свинок, просто мне они кажутся роялем.

Den пишет:
Главное не делать это с медведами... иначе у вас появится незарегистрированное домашнее животное...

Хватит ли ума, думать надо.

Den пишет:
А оно есть где? Убля то в целом явно пересыхает, но судя по ее пойме там ключей даже на перенесенной территории хватает... куда впадет получившийся в итоге ручей?

Я думал, озеро небольшое сформируется. Но это скорее интуитивное предположение.

Den пишет:
Осел рулит и в одиночку:) Хоть и много заморочек.

А он того стоит?

sigulin.maxim пишет:
возможно и вполне продвинутых (плацентарные есть?) (с юры прошло достаточно времени, чтобы проэволюционировать)

А плацентарные и сумчатые не параллельные ветки, разве?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: тяжкая акклиматизация и желан...

Грець пишет:
тяжкая акклиматизация и желание есть

Справедливости ради это все будет потом. А вот в первые дни когда в лагере вполне нормально все с едой... те же три луны вызовут скорее восторг чем ужас. Впрочем я не думаю что массовое нашествие местной фауны начнется сразу.

Грець пишет:
мародёрить пустые дачи на предмет еды

Это все же в условиях полной потери контроля взрослых над ситуацией. Что навряд ли. При всей "ершистости" 13-14летних они все же подчиняются иерархии. Тут все же вопрос достижения договоренностей руководством лагеря, зоопарка и поселка. Шакалить на пустых дачах... а они останутся после неизбежного "заселения" сотрудников и гостей зоопарка и персонала лагеря?

Грець пишет:
Причём агрессивности ожидаю от самых тупых

Ну тут я ставлю на орнитозавров.

Грець пишет:
Разве что в лесу. Я как раз за наличие свинок, просто мне они кажутся роялем.

Ну здесь воля ваша. Я на кабанов в детстве в деревне разок натыкался (как раз у реки), а счас говорят живность еще изрядно расплодилась.
Что касабельно домашних хрюшек то вам видней про ситуацию. Я просто с трудом представляю российского деревенского жителя честно соблюдающего саннормы предписанные властью. Сурово у вас на оскольщине😀

Грець пишет:
Хватит ли ума

Ну если будут выпускать, то отвести подальше и пугануть работники зоо должны додуматься. Насколько это будет эффективно - другое дело. Но в целом в условиях изобилия добычи в округе выпущенная живность прям сильно к человеческому жилищу тянуться не должна.

Грець пишет:
Я думал, озеро небольшое сформируется. Но это скорее интуитивное предположение

Ну здесь все от рельефа местности зависит. Можно и озеро.

Грець пишет:
А он того стоит?

Сложный вопрос. С одной стороны - каждый мул это отсутствующий жеребец. С другой - дофига жеребцов не нужно, мул лучший вариант домашней скотины по покладистости, а если кто из самочек дальше размножится то гены ослика весьма пригодятся. Хоть на формирование лошадиных пород, хоть на "восстановление" ослиной.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 07 Май '20, всего отредактировано 1 раз
фендрик
Цитата

Грець пишет: плацентарные и сумчатые не па...

Грець пишет:
плацентарные и сумчатые не параллельные ветки

как раз с юры и параллельные. Но в юрском периоде представлены были все. Значит логично предположить, что все и были перенесены...

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Вообще, хорошо получилось.
Первый день на Ньютерре. Сначала три луны, а потом эта птичка, фороракос в лагерь забрела.

Последний раз отредактировано: Юлия на 07 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Кстати, а какое-нибудь местное животное для одомашнивания сгодилось бы?

фендрик
Цитата

Юлия пишет: какое-нибудь местное животное...

Юлия пишет:
какое-нибудь местное животное для одомашнивания сгодилось бы?

Какая нибудь птица или псевдостраус - вполне...

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

На мясо? Понятно. Но фороракос может стать заменой боевому слону? Не знаю, конечно, врагов у нас нет. Но вид у пташек убийственный.

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Да, а этих замечательных гигантских кенгуру на новую планету не завезли? И сама тема гораздо любопытнее, чем перенос в девон. А вот разные ветви и уровни эволюции птиц и млекопитающих - это супер!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Решил прикинуть демографию.
Для смертности взял таблицу смертности сельского населения СССР за 1937-1938 гг. Источник Во-первых, она у меня есть, и, во-вторых, кажется подходящей - доантибиотиковая эпоха, внедрена какая-то гигиена, люди заняты тяжелым трудом.
Для рождаемости взял таблицу возрастных коэффицентов рождаемости отсюда (за 2017 и 1960 гг) и из "Демографическая история России: 1927-1959" Здесь ). Было принято, что в первое пятилетия коэффициенты рождаемости (КР) равны КР-2017, во второе КР-1960, далее они сохраняются у старых поколений, а у тех кто на момент переноса был в возрасте 0-5 лет и тех кто родился после КР уже как в 1937 г.
Графики:

Население
Население
Пирамида на 50 год
50 год
Пирамида на 100 год
100 год
К 150 году от переноса в рассматриваемой модели пирамида сгладилась, приобретя пирамидальную форму без всяких "прогибов".
Прирост населения стабилизировался в районе 8,37 % за пятилетие. На 300 год население составило 41455 человек

Последний раз отредактировано: Фрерин на 08 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: потом эта птичка, фороракос в...

Юлия пишет:
потом эта птичка, фороракос в лагерь забрела

Диатрима тогда уж... с карликами-всадниками
По эпохе она больше соответствует.
Ну или и вовсе так

... чтобы лозунг "не ходите дети гулять!" дошел до самых тупых...

Юлия пишет:
гигантских кенгуру на новую планету не завезли?

Ну я писал выше что аналог прокоптодонов здесь имхо весьма вероятен.

Юлия пишет:
тема гораздо любопытнее, чем перенос в девон

Девон был как-то уж совсем стрельбой в одни ворота... местная живность не имела никаких шансов... Тот же неоген куда интересней.

sigulin.maxim пишет:
Значит логично предположить, что все и были перенесены...

Насколько я понял замысел автора юрский перенос не самый удачный - он был из каких то пердей и там вообще не очень много живности перенеслось. Ну а последующий меловой... там просто пошло по пути Австралии где стали доминировать сумчатые.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 08 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Ответить