Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, westbrich, rilian

Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву (продолжение)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Annubis пишет: Брежнева уже нет и Щербицкий н...

Annubis пишет:
Брежнева уже нет и Щербицкий никто

Вы так шутите да? Посмотрите хотя бы чьей креатурой был Федорчук! На Украине он вплоть до Чернобыля даже при Горби рулил.

Annubis пишет:
Горбач - креатура КГБ и об этом знали в КГБ даже майоры

Горбач креатура Андропова. Еще раз - не надо путать дядю Юру и КГБ. Игра в 80-е вполне возможна. Другое дело нужно ли это попаданцу... шансы на летальный исход изрядны, а на "золотую клетку" и вовсе 90%+

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Annubis
альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Annubis пишет : Брежнева ...

Den пишет:
Вы так шутите да? Посмотрите хотя бы чьей креатурой был Федорчук! На Украине он вплоть до Чернобыля даже при Горби рулил.

Федорчук - легендарная личность. Слететл с КГБ на милиционера за некомпетентность. "Креатура" - это сарказм?

Ex ungue leonem

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Annubis пишет: Слететл с КГБ на милиционера з...

Annubis пишет:
Слететл с КГБ на милиционера за некомпетентность. "Креатура" - это сарказм?

Не вполне. Ему помогли слететь изрядно. Но контроль за МВД это тоже сила. Матчастью кстати про некомпетентность не кинете?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Annubis
альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Annubis пишет : Слететл с...

Den пишет:
Не вполне. Ему помогли слететь изрядно. Но контроль за МВД это тоже сила. Матчастью кстати про некомпетентность не кинете?

Фактически он был зиц-председатель, Андропов продолжал руководить КГБ, а Федорчука посадил в кресло как того, кто никуда нос не сунет потому что не знает куда совать. Нопосле смерти Брежнева Андропов его быстро заменил на Чебрикова. Про оценку деловых качест написано в мемуарах Лигачева.

Ex ungue leonem

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Annubis пишет: Федорчука посадил в кресло как...

Annubis пишет:
Федорчука посадил в кресло как того, кто никуда нос не сунет

??? Вообще-то это была интрига Щербицкого через Брежнева. Идея, что Андропов сам его посадил... гм... чрезвычайно креативна🙄

Annubis пишет:
Про оценку деловых качест написано в мемуарах Лигачева.

Святой человек! Непредвзятый кладезь истины! Может лучше Леонову все же поверим? Тоже Федорчука мягко говоря не обожал (оно и я его шибко умным не считаю признаться), но там хоть попытка объективной оценки.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Annubis
альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Annubis пишет : Федорчука...

Den пишет:
?? Вообще-то это была интрига Щербицкого через Брежнева. Идея, что Андропов сам его посадил... гм... чрезвычайно креативна 🙄
...
Святой человек! Непредвзятый кладезь истины! Может лучше Леонову все же поверим? Тоже Федорчука мягко говоря не обожал (оно и я его шибко умным не считаю признаться), но там хоть попытка объективной оценки.

Ну хорошо, не поверим Лигачеву. Так какие же достижения Федорчука на профессиональном поприще контрразведчика нам известны? А никакие. Он был просто серой посредственностью и никогда ничего не добился существенного. Про выбор его Брежневым - да, а что в этом странного? Номенклатура-с, утверждение такой должности - это уомпетенция Генсека. А вот кто убедил Брежнева назначить Предс. КГБ УССР и одновременно - член Коллегии КГБ как не председатель Коллегии Андропов? Допустим это "интрига" Щербицкого. Но что Щербицкий может рассказать Брежневу о деловых и служебных качествах Федорчука? То, что он с ним водку пил что ли и поэтому они типа "друзья"?) Дать характеристику мог только Андропов и только он мог выдвинуть своего зама по Коллегии на пост Предс. КГБ. И вообще, КГБ - не та лавочка, в которую всякие далекие от этой службы деятели могут назначать своих дружков - Щербицкий не компетентен в этих вопросах и вообще не знает многого что там происходит. Это знает Андропов. Однако, это не исключает, что Щербицкий мог лоббировать назначение Федорчука. Вместе с Андроповым. И какая должна быть реакция Брежнева? Щербицкий - "за", Андропов - предложил его кандидатуру. "Товарищи, есть ли у кого-нибудь возражения?" Политбюро молчит. И всё, Федорчук назначен.

Ex ungue leonem

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Den пишет: я его шибко умным не считаю пр...

Den пишет:
я его шибко умным не считаю признаться

Annubis пишет:
был просто серой посредственностью

... простите с кем вы спорите?🙂

Annubis пишет:
что Щербицкий может рассказать Брежневу о деловых и служебных качествах Федорчука?

Что угодно. Как вы сами вроде понимаете в номенклатуре дела часто делаются через просто разговор и личное поручительство. А Андропову приказ дадут - подготовить "вери гуд" характеристику и подписать. Сам Федорчук вполне конкретно сказал как он стал главой КГБ. При том что прямое андроповское назначение "на ментов" не отрицал и дополнительных сложностей по нему не придумывал. Никаких воспоминаний насчет малоправдоподобной идеи, что Андропов поставил человека Щербицкого на КГБ нет. Ваше имхо против интервью фигуранта - соррян, но я верю интервью.

Annubis пишет:
КГБ - не та лавочка, в которую всякие далекие от этой службы деятели могут назначать своих дружков

😁😅 Угу. По вашей версии "своих дружков" могут назначать только сами гебисты😆 Вы все же определитесь - в СССР правит партия или КГБ? Если второе, то как бы вопросов больше не имею. Чисто вслед - если Федорчук был "андроповским" нафиг его было убирать и почему его сотрудники гм... недолюбливали?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Annubis
альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: Den пишет : я его шибко у...

Den пишет:
😁 😅 Угу. По вашей версии "своих дружков" могут назначать только сами гебисты 😆 Вы все же определитесь - в СССР правит партия или КГБ? Если второе, то как бы вопросов больше не имею. Чисто вслед - если Федорчук был "андроповским" нафиг его было убирать и почему его сотрудники гм... недолюбливали?

КГБ в СССР - орудие партии, официально. Неофициально - орудие в руках части партии, на данный момент подконтрольное лично Андропову. Но во главе партии Брежнев, а потом и сам Андропов.

Ex ungue leonem

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Annubis пишет: во главе партии Брежнев...

Annubis пишет:
во главе партии Брежнев

Вот именно. И назначил он. И Андропов ничего сделать не смог. Несмотря на всю "серокардинальность". А как только сам стал главой партии - смог. Реально просто же все. И совпадает со "свидетельскими показаниями". Не вижу смысла усложнять.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву (продолжение)

Запутался в темах по переносу, но эта вроде как последняя. Попалась карта, судя по размеру точек Белгорода и Старого Оскола диапозон 1977-1988. В свете неоднократно помянутой Деном переселенческой политики напрашиваются некоторые изменения в её характере.
Во первых, необходимо пересмотреть критерии регионов-доноров. Само собой, никакого расизма или исламофобии. Просто необходимо два условия, СКР больше 2,2 и плотность (сельского?) населения больше 90 человек на квадратный километр. По плотности попадают под критерий центральная Молдавия, равнинная Австро-Венгерская Малороссия, село между Белгородом и Харьковом, отдельные районы Кубани и Курской области, западная Грузия, отдельные пригородные районы Азербайджана, Узбекистан и прилегающие части Таджикистана. Части РСФСР выпадают из списка по критерию СКР. Из республик, вошедших в программу, выпадают из списка Казахстан (там даже в освоеннвх районах без учёта приписанныз пустынь плотности русского севера), Туркменистан, Киргизия, большая часть Азербайджана, Армения.
Во вторых, странно селить специалистов по орошаемому рисоводству в нечерноземье, они не приспособленны к местному климату и характеру сельского хозяйства. Человеческий ресурс должен использоваться с умом, а переселенцы должны давать максимальнй толчок развитию региона, при этом не лишая свою малую родину перспектив развития.
Исходя из этого предлагаю такие направления целенаправленной миграции:
Молдавия и Грузия - нижнее течение Терека и юг Калмыкии. Регион, склонный к засухам, осваивают скотоводами, что может вызвать опустынивание и привести к ужасной экологической катострофе. В то же время в этом регионе можно и нужно поднимать высокопродуктивное производство винограда и других фрутков, а также низкоалкогольной продукции из этого сырья. Переселение выходцев из южного Дагестана на эту территорию смотрится неперспективным, поскольку в этом регионе достаточно низкая плотность населения и низкий уровень экономического развития, необходимо поспособствовать развитию крупных промышленных центров, например, Хасавюрта, Махачкалы, Дербента. Перспективные направления промышленности - химическая, изготовление тканей.
Западная Украина - нижнее течение Волги, Мангашлык. Местное население хорошо знакомо с нефтедобычей, а каспийское побережье её перспективный центр. В реальной истории многие уроженцы Западной Украины устремились в Югру, но здесь два центра нефтедобычи явно сравнимы, а большее количество людей логичнее держать на юге, а не на севере. Кроме того, нижнее течение Волги представляет собой достаточно плохо освоенный край, а город Шевченко, как понятно из его названия, исторически связан с Украиной.
Узбекистан - течение Сырдарьи. Не нужно морозить бедных узбеков-таджиков в далёких северных болотах, когда рядом есть регион с низкой плотностью населения, кроме того, исторически связанный с соседним Узбекистаном. Думаю, в случае "неожиданного" выхода республик Средней Азии из состава СССР, независимая Узбекская НР сможет продолжить освоение района, благо он всё равно планируется к включению в неё в рамках борьбы с буржуазным национализмом казахов.
Непонятным остаётся направление миграции из южного Азербайджана, а также источники для демографического пополнения Тверской и Псковской областей. Проблемы, очевидно, не решают друг друга - горных чаеводов отправлять подо Ржев всё равно, что микроскопом забивать гвозди. Впрочем, часть названных выше первых двух потоков, пусть и довольно ограниченную на освоение северо-запада направить можно, там и сотня молодых семей на район пойдёт на пользу.
Кроме того, обозначенный выше опыт переселения можно использовать в случае потенциального "неожиданного" отделения некоторых республик или гражданских конфликтах в ряде стран ЦВЕ для организации и распределения жителей между разными городами и районами страны.

Ответить