Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву (продолжение)

Виталий пишет:

не получится больших денег получить с ВПК и армии

Крепился как мог. Но тут не выдержал. Прошу разъяснений, зачем нам даже в варианте "полноценного" СССР иметь армию+флот больше миллиона, а также ВВ+погранцов больше полумиллиона. С кем воевать и зачем.

Поддерживаю, расходы на содержание всего такого - очень большие, и это всё будет с налогов.

Сундук_гость пишет:

Виталий пишет:

не получится больших денег получить с ВПК и армии

Крепился как мог. Но тут не выдержал. Прошу разъяснений, зачем нам даже в варианте "полноценного" СССР иметь армию+флот больше миллиона, а также ВВ+погранцов больше полумиллиона. С кем воевать и зачем.

Сундук_гость пишет:

Крепился как мог. Но тут не выдержал. Прошу разъяснений, зачем нам даже в варианте "полноценного" СССР иметь армию+флот больше миллиона, а также ВВ+погранцов больше полумиллиона. С кем воевать и зачем.

На востоке Китай, возможен ограниченный конфликт с перерастанием в полноценную войну. На западе НАТО, тут даже полноценная ядерная война не помешает крупному замесу ( скорее планировалось массовое приминение тактического яо ) , потому тоже нужны существенные силы. Флот что бы опять таки противостоять штатам на море ( почему? Да потому что существенная часть ядерное триады у янки нак надводных кораблях ) В авиации отстаём по технологиям малозаметности. В целом отставание по высокоточке.... Да не чего совку сокращать по сути.

Все же меня терзают сомнения насчет Щербицкого.
Он с УССР, возглавлял ее же. Окружение во многом оттуда же.
Пойдет ли он на попил УССР и равноправие республик, отступление от украинизации и т.п.?

Некоторые мысли.
Собственно, у попаданца есть следующие реалистичные пути:
а) сдался властям, стал птичкой в клетке поющей песни.
б) бомбежка анонимками из тени а-ля Квинт Лициний, но рано или поздно сводится к "а".
в) выход на власти, но конкретные персоналии и помощь им. В идеале попаданец становится постоянным советником, ногда по сценарию Кассандра и троянцы, иногда - Иосиф и фараон.
И попасть в "в", а не в "а" сложно.

В хорошем варианте под попаданца формируется какой-нибудь "институт глобальных исследований", отчеты которого кладутся на стол Политбюро... С сетью социологов по всей стране... а то и глава союзного министерства по какой-то важной, но плохоосознаваемой местными темой. Министерство семьи... а там и член Политбюро.

Георгий Романов

Спрашиваю — почему можно было бояться этого нестрашного человека?
— Строгий я был потому что. И требовательный. И систему реформировал, ни на кого не оглядываясь. Первые научно-производственные объединения я создавал. Все колхозы области преобразовал в совхозы, потому что считаю государственную собственность более эффективной. Ну, не всем это нравилось. Кто-то, может быть, и боялся. Но чтобы я кого-то несправедливо обижал — этого не было.

с проявлениями антисоветских настроений я действительно принципиально боролся. ... Не прогрессивное, а антисоветское — очень серьезная разница есть между этими понятиями. Вот был случай — я остановил публикацию книги Дмитрия Сергеевича Лихачева «Византийские легенды». Редактором этой книги была Софья Полякова — еврейка. Приглашаю я Лихачева к себе, спрашиваю прямо: «Зачем вы таких людей к работе привлекаете?» Он спрашивает: «Каких?» Я: «Тех, которых не нужно». Он: «Евреев, что ли?» Я: «Да». Его это тоже почему-то обидело, хотя я был прав — евреи тогда стояли на антисоветских позициях, и мы должны были препятствовать их деятельности.

Собчака называет мерзавцем, лишившим Ленинград имени,

нравится ли ему, коммунисту с более чем 60-летним стажем, что его дочь стала капиталисткой. Романову нравится.
— Очень положительно отношусь к тому, что она у меня банкир. Дочка должна работать, правильно? Работает нормально, работает честно, а что сейчас вместо обкомов банки — так она в этом не виновата.

Мне показалось что Романов с одной стороны твердокаменный коммунист-консерватор, а с другой стороны "своим можно все"

Фрерин пишет:
Все же меня терзают сомнения насчет Щербицкого.
Он с УССР, возглавлял ее же. Окружение во многом оттуда же.
Пойдет ли он на попил УССР и равноправие республик, отступление от украинизации и т.п.?

Мне кажется, что если попаданец из современности, то контакт с Щербицким малоперспективен. Попаданец носитель инфы о современной русско-украинской войне. Причем войне виновник которой во многом "днепропетровский клан". Это само по себе вызывает недоверие (людям вообще, а большим советским начальникам в особенности самокритика чужда) и дополнительные возможности конфликтов.
Есть риск всякого разного вплоть до превентивного разгрома "русских шовинистов" в КПСС.
А попытка попаданца скрыть такой массив информации сомнительна. Почти наверняка рано или поздно запутается и спалится. Доверие же к его инфе - главное оружие ГГ.
Так что таки Романов становится безальтернативным. С возможностью подтянуть под него "младопитерских" (может и Собчака даже) и "русскую партию".

Фрерин пишет:
Собственно, у попаданца есть следующие реалистичные пути

Конечная цель - выходить на Романова. Вот пути сильно зависят от тушки. До того можно и в анонимки поиграться. Советник не советник, а

Фрерин пишет:
под попаданца формируется какой-нибудь "институт глобальных исследований", отчеты которого кладутся на стол Политбюро... С сетью социологов по всей стране...

... вполне перспективно. Это скорее как у Дмитриева только гуманитарочка. Попаданцу первые люди обязаны, вроде не обидели, но и силы за пределами совещательного голоса не дали. Чел при деле и под присмотром одновременно. Смысла рыпаться ему нет и большие люди спокойны. Это лучшее на что объективно можно рассчитывать и к чему стремиться.
После смерти Романова возможна и самостоятельная роль попаданца/его семьи и команды. Но это только если Романов окажется неболтлив и инфа не протечет даже в "узкий круг". Так как если протечет то сидеть надо тише воды ниже травы и заниматься только и исключительно наукой вот прям до 2024 г. В противном случае при первой попытке играть самостоятельную скрипку - прибьют.

Фрерин пишет:
Романов с одной стороны твердокаменный коммунист-консерватор, а с другой стороны "своим можно все"

Угу. Типичный советский номенклатурщик. Но "странного" как Горбачев он не хочет. От власти не откажется, инсайды против конкурентов использует, готовые рецепты скорее всего умеренно коряво употребит. Главное быть реально безусловно и демонстративно "своим". Ну и "место знать". Рассчитывать что он будет выполнять желания попаданца наивно. С другой стороны член команды имеет все шансы протащить почти любое свое предложение. Вопрос сроков.

Den пишет:
Мне кажется, что если попаданец из современности, то контакт с Щербицким малоперспективен. Попаданец носитель инфы о современной русско-украинской войне. Причем войне виновник которой во многом "днепропетровский клан". Это само по себе вызывает недоверие (людям вообще, а большим советским начальникам в особенности самокритика чужда) и дополнительные возможности конфликтов.

Вот да. Что взбредет в голову "Днепропетровским" непонятно, этак и до наследника Щербицкого Кучмы можем дожить. И до фантазий ряда "спасателей СССР" в виде попила РСФСР на республики.
Плюс у большинства современных попаданцев идея "хохла на царство" будет вызывать очень большие сомнения.

Den пишет:
Так что таки Романов становится безальтернативным. С возможностью подтянуть под него "младопитерских" (может и Собчака даже) и "русскую партию".

В принципе да, логично на них делать опору. Не уверен что логика зайдет Романову, но... как-то у него крепкой команды в реальности не просматривается.
Кстати, в принципе неплохое карьерное направление для попаданца если подходящий возраст - юрфак ЛГУ)

Den пишет:
... вполне перспективно. Это скорее как у Дмитриева только гуманитарочка. Попаданцу первые люди обязаны, вроде не обидели, но и силы за пределами совещательного голоса не дали. Чел при деле и под присмотром одновременно. Смысла рыпаться ему нет и большие люди спокойны. Это лучшее на что объективно можно рассчитывать и к чему стремиться.

Вместо компьютеров организовывать соцопросы, писать аналитику (и учить подчиненных писать правильную) и т.п. Кроме послезнания есть еще один важный бонус - пришедший с наших времен попаданец представляет как надо оформлять красивые презентации. Графики и диаграммы знали и тогда, но можно поднять на новый уровень - чтобы лучше заходило в головы руководству.

Den пишет:
После смерти Романова возможна и самостоятельная роль попаданца/его семьи и команды. Но это только если Романов окажется неболтлив и инфа не протечет даже в "узкий круг". Так как если протечет то сидеть надо тише воды ниже травы и заниматься только и исключительно наукой вот прям до 2024 г. В противном случае при первой попытке играть самостоятельную скрипку - прибьют.

Кстати, Романов может умереть раньше 2008, так как напряженная работа генсеком куда волнительнее и тяжелее чем участь пенсионера. Собственно, в Политбюро долго только выгнанные на пенсию жили. Где-то от силы в 1999 году нужен новый генсек. Собчак в роли Черненко?

Из интервью создалось впечатление что Романов немного параноик, боялся до последних дней "органов". В 70-80х он моложе, но за органами стоят живые конкуренты и сам Андропов. Так что работа с попаданцем должна быть аккуратной, замкнутой на первое лицо... Конечно, появления нового человека в окружении со временем заметят (если оного человека будут двигать наверх), но... женат Романов с 1946, так что в принципе если будут удачные даты рождения родителей попаданца, то может ходить слух о внебрачном внуке - фронтовая любовь и т.п.

Den пишет:
Угу. Типичный советский номенклатурщик. Но "странного" как Горбачев он не хочет. От власти не откажется, инсайды против конкурентов использует, готовые рецепты скорее всего умеренно коряво употребит. Главное быть реально безусловно и демонстративно "своим". Ну и "место знать". Рассчитывать что он будет выполнять желания попаданца наивно. С другой стороны член команды имеет все шансы протащить почти любое свое предложение. Вопрос сроков.

Горбачев одновременно реформировал политическую систему с экономической, да еще "странного желал". Романов по идее будет более благоразумным, хотя с экономикой может порой упираться.
В принципе главную мысль попаданец сможет озвучить - вначале надо прописать правила игры, потом вводить НЭП, а не наоборот, да и на самые большие дыры в экномической политике Горбачева сможет указать.

Конкурентов много, и топить их будет тяжело. По Андропову (если он еще не на царстве) - информация о предателях в КГБ которых он просмотрел, по Щербицкому... ну, можно присмотреться к его сыну, алкоголику и дебоширу, которого он прикрывал... А там в конце-концов и по той же методике которой очернили Романова - про него в Германии издали статью о свадьбе дочери с битьем сервизов из Эрмитажа.

Пара цитат о Романове.
Источник

«И строительство, и сельское хозяйство региона он знает досконально. Вопросы задавал четко и конкретно».

Впрочем, подобное вникание в детали типично для советского менеджмента.

• Романов очень хотел решить в Ленинграде продовольственную проблему, - вспоминает известный петербургский журналист, а в семидесятые годы помощник первого секретаря Александр Юрков. - Каждое утро на его рабочий стол ложились сводки: сколько в городе запасов мяса, масла, молока. Агропромышленные объединения - одно из его любимых детищ, они должны были накормить регион.
  Александр Юрков рассказал забавный случай. Однажды в городе возник дефицит лука. Выяснилось, что из-за бюрократических проволочек Грузия уже несколько дней не поставляет его в Ленинград.
• При мне Романов позвонил первому секретарю ЦК компартии Грузии Эдуарду Шеварднадзе, - улыбается Александр Александрович. - Григорий Васильевич говорил вроде бы шутя, но с металлом в голосе: мол, мы блокаду пережили, а ты нам лук не даешь. Быстрее решай вопрос.
  Вскоре лук вновь появился на прилавках ленинградских магазинов.

В принципе интересовался еще одной острой проблемой + интересно отношение к Грузии.

Другая громкая инициатива Григория Романова - организация в Ленинграде системы профессионально-технического образования. Промышленным предприятиям, среди которых было много оборонных заводов, хронически не хватало рабочей силы. Трудяг приходилось приглашать из других регионов. Это не улучшало криминальную обстановку в Северной столице, к тому же для лимитчиков нужно было строить общежития. Поэтому идея открыть в городе сеть профессионально-технических училищ была для того времени прогрессивной. Другое дело, что осуществлялась она, если можно так выразиться, силовыми методами. Заканчивая восьмой класс, ученик по закону имел право либо отправиться в девятый, либо перейти в ПТУ. В действительности же директора школ под разными предлогами старались отправить в училище как можно больше ребят.

Похоже миграционная тема ему зайдет, а там и до демографии недалеко.

По свидетельству очевидцев, Григорий Романов был безразличен не только к культуре, но и к спорту. Хотя практически в годы его правления СКА и «Зенит» впервые в своей истории завоевали медали, а баскетбольный «Спартак» даже стал чемпионом страны.

• Однажды первый секретарь заглянул в «Юбилейный» на матч, в котором встречались «Спартак» и ЦСКА.... После игры гость выразился кратко: «Пусть лучше кричат «Долой Гомельского!», чем «Долой КПСС!».

Пренебрежение спортом больших достижений это хорошо.

Коллеги, в 80-е уже поздно, совсем поздно. РЕспубликанские элиты не дадут-с

Лин пишет:
РЕспубликанские элиты не дадут-с

В чем именно это будет выражаться?

Заболтают, в лучшем случае. Не пропустят ни на съезде, ни в ЦК.
А так казахский сценарий и далее везде.

Лин пишет:
А так казахский сценарий и далее везде.

Вот по казахскому сценарию и отработать. Альтернативно.

что значит "спасти сверхдержаву"? Тут коллеги сами пишут, что сохранившийся Ссср со временем просто превращается в большой Таджикистан (а если и Афганистан присоединить, еще лучше).

JonW пишет:
что значит "спасти сверхдержаву"? Тут коллеги сами пишут, что сохранившийся Ссср со временем просто превращается в большой Таджикистан (а если и Афганистан присоединить, еще лучше).

Ряд лиц считает, что и такая сверхдержава сойдет (см. Северную Бразилию пока еще называемую США). Другие топят за "контролируемый распад" в ходе которого из СССР уходит половина республик.

Den пишет:

Лин пишет :
А так казахский сценарий и далее везде.

Вот по казахскому сценарию и отработать. Альтернативно.

В КазССР всего лдишь поменяли персека. Всего лишь.
Впрочем оно не пройдет ни через ЦК ни через ВС. Всего навсего.

Что именно не пройдет?

Den пишет:

Что именно не пройдет?

Попил УССР и равноправие республик же.
В смысле закручивание гаек для региональных элит, усилиение роли РСФСР и изменение АТД.

Вернуть Крым точно можно. Опять же если юзать мою концепцию контролируемого развала, то мы просто договариваемся с элитами половины республик и начинаем им раздавать плюшки давя в хлам другую половину.

Лин пишет:

Коллеги, в 80-е уже поздно, совсем поздно. РЕспубликанские элиты не дадут-с

Или их кончат силовым путëм быстро и жëстко, буквально пулей в лоб.
Чем хороша тоталитарная система, в ней можно и не такое провернуть.....( всём остальным она плоха правда )

Den пишет:

Вернуть Крым точно можно. Опять же если юзать мою концепцию контролируемого развала, то мы просто договариваемся с элитами половины республик и начинаем им раздавать плюшки давя в хлам другую половину.

Если так, то надо посмотреть что нужно отпускать в свободное плавание и на что согласится Романов....Не думаю, что он будет в восторге от частичного распада совка.....Думаю, он скорее захотел бы "санатории" в ергане, и Чечне.

123hjkl пишет:

Лин пишет :
Коллеги, в 80-е уже поздно, совсем поздно. РЕспубликанские элиты не дадут-с

Или их кончат силовым путëм быстро и жëстко, буквально пулей в лоб.
Чем хороша тоталитарная система, в ней можно и не такое провернуть.....( всём остальным она плоха правда )

Тов. Хрущев молча кивает.

Лин пишет:

Тов. Хрущев молча кивает.

Ну так он-то как раз хотел играть без большой крови среди "своих" ( партийной номенклатуры ). Молотова, Маленкова, и др. не расстрелял и т.д. Стрелял бы как Сталин, дотянул бы до 71го. Тот же Мао, много больше дичи натворил, но не гнушался репрессий, потому тоже дотянул до своей биологической смерти.

123hjkl пишет:
Или их кончат силовым путëм быстро и жëстко, буквально пулей в лоб.

"Настоящих буйных мало вот и нету вожаков..." (с)
Нет оснований считать Романова решительней Хрущева.

123hjkl пишет:

Лин пишет :
Тов. Хрущев молча кивает.

Ну так он-то как раз хотел играть без большой крови среди "своих" ( партийной номенклатуры ). Молотова, Маленкова, и др. не расстрелял и т.д. Стрелял бы как Сталин, дотянул бы до 71го. Тот же Мао, много больше дичи натворил, но не гнушался репрессий, потому тоже дотянул до своей биологической смерти.

Тов. Берия грустно улыбвается

Den пишет:

123hjkl пишет :
Или их кончат силовым путëм быстро и жëстко, буквально пулей в лоб.

"Настоящих буйных мало вот и нету вожаков..." (с)
Нет оснований считать Романова решительней Хрущева.

Дело даже не в этом.
В Союзе коллективное управление. Со всеми вытекающими. Оно даже при Сталине имело место быть, а уж после Хрущева так вообще.

Den пишет:

Нет оснований считать Романова решительней Хрущева.

А без решительности, даже развалить по не административным границам не получится. Будут полумеры, слабая альтпозитива.

Лин пишет:

Тов. Берия грустно улыбвается

Неудачник этот Берия...

Den пишет:

JonW пишет :
что значит "спасти сверхдержаву"? Тут коллеги сами пишут, что сохранившийся Ссср со временем просто превращается в большой Таджикистан (а если и Афганистан присоединить, еще лучше).

Ряд лиц считает, что и такая сверхдержава сойдет (см. Северную Бразилию пока еще называемую США). Другие топят за "контролируемый распад" в ходе которого из СССР уходит половина республик.

второй вариант разумнее, он как раз почти получился ирл - ОДКБ и Союзное государство. Но толку-то в этих бедных и пустынных территориях? Для сверхдержавности надо сохранять коммунизм и занавес, ведь только на них держалась автаркия промышленности и науки. Возможно ли? Какой-то новый Ленин нужен.

Андропов гипотетически может править до 2000 или 2005. К концу правления он может вернуть репрессии и начать войну, чтобы попытаться обновить загнивший большевизм.

JonW пишет:
Для сверхдержавности надо сохранять коммунизм и занавес, ведь только на них держалась автаркия промышленности и науки.

Не надо путать автаркию и коммунизм. Ну и занавес поэтапно ослаблять надо.

JonW пишет:
Андропов гипотетически может править до 2000 или 2005.

Андропов это человек поднявший Горбачева и прочих "молодых реформаторов".