Развитой кошкинизм или годный менеджмент попаданцев от Dena

Что, не понравилось?

Собственно сами картинку сюда тоже:

В смысле, годится это в тему или нет

Юлия пишет:
Что, не понравилось?

??? Я вообще за любой движ - творчество без обсуждения мертво.

Юлия пишет:
В смысле, годится это в тему или нет

В первой передний план - годнота👍 Архитектура на заднем конечно... ну так тож Васильев🙂 Реализм он такой реализм😉
На самом деле очень в тему - судьбы героинь в нашим мире очень схожи. Обоих Батый хотел по легенде в гарем... ну наверное было за что!
Вторая... ну у нас не Волга, а озеро... но для описания настроя - пойдет.

Юлия пишет:
Вы так удачно описали тамошнюю металлургию, что у меня закономерно возникла идея с эпизодическими персонажами. Почему бы не описать кузнецов, и местных и из Китежа. Вместе куют броню будущей победы. Или нам кузнец не нужен?

Зачем бы я описывал если "не нужен"? Будут конечно эпизодические персонажи. И китежский и местный. Может даже пасхалку на эту тему сделаю - хороший тон как-никак.

Юлия пишет:
разгром монголов можно и описать в виде эпилога, в том же году, но в сдругим исходом, что в реале. Можно особо и не расписывать окружающую обстановку.

Пока планируется "рядовой сюжет из жизни княжеского дома 1224 года". Обстановка будет раскрываться фразами и мыслями по ходу дела. Про монголов там будет один абзац "и пришел народ ранее неведомый - таурманы с предводителем своим Сабудаем... а те полоненные сказывали, что посланы они от Великого хана Джа-мухи", ну и еще скромный монах из Китежа похмыкает так...
Впрочем и так спойлерю много😉 Хотя может сто раз еще переиграю...

А самым перспективным, как для меня, в первой части является священник. Эдакий средневековый интеллектуал. Вот что ещё можно придумать - древнерусская литература была явно более обширной, чем то, что дошло до наших дней. Неплохо было бы додумать несколько книг, хотя бы названия. Автору Слова приписать ещё штук пять подобных текстов или написать, что священник читал какие-нибудь "песни Бояна", которые были записаны позже. Оттуда неплохо бы и почерпнуть сведения о легендарных временах, в которых они очутились.

Юлия пишет:
А самым перспективным, как для меня, в первой части является священник. Эдакий средневековый интеллектуал

Брат Феодор главный "делатель истории" в перспективе.

Юлия пишет:
древнерусская литература была явно более обширной, чем то, что дошло до наших дней. Неплохо было бы додумать несколько книг, хотя бы названия

Вот это решение спорное. Слет участников темы проведем как эпидемия подуспокоится и подумаем на эту тему. Я не спец по древнерусской литературе, а коряво стилизовать не хотелось бы... Пока склоняюсь к тому что он возможно читал пару каких-нить редких летописей чье наличие на Руси недоказано... скажем западноевропейских. Но это "Чапай думать будет", в принципе и уже прописаных в теме знаний достаточно для прогрессорства и предсказаний... в стиле "хотели как лучше"🙂

Ну, не одну неделю, к сожалению, ждать придётся. Интересно, и слёты бывают. Зачем нужна имитация древнерусской литературы - чтобы показать, сколько всего пропало во время монгольского нашествия. Тем более,если у автора есть одна хорошая книга, значит, на самом деле она была не одна. Нельзя с нуля написать шедевр и этим ограничиться. Писателей "одной книги" было мало, за всю историю мало. Меня же сами просили высказать по теме. Мне же нравится читать всякую критику и отзывы, взгляды других читателей и авторов. Это полезно, бывает. Сгодилось или нет?

Юлия пишет:
если у автора есть одна хорошая книга, значит, на самом деле она была не одна. Нельзя с нуля написать шедевр и этим ограничиться. Писателей "одной книги" было мало, за всю историю мало

Ну в Средние века как раз это норма к сожалению.

Юлия пишет:
не одну неделю, к сожалению, ждать придётся

Ну я особо не тороплюсь. Счас больше сюжет набрасываю по Дикому полю. Китеж - пока тема в активном обсуждении. Оно может привести к смене каких-то моментов, добавлению нового... Я вообще вечно долгостроями занимаюсь🙂

Юлия пишет:
показать, сколько всего пропало во время монгольского нашествия

Идея хорошая, я же и написал - думал, но пока не уверен в своих силах.

Юлия пишет:
Сгодилось или нет?

Конечно сгодилось. Если пару слов скажете по Дикому полю будет совсем хорошо😉 По ссылке зарисовка, а в первых абзацах и загадка (откуда и куда попали) правда сложная.

Да, собственно, я Дикое поле просмотрела. Из времён матушки Екатерины на Куликово поле? Мне оно представилось скорее как приключенческий сюжет, в формате "острая сабля да лихой конь". Саблю можно заменить на пушки, лихого коня - на корабли.Идейно-политической составлюющей поменьше, ведь и в прошлом герой будет заниматься по сути тем же - воевать со степью. Настрой тот же, только возможности разные. Вы, видимо, собираетесь перекроить историю поосновательней. Какой то конкретный вопрос есть?

Ведь для князя Дмитрия Ивановича, несмотря на немалое количество проблем и задач, для государства всё неплохо. Послезнание, вообще для него на позитиве. Да, не всё ровно, но внушает оптимизм по сравнению с предыдущими 150 годами. Я бы на батальных сценах сосредоточилась. Крым брать будем?

Ну в отличии от того же Китежа, там как-то сразу нарисовалось куда будет мотать ГГ. Так что приключалова там планируется достаточно... я же в конце темы-обсуждения (если вы читали) намекал, что будет такое "надиралово Тамерлановой задницы" чтоб удовлетворить любителей жанра😄
Корабли там правда надолго станут для ГГ лишь редко пользуемым транспортным средством... все больше крепость/пушка/сабля... Вот насчет идейной вы не совсем правы. ГГ не очень претендует на изменение истории, он вообще мало про это задумывается, да и возможностей у него как кажется мало - маленький корабль и не шибко грамотный экипаж... но вот вопросы выбора, чести и верности перед ним встанут не раз... время такое.
Ну а историю он в итоге поменяет конечно. Хотя сам до конца в этом уверен не будет. Когда в почтенном возрасте будет помирать большой боярин Александр Мальцев за глаза прозываемый Владыка Севера история многих стран уже измениться радикально...
Не, конкретных вопросов нет - я же сказал, их мне есть кому задать. Меня именно образы интересуют.

Юлия пишет:
Ведь для князя Дмитрия Ивановича, несмотря на немалое количество проблем и задач, для государства всё неплохо

Ну по сумме баллов да... но даже так сожженая дотла столица наверное не вполне позитива... и разброд в престолонаследии...

Юлия пишет:
Послезнание, вообще для него на позитиве

Э-э... из таблички Ломоносова ГГ твердо помнит только что великий князь умрет в 40 лет... Боюсь Дмитрий не согласен с вами что оно - позитива...

Юлия пишет:
Я бы на батальных сценах сосредоточилась

30 лет боев и походов...

Юлия пишет:
Крым брать будем?

Миссия невыполнима. Увы.
Казань брал, Астрахань брал... ШпакаКрым - не брал😃

Конкретный вопрос - о чём хотелось бы поговорить в данной теме. Не шибко грамотный экипаж - это может быть фишкой. Обычно попаданцы знают, что делают, что будет завтра. Что если на незнании сыграть. Вроде, ткнул пальцем наугад, а походя разрушил интригу, козни каких-то врагов. Сказал к примеру - вот они всегда были против нас - а оказалось, что развалилась долгоиграющая интрига с планами относительно убийства князя, продажи планов крепостей противнику.

Юлия пишет:
Не шибко грамотный экипаж - это может быть фишкой

Будет. Что было на Руси до Смуты... даже у ГГ представления гм... фрагментарные. Про экипаж уж молчу. Про европейскую тем более азиатскую историю - совсем грустно. Я ж говорю, ГГ начудив как слон в посудной лавке до конца не будет уверен что он что-то поменял.

Тогда ещё и шутить побольше надо. Побольше юмора - этикет 18 века, пусть и в простоватом исполнении, должен произвести впечатление на местных жителей. Можно какую-нибудь девицу увлечь, размахивая перед ней шляпой. Вообще, больше обаяния для гг. Лучше пошутить разок в бытовых сценах. Кофию сварить для князя и бояр. А в батальных сценах много героизма и мысль, что на Руси во все времена одно и тоже - война с супостатами не на жизнь а на смерть.

Юлия пишет:
Лучше пошутить разок в бытовых сценах. Кофию сварить для князя и бояр

Тут главное не переборщить. Ему важно за своего прокатить. "Немцев" во все времена у нас не любили. Придворный этикет при дворе великого князя... свой и своеобразный. Поруху чьей-то чести, особливо своей допускать не рекомендуется. Вот этот момент обыграть да - надо...

Юлия пишет:
этикет 18 века, пусть и в простоватом исполнении, должен произвести впечатление на местных жителей. Можно какую-нибудь девицу увлечь, размахивая перед ней шляпой

На местных вряд ли. Здесь скорее сабля и шпага прокатят... а вот для второй жены куртуазность зайдет. Шпага впрочем тоже😉

Всё равно образ надо оживлять чем то. Страдания и психологические проблемы не пойдут. А юмор сгодится. Пусть князь пошутит над европейцами, которые сами своего этикета ещё не знают. Вы же ему намерены раскрыть, что гг из будущего. Всё-таки указанная эпоха это "виден свет в конце тоннеля". Это не жителей 90 годов со Смутным временем свести. Тут совсем не смешно будет. Мне что-нибудь напишите, просто так. Кстати, в такой реальности можете задавать такие характеры героям, какие считаете нужным. В смысле не историческим лицам.

Кстати, то самое Рождение богов - хороший антипример того, как характер героя категорически не соответствует поставленной автором задачи. Отрицательные примеры тоже неплохо помогают. Иногда посмотришь у других и думаешь - вот ересь какая, честное слово, я так в жизни писать не стану

Юлия пишет:
Срадания и психологические проблемы не пойдут

Шо? Какие проблемы? Наш герой слов то таких не знает... он не инфантильный интель современности. Сложные решения он принимает без страданий, хоть и не сказать что без сомнений... да и против совести уж прям идти ему не придется.

Юлия пишет:
Пусть князь пошутит над европейцами, которые сами своего этикета ещё не знают

Это годится. Мысль хорошая. Спасибо.

Юлия пишет:
ему намерены раскрыть, что гг из будущего

Ему да. И Сергию. Остальным лишнего знать не стоит.

Юлия пишет:
в такой реальности можете задавать такие характеры героям, какие считаете нужным. В смысле не историческим лицам

Здесь не понял. В какой именно реальности? В общем то понятно что выдуманным персонажам автор сам характеры придумывает. Мы вон с коллегами недавно выяснили что для некоторых эпох в нашей исторической литературе неисторических персонашей еще поискать... так что уж выдумать их - доброе дело🙂

Юлия пишет:
то самое Рождение богов - хороший антипример того, как характер героя категорически не соответствует поставленной автором задачи. Отрицательные примеры тоже неплохо помогают. Иногда посмотришь у других и думаешь - вот ересь какая, честное слово, я так в жизни писать не стану

Ах-хах😆 Я из-за этого читать не смог после всего этого цирка в Афинах... Ну не охота просто злится на автора который неплохо эпоху поштудировал именно за никудышнее литературное исполнение🙄
Ну охота роман-стори в древнегреческом антураже, я разве против? С этим в том же Диком поле все хорошо должно быть. Но зачем на это накладывать все эти бредни о спасении Земли? Неужель не понятно, что это другой уровень ответственности? Не до лямур и прочих шерше ля фам?
Ну "не верю" в такого героя. Долбодятел какой-то...🙁

А кто говорил, герой фантастического жанра должен на замысел автора работать. В том смысле, что вы поставили задачу и придумываете человека с такими качествами, которые обеспечивают решение этой задачи. Главное, собственная идея, а под неё придумываются герои.

Юлия пишет:
вы поставили задачу и придумываете человека с такими качествами, которые обеспечивают решение этой задачи. Главное, собственная идея, а под неё придумываются герои

Ну я и говорю - в Рождении богов поставленая задача с типажом героя расходится радикально. Я не сомневаюсь, что у автора есть типа замысел как это совместить... но мне непонятно почему герой должен вести себя натужно-идиотически... при том что автор ничем не ограничен.
Поясняю - я признаю определенные ограничения для автора. К примеру даже если бы мне нужен был этакий слюнтяй как герой Рождения он просто не мог быть капитаном корабля 18 века в России. Просто такой типаж социумом не предусмотрен. Но это явно не случай Рождения...

Видимо, он решил подражать авторам классики любовного жанра, вроде Джейн Остен. Явно чувствуется влияние "Гордости и предубеждения" Но у фантастики другие задачи, потому таких не берут в космонавты. Просто у каждого жанра есть свои сильные и слабые стороны и приёмы. У него получилось, как у того селекционера. Кажется из "Приключений солдата Чонкина" Гибрид картошки и помидоров - корни, как у помидоров, ботва, как у картошки. Вздумай этот герой управлять людьми, так его бы сожрали и в современной конторе или банке.

Юлия пишет:
Вздумай этот герой управлять людьми, так его бы сожрали и в современной конторе или банке.

Согласен. И с этим и со всем комментом в целом.

В Римской теме несколько моментов, не совсем понятных. Во-первых, очень удачный вариант попаданцев - хороший набор, есть и образованные люди и лидер, и простые солдаты из разных губерний. Опять же эпоха.Они должны выглядеть ярко. Но на фоне их древние славяне кажутся прямо серостью, какие-то варвары, от которых нет проку. Расходный материал и не более того. В Китеже не было такой критической разницы между местными и попаданцами. А тут анты и склавины производят слабое впечатление, а это может быть недостатком. Тут действительно умные потомки учат глупых предков. Случись такое на самом деле, может так и было бы. Но, чего то тут не хватает, чем то эдаким они должны отличиться, хоть и варвары и воевать только учатся.

Юлия пишет:
на фоне их древние славяне кажутся прямо серостью, какие-то варвары, от которых нет проку. Расходный материал и не более того. В Китеже не было такой критической разницы между местными и попаданцами

Ну это к сожалению в какой-то мере факт. Дики предки чего уж... Понятно что с китежанами разница 6 веков, а с "екатерининскими орлами" - 13 веков... местными Ломоносовыми и Кулибиными особо не взять. Тем не менее замысел на эту тему есть...

Юлия пишет:
чем то эдаким они должны отличиться, хоть и варвары и воевать только учатся

С обучением воевать как раз проблем не вижу - оно будут, да и сюжет довольно стандартный. Была толпа варваров - стали стройные терции...
Но вообще "славянский" замысел другой. Если на "галерников" и "античность" меня прямо вдохновил коллега Токтаев, то главным, своего рода антивдохновителем был Мазин с его "Римской" серией. Какие у меня были ожидания от первых "Варваров", от замыслов "младшего" космонавта! И какой был эпичный слив в банальную до рвотного рефлекса "верной службе Империи"! Хочется написать нормальный вариант - да нагибание, но при этом и вполне реальное просвещение предков, строительство "просвещенного варварского королевства".
Соответственно здесь есть элемент эпигонства "по Иванову". Есть древняя, дряхлая империя, с заговорами, спецслужбами, развратом, хоть и с отдельными "сильными личностями" (Юстин да) и "молодой варварский мир" с его Книвами, Ратиборами и Кукшами... это будут именно брутальные, честные варвары дети природы с примитивным бытом... но за ними будущее. Успехи в основном военные, но явно нужен персонаж осваивающий грамоту и таскающийся за Бестужевым верным ординарцем... Как-то так.
Ну а по "мазинскому" пути пойдет "западная" группа попаданцев...
В общем планируется набор штампов и антиштампов, фокусы будут в деталях и мелочах:)

Ну, там где в Руси изначальной пересекаются Византия и славяне, это играет на контрасте. А у вас три плоскости, а не две. Потом две должны соединится и пытаться угасить Византию. Но не выйдет полностью, просто оторвут часть территории. Я правильно поняла замысел?
Вот что-то надо среди славян найти, что-то особенное. Иначе обидно за предков. Причём дело не в достоверности, дело во впечатлении на читателя. Если просто собрать славян и из толпы варваров сделать армию, а потом пойти громить Византию, это конечно правильно и достоверно, Но... Опять выходит "ничего сами сделать не могли, всё просвещённая цивлизация пришла и сделала" Причём это очень серьёзная вещь. Как раз Иванов в своих романах доказывал нечто противоположное. Потому среди лепных горшков и полуземлянок надо искать нечто удивительное и духоподъёмное.
Потому предолжения такие. В широкой общественности, к историкам не относящейся, есть мнение, что славяне появляются вдруг ниоткуда в 5 -6 веках. Потому неплохо бы рассказать от имени местных о предшествующих событиях в виде нарождающегося эпоса и историй из жизни ближайших предков. У Иванова такое есть, хорошо бы развить тему. Сарматы, готы, гунны - как всё было. Попаданцы явно не в теме. У читателя должен развеяться стереотип об отсутсвии славян и их предков до 5-6 веков.
А ещё есть мысль - ввести в действие среди местных прототипы героев русских сказок. Я однажды так сделала, но тема эта весьма обширная и версий может быть много. Например - жил был охотник и были у него три сына по имени - Медведь, Волк и Заяц и дочка по имени Лиса.
Ещё вопрос - что намерены делать с легендарными основателями Киева? Они будут или нет?

Юлия пишет:
в Руси изначальной пересекаются Византия и славяне, это играет на контрасте. А у вас три плоскости, а не две

Вы что под тремя плоскостями подразумеваете? Византия, славяне и попаданцы?
Ну так попаданцы активно сливаются как в Реале Олегова "русь" сливалась со славянскими племенами. За годы скитаний по рекам Руси попаданцы обрастают семьями, активно учат местных своим навыкам, а что-то и у них перенимают...

Юлия пишет:
пытаться угасить Византию. Но не выйдет полностью, просто оторвут часть территории

Ну цели уничтожить всерьез не было. Шли "садиться на землю". Как раз по той причине что на тогдашней Руси даже "курных изб" нету - полуземлянки. Условия не самые замечательные даже для мужиков из екатерининских крепостных, а уж для дворян, мещан, поморов, казаков и прочих приличных людей... Людям в массе просто и незамысловато хочется быть барами. Строить развитое крепостничество - светлое будущее человечества:)) Это удалось полностью. Кто ставил более "высокие" задачи, захват Константинополя как гнезда "еретиков" и богатств - те пролетели.

Юлия пишет:
среди лепных горшков и полуземлянок надо искать нечто удивительное и духоподъёмное

Ну дык

Den пишет:
брутальные, честные варвары дети природы с примитивным бытом... но за ними будущее

... я вроде именно об этом.

Юлия пишет:
неплохо бы рассказать от имени местных о предшествующих событиях в виде нарождающегося эпоса и историй из жизни ближайших предков. У Иванова такое есть, хорошо бы развить тему. Сарматы, готы, гунны - как всё было. Попаданцы явно не в теме. У читателя должен развеяться стереотип об отсутсвии славян и их предков до 5-6 веков

Конечно это будет. Будет довольно много ковыряний, расспросов, дум и исследований Бестужева на эту тему - они же несколько лет будут не понимать где они! Да и потом историко-политический расклад крайне малознакомый попаданцам будет важен. Так что Бестужев и его "ординарец" из местных - Кукша очень много внимания этой теме уделять должны.

Юлия пишет:
что намерены делать с легендарными основателями Киева? Они будут или нет?

Э-э... в стартопите же

Den пишет:
князь Кий с сестрой Лыбядь

... присутствуют. И прочие "братья" будут. Судьба их печальная в теме вроде звучала.
И Баба-Йога, Кощей, Морана и прочие конечно...

Слегка засомневалась, что собираетесь зашибить легендарных личностей. А не получится - москали убили нашего князя киевского? В смысле для читателя так получится. Люди разные бывают, чего уж там.
А мистику, я так понимаю, не любите. Мне же нравятся прорицатели и всякие жрецы языческие обоего пола. Хотела предолжить местных религиозных деятелей, причём с настоящими способностями, не шарлатанов. Вижу, не любите потусторонние силы. Потому, воздержусь. Легендарная сестрица подошла бы.