Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Послевоенный СССР в Мире четверного союза

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Послевоенный СССР в Мире четверного союза

На "большом" ФАИ коллега Ди приводит вот такую карту послевоенного мира в случае, если СССР стал бы союзником Германии
https://fai.org.ru/forum/uploads/monthly<em>2026</em>02/30460538.png.1b1ea30fe6bb7ad3252eab5faebb9beb.png.bf61546dbd6a11f1eec84bcb62bd207e.png

Предположим, что и СССР, и США, и Германия к началу 1950х годов обзавелись ядерным оружием, а чуть позже в ядерный клуб вошла и Япония, так что, как и в РИ, идёт холодная война, но трёхсторонняя (СССР - Германия и Япония - США).

При этом судя по карте вся советская зона влияния была включена в состав СССР (даже Монголию присоединили).

Таким образом (с учётом территорий, присоединённых в 1939-40 до развилки) СССР встанет перед задачей советизации территорий с общим населением примерно 484 миллиона человек - при населении "старых" территорий в 170 миллионов (+739 тысяч в Монголии и примерно 90 тысяч в Туве, которые де-факто тоже уже советизированы раньше). Общее население СССР будет 655 миллионов человек, из которых 59% приходится на бывшую британскую Индию. 39% населения СССР индусы, 23% - мусульмане (причём 86,5% советских мусульман это мусульмане с новоприсоединённых территорий, 60% - из бывшей бртианской Индии).

Как будет развиваться такой СССР после войны? Будет ли у индусов одна республика-гигант или Индию разделят на несколько республик? Будет ли в Афганистане и северо-западных районах бывшей Индии (нынешнем Пакистане) национально-территориальное размежевание по образцу Туркестана 20х-30х, по итогам которого Кундуз и Мазари-Шариф войдут в Узбекскую ССР, Файзабад - в Таджикскую ССР, а Кабул и Пешавар - в Пуштунскую ССР? Получат ли курды свою союзную республику? Насколько в принципе будет успешной советизация Индии и получится ли у товарища Сталина с советизацией Афгана лучше, чем у Леонида Ильича (Турцию и Иран советизировать будет всё же попроще, чем Афган). Как в принципе всё это повлияет на политику, экономику, культуру СССР? В ту же британскую элиту индийцы в РИ вошли довольно неплохо (после деколонизации, конечно), Риши Сунак и Садик Хан не дадут соврать, мб и у СССР в ЭАИ будет генсек-индиец?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Послевоенный СССР в Мире четверного союза

Некоторые мои соображения по теме:

1) "Русского патриотического поворота", который в СССР сильно ускорило начало ВОВ (хоть он и начинался уже в тридцатые) здесь не будет. Для колониальной войны по захвату Индии он без надобности, а после присоединения Индии этнический состав населения СССР сильно изменится, что опять же "русскому повороту" способствовать не будет

2) Частично вытекает из предыдущего - не будет вызванного ВОВ откручивания гаек для церкви. В РИ оно нужно было как для усиления мобилизации обещства внутри страны и чтобы отношения с союзниками (особенно с США, которые довольно религиозная страна и союза со страной, где практикуются открытые гонения на церковь, тамошнее общественное мнение не поняло бы) были получше. Здесь внутри страны оно ни к чему, а из союзников спросить за это может разве что Италия, чьё мнение мало кому интересно. С индуизмом и особенно исламом после присоединения больших индусских и мусульманских регионов советской власти придётся как-то искать modus vivendi, а вот православие как бы вовсе не вымерло...

3) Война будет вестись на чужой территории (за исключением разве что каких-нибудь ударов по Баку). Не факт, что малой кровью, но жертвы и разрушения в любом случае будут сильно меньше, чем в ВОВ. Что в целом, конечно же, плюс для советской экономики. С другой стороны, звакуации промышленности на Урал и в Сибирь тоже не будет, так что развитие этих регионов явно пойдёт медленнее, чем в РИ.

4) Война явно оставит существенно меньший отпечаток на советском обществе и культуре. Скорее всего, войдёт в неё как что-то среднее между советско-финской и освободительным походом-1939 (с поправкой на масштаб, конечно). Отсюда существенно меньше усталости от "великих свершений" и "мирумира" в советской идеологии после войны.

5) Вместо послевоенного восстановления вторая половина 40х пройдёт под знаменем других трудовых подвигов - индустриализации Индии и Ирана.

6) Без блокады Ленинграда и "русского поворота" не будет и Ленинградского дела. Жданов скорее всего так и так помрёт в 1948, а вот тот же Вознесенский имеет все шансы отстаться в высших эшелонах власти. Хотя какая-то драка внутри советской верхушки по мере ухудшения здоровья Вождя всё равно будет.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Послевоенный СССР в Мире четверного союза

Собственно мне непонятна сама основа данной АИ. С чего вообще Индия отошла СССР? Никакими предварительными договоренностями это не обговаривалось. Шансы на то что РККА дойдет до Индии быстрее японцев околонулевые. Опять же северо-запад Британской Индии укреплен куда сильнее северо-востока...
Реалистично присоединение Турции, Ирака, Ирана и Афганистана. Собственно о том и был предполагаемый в 1940 г. разговор/договор.
Откуда взялся полет фэнтези про Индию?
ЗЫ: индийская элита (мусульманская преимущественно) была встроена в английскую колониальную уже к ВМВ.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Послевоенный СССР в Мире четверного союза

Den пишет:
С чего вообще Индия отошла СССР? Никакими предварительными договоренностями это не обговаривалось. Шансы на то что РККА дойдет до Индии быстрее японцев околонулевые.

Из беседы Молотова с Риббентропом 12 ноября 1940 (https://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt):

Фюрер сейчас придерживается мнения, что следует попытаться хотя бы в самых общих чертах разграничить сферы интересов России, Германии, Италии и Японии. Фюрер изучал этот вопрос долго и глубоко, и он пришел к следующему заключению: принимая во внимание то положение, которое занимают в мире эти четыре нации, будет мудрее всего, если они, стремясь к расширению своего жизненного пространства, обратятся к югу. Япония уже повернула на юг, и ей понадобятся столетия, чтобы укрепить свои территориальные приобретения на юге. Германия с Россией уже разграничили свои сферы интересов, и после того, как новый порядок окончательно установится в Западной Европе, она [Германия] также приступит к расширению жизненного пространства в южном направлении, т. е. в районах бывших германских колоний в Центральной Африке. Точно так же и Италия продвигается на юг, в Северную и Восточную Африку. Он, имперский министр иностранных дел, интересуется, не повернет ли в будущем на юг и Россия для получения естественного выхода в открытое море, который так важен для России. Это, заявил в заключение имперский министр иностранных дел, и есть та великая идея, которая в течение последних месяцев часто обсуждалась им с фюрером и которая, в связи с визитом в Берлин, теперь излагается Молотову.

На вопрос Молотова, какое море имел в виду имперский министр иностранных дел, когда он говорил о выхо-де России к морю, последний ответил, что, по мнению Германии, после войны произойдут огромные изменения во всем мире. Он напомнил о своем замечании в Москве Сталину, что Англия не имеет более права господствовать в мире. Англия ведет безумную политику, за которую ей когда-нибудь придется расплачиваться. Германия поэтому уверена, что в статусе британских имперских владений произойдут большие изменения. Пока что от германо-русского соглашения получили выгоду обе стороны -- как Германия, так и Россия, которая смогла осуществить законные перемены на Западе. Победа Германии над Польшей и Францией внесла существенный вклад в дело успешного проведения этих изменений. Оба партнера по германо-русскому пакту хорошо поработали вместе. Это -- наиболее прочная база для любого пакта. Вопрос теперь в том, могут ли они продолжать работать вместе и в будущем, и может ли Советская Россия извлечь соответствующие выгоды из нового порядка вещей в Британской империи, т. е. не будет ли для России наиболее выгодным выход к морю через Персидский залив и Аравийское море и не могут ли быть в то же самое время реализованы и другие устремления России в этой части Азии, в которой Германия абсолютно не заинтересована.

Если кратко, то Риббентроп считал, что Японии нужно время, чтобы переварить Китай, поэтому в Индию она не пойдёт.

Последний раз отредактировано: Reymet_2 на 16 Фев '26, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Послевоенный СССР в Мире четверного союза

  1. Мы знаем что в реальности Япония в Индии вполне была заинтересована, работу с тамошними колобками вела и туда вполне пошла. Да и Риббентроп скорее кокетничает пытаясь аргументировать, что вся Ось уже удовлетворила свои территориальные аппетиты.
  2. Если посмотреть различные опубликованные наши планы БД на том направлении то удары даже в Афган на том этапе не планировались. Вектор был явно на БВ и Иран.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить