Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин, gooodvin, тухачевский, Ivto, Den

План "West"

Ответить
Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Остало..

Артем пишет:

Осталось только "уговорить" Сталина

попробовать подарить ему всех геноцидируемых для работы в GULAG с приплатой сверху?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Radarytch пишет: дл..

Radarytch пишет:

для немцев французы хоть и соперники, но "свои люди" — европейцы

Потому и геноцидить французов как-то не комильфо. А вот выселить в Африку — самое то, авось сами передохнут в пустыне. А не передохнут так плюс в том, что угроза с запада для Германии исчезает.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

snerg86 - "Комму..

snerg86 — "Коммунизма наелись до сыта" — КТО?!

Ну а тут будет объявлено, что вместе с ВОЕННЫМ транспортом подлого Рейха потопла пара сотен вишистских шакалов, которые продались Гитлеру... А может и вообще ничего не будет объявлено Пусть "лорд Хау-Хау" гонит волну, он большой популярностью не пользовался.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Магомед пишет: Ну а..

Магомед пишет:

Ну а тут будет объявлено, что вместе с ВОЕННЫМ транспортом подлого Рейха потопла пара сотен вишистских шакалов

А пригласить обосновавшегося в центральной Африке де Голля забрать своих грждан слабо?? И отказаться от завоевания Африки вообще.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

snerg86 - де Голль п..

snerg86 — де Голль под англами, а вы его призываете с Гитлером договариваться ?!

— "И отказаться от завоевания Африки вообще." — и отказаться от поддержки пусть тухлого, пусть дурацкого, но истинно идейного союзника?! В РИ было совсем не так...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

snerg86 пишет: Клю..

snerg86 пишет:

Ключевое слово — КРАСНЫХ. Коммунизма наелись до сыта

Правильно коллега — коммунисты вообще не люди, всех загеноцидить!!!!

(иначе никак не получится зажить не по лжи)

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории статс-советникъ
Цитата

Магомед пишет: де Г..

Магомед пишет:

де Голль под англами, а вы его призываете с Гитлером договариваться ?!

Де Голль сам по себе, хоть и союзничает с англами. Он не на территории Англии, а во французской центральной Африке обосновался, так что всегда есть возможность отмежеваться от Британии. Ему Франции конечно жалко будет, но он не может не видеть выгод основания французского государства а Африке.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Магомед пишет: пото..

Магомед пишет:

потопла пара сотен вишистских шакалов, которые продались Гитлеру...

а когда счет потопленных "вишистких шакалов" пойдет не миллионы?? Долго потом де Голль будет союзником англов с амерами??

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

snerg86 пишет: Ему..

snerg86 пишет:

Ему Франции конечно жалко будет, но он не может не видеть выгод основания французского государства а Африке.

ну если Сата-Клаус подкинет денежек на обзаведение, то может что-то и увидит.

snerg86 пишет:

а когда счет потопленных "вишистких шакалов" пойдет не миллионы??

сама постановка вопроса о перевозке миллионов в условиях войны автоматически означает необходимость постройки некоторого количества эскорта. Они же не настолько идиоты, чтобы терять дефицитный тоннаж ради каких-то там французов.

snerg86 пишет:

Долго потом де Голль будет союзником англов с амерами??

а куда эта носатая скотина денется?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

snerg86 пишет: Де Г..

snerg86 пишет:

Де Голль сам по себе, хоть и союзничает с англами.

Только после того как его признали США и СССр и у него появились хоть какие то территории и ресурсы помимо получаемых от Англии. То есть с 1943. До этого он такой же сам по себе как какой нибудь Жимерский.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Radarytch пишет: а..

Radarytch пишет:

а куда эта носатая скотина денется?

А как насчет постоянных конфликтов между "носатой скотиной" и американцами насчет предмета, кто будет формировать правительство Франции после ее освобождения??

Игорь пишет:

Только после того как его признали США и СССр и у него появились хоть какие то территории и ресурсы помимо получаемых от Англии. То есть с 1943. До этого он такой же сам по себе как какой нибудь Жимерский.

В США его долго не признавали, даже не хотели привлекать его к формированию правительства Франции. НО он сам смог объединить колонии под своим началом начиная с 1940года. Какова была помощь в этом Англии?? Не знаю Возможно только политическия ввиде признания его главой всех французов

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

snerg86 пишет: А ка..

snerg86 пишет:

А как насчет постоянных конфликтов между "носатой скотиной" и американцами насчет предмета, кто будет формировать правительство Франции после ее освобождения??

А что конфликты? Это ведь торговля. Или Шарль старался довести дело до полного разрыва с англичанами либо американцами? Отгрызть, ткскзть, нафиг руку, которая кормит.

Вы, кстати, так и не ответили — а где развилка? Какая причина может заставить изменить идеологические установки, причем еще в 20-х годах?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: План "West"

Прямо геноцидить французов - вряд ли. А вот усилить переселение романских народов и германцев в Северную Африку вполне.

Нужно надёжно закрыть Гибралтар и Суэц. А дальше вынести всё северное побережье Африки с Марокко до Египта.

А дальше кинуть клич Португалии, Испании, Франции и Италии.

Если восстановить ирригационные системы в Марокко, Тунисе и Ливии, то вполне неплохо получится.

Если правильно сформировать колониальное переселение в странах-вассалах, то можно вполне себе сделать германский элемент преобладающим или на границах или на южном побережье Средиземного моря.

Однако это требует надёжного тыла на востоке.Что предложить СССР, соразмерное, что он закроет на такое стратегическое усиленние Германии?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Тигран пишет: Что предложить СССР, соразмерн...

Тигран пишет:
Что предложить СССР, соразмерное, что он закроет на такое стратегическое усиленние Германии?

См. берлинские переговоры Молотова в ноябре 1940 г. Чего хотел Сталин как бы понятно. Вот только в Германии "головокружение от успехов" и тотальная недооценка СССР. Потому ничего давать там не собирались.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: Тигран пишет : Что предло...

Den пишет:
См. берлинские переговоры Молотова в ноябре 1940 г. Чего хотел Сталин как бы понятно. Вот только в Германии "головокружение от успехов" и тотальная недооценка СССР. Потому ничего давать там не собирались.

Если выбран другой вектор экспансии - Северная Африка, то это значит, что экспансию на Восток посчитали неинтересной. Слишком холодно, слишком дорого, слишком опасно или слишком рано.

Закрепление же Рейха на всём африканском побережье Средиземноморья делает его немецкой лужей. Со всеми вытекающими.

Население, что там можно прокормить - меньше, чем в СССР зато воевать придётся с не столь оснащённым техникой противником и не имеющим "стратегической глубины", позволяющей построить заводы в недоступной для врага территории (Сахара не сыграет роль Урала).

Вот только это слишком вкусно, предполагает морскую войну и гарантированного мира на континенте.

Москве будет безрадостно наблюдать как немцы закрывают себе один из фронтов, чтобы лет через 10-15 получить шанс напасть, имея тылом Средиземное море.

Так что если совсем ничего не дать СССР начинает ощетиниваться как ёж, готовясь к войне. Начнут на упреждение или нет - судить не берусь, но немецкое Средиземноморье это слишком значимый фактор, чтобы не брать во внимание.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Тигран пишет: Если выбран другой вектор эксп...

Тигран пишет:
Если выбран другой вектор экспансии - Северная Африка, то это значит, что экспансию на Восток посчитали неинтересной. Слишком холодно, слишком дорого, слишком опасно или слишком рано.

А что сверхценного в то время есть в северной африке? В Египте понятно канал и хлопок, в Марокко фосфаты но их кажется тогда никто особо не ценит. Про нефть не знают. На первый взгляд даже на фоне крайне бедного СССр ничего ценного в экономическом плане нет.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Игорь пишет: Тигран пишет : Если выбра...

Игорь пишет:

А что сверхценного в то время есть в северной африке? В Египте понятно канал и хлопок, в Марокко фосфаты но их кажется тогда никто особо не ценит. Про нефть не знают. На первый взгляд даже на фоне крайне бедного СССр ничего ценного в экономическом плане нет.

Контроль Средиземного моря и торговли через него. Более теплый климат, если брать только побережье, то и более благоприятный. Более раздробленное и уязвимое население, чем в СССР. Сахара и Сахель - это не Урал, промышленность туда не перенесёшь и не построишь. Потому и стратегической глубины как у СССР нет. Более лёгкая добыча.

В принципе ЕМНИП уже в 1946 году в Марокко уже добывали нефть. Не знаю насколько реально найти её раньше и насколько раньше, но в сумме с более реалистичной оценкой последствий нападения на Советский Союз - южное Средиземноморье можно выбрать более безопасной и с учётом расходов более прибыльной целью.

Ответить