СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира (прод

ымы пишет:

8 лет. Это близко к 10

А счас и вовсе 18-й... 9 лет еще ближе к десяти Кеп...

ымы пишет:

насчет медленно, это сильно отмечено, 2% за 8 лет... и впрямь не быстро

Кеп вы сегодня в ударе. Медленно Кеп, никто не спорит. Спасибо злым властям за рост СПЖ

ымы пишет:

Мелкая, коллега, мелкая

Напомнило бессмертное "низенько-низенько" Кеп

ымы пишет:

Я подожду еще несколько лет

Мудро Кеп.

ымы пишет:

а вдруг и в этот раз увлечение не есть факт?

Вдруг выясниться, что не при СССР сдохла русская демография? Ню-ню. Успехов в ожидании.

ымы пишет:

это очевидно действительно так — верна третья точка зрения

По случайному стечению обстоятельств — волюнтаристски ваша Кеп. Узнаю коллегу ымы — кое-что у него стабильно годами (и это даже не ТЗ)

И вправду армян потерял

Можно картинку поместить в исходный пост на её место?

Вобщем все кто мог из армен приехали в 90е, сейчас остатки "доезжают" + естественный прирост.

Кстати, у меня в параллели (человек 60-70) человека 3-4 армянина было... а в 80е в мой город массово завозили на фабрику узбечек.

Леший пишет:

В РФ численность русских тоже сокращается, не смотря на въезд соотечественников из "ближнего зарубежья".

Здрасте, приехали Численность русских в РФ увеличивается минимум с 2008 года: естественная убыль покрывается миграцией и ассимиляцией. А в Узбекистане сокращается на более чем 1.5% в год. Зашибись, сравнили

Stranger233 пишет:

Численность русских в РФ увеличивается минимум с 2008 года

Численность русских, белорусов и украинцев в РФ:

2002 г. — 119,6 млн. чел.

2010 г. — 113,5 млн. чел.

А следующей переписи населения еще не проводили.

Леший пишет:

Численность русских, белорусов и украинцев в РФ

1. Речь шла о русских. Почему в вашем альтернативном мире приплелись другие этносы — загадка

2. Вы забыли тот факт, что свыше 5.5. млн. человек не указали национальность. А среди них процент русских ещё выше, чем в среднем по РФ (около 90%) Потому что перепись допотопно-национально проводили в ваших любимых нац.республиках, где число неуказавших национальность стремится к нулю, совпадение, да

3. Процент русских вырос даже между переписями 2002-2010 гг.. В намного более советском обществе, чем сейчас, и на пике среднеазиатской миграции, ага Сейчас растёт подавно и более уверенными темпами.

4. Если численность населения РФ увеличивается последние несколько лет, а процент русских растёт, специально для вас несложная задачка как раз для "лучшего образования": какова сейчас динамика численности русских в РФ

Stranger233 пишет:

Речь шла о русских.

Та же самая картина. В 2002 г. было 115,9 млн. чел., а в 2010 г. — 111,0 млн. чел.

Stranger233 пишет:

Вы забыли тот факт, что свыше 5.5. млн. человек не указали национальность.

Я не забыл, вот только я сильно сомневаюсь, что это были русские. Скорее узбеки, таджики и прочие киргизы.

Stranger233 пишет:

Процент русских вырос даже между переписями 2002-2010 гг.

2002 г. — 79,83% к всему населению.

2010 г. — 77,71% к всему населению.

Леший пишет:

Я не забыл, вот только я сильно сомневаюсь, что это были русские. Скорее узбеки, таджики и прочие киргизы.

Коллега, это разбиралось 100500 раз, причём как только перепись была проведена и сей доселе неизвестный казус вылез. Там были только споры о том, насколько доля русских выше, чем среди тех, кто указал, те самые нац.республики как раз перетирали. Всякие набежавшие потом "выфсёврёти, это миллионы узбекотаджиков" выполняли роль шутов и на них внимание не обращали. Не думал, что вы так опуститесь

Да, советские переписчики обычных людей дома не застали, зато ни одного подвального таджика с неожиданным гражданством РФ не упустили

Леший пишет:

2002 г. — 79,83% к всему населению.
2010 г. — 77,71% к всему населению.

Коллега,, оно 81.61% и 81.90% соответственно. Почему, см. выше, где я вам добровольно разжевал. Не выдавайте ваш любимый советский тренд сокращения доли русских в РСФСР за нынешний, хотя если он вам до сих пор мерещится, видимо, очень жалеете, что сгинул и ностальгируете по нём

Stranger233 пишет:

Коллега,, оно 81.61% и 81.90% соответственно.

К назвавшим свою национальность, а не к населению страны.

Stranger233 пишет:

Всякие набежавшие потом "выфсёврёти, это миллионы узбекотаджиков" выполняли роль шутов и на них внимание не обращали.

Т.е. аргументов, доказывающих неправоту этих "шутов" так предъявлено и не было. У русских просто не было причин скрывать свою национальность.

Леший пишет:

У русских просто не было причин скрывать свою национальность.

Коллега, таких скрывших сильно меньше 1%. Ещё раз повторяю: это те, кого дома не застали и соответственно до них переписные листы вообще не дошли. А сведения о существовании этих граждан были получены из административных источников. Естественно, из сведений довольно несложно узнать например возраст, но вот национальность сейчас — дело добровольное, и естественно её никак не узнаешь. Поэтому вышло вот так.

Меньшинство завозмущалось, почему меня не переписали, пришли и исправили, молодцы, сам лично таких знаю. Но большинство, эдак 90%, советское общество с нулевой гражданской ответственностью, которое кладёт... прибор на перепись в том числе положило, да. Виноваты иногда были переписчики, которые действительно решили сократить себе... график квартир, но таких недоразумений не было очень уж много. Основная 99% вина, как я сказал, на указанной "особенной" категории граждан.

Надеюсь, теперь поняли.

Stranger233 пишет:

Ещё раз повторяю: это те, кого дома не застали и соответственно до них переписные листы вообще не дошли. А сведения о существовании этих граждан были получены из административных источников.

Одна проблема — эти факторы не мешали проводить в Союзе переписи с минимальным числом не указавших свою национальность. Резкий рост категории этих граждан начался с массовым наплывом в страну выходцев из иных стран.

Леший пишет:

Одна проблема — эти факторы не мешали проводить в Союзе переписи с минимальным числом не указавших свою национальность. Резкий рост категории этих граждан начался с массовым наплывом в страну выходцев из иных стран.

Коллега, может потому что советский нацизм, не? Национальность не добровольная, а вынужденно-принудительная; с графой в паспорте, да-да Поэтому и не было наверно проблем с определением национальности у человека во время переписи Логика

Den пишет:

Медленно Кеп, никто не спорит. Спасибо злым властям за рост СПЖ

Гы. Нет. Ностальгируют по СССР среди пожилых как раз меньшинство доживших. По ряду причин. Да и убыль, гм, не 2% в 8 лет среди старших возрастов. Так что... ностальгия по СССР на таком уровне — показатель роста таких настроений именно в среде тех, кто СССР не застал. Заставшие — которые дожили до щас, помнят реальность, а не сказку (красивую левых или чорную вашу — без разницы).

Den пишет:

не при СССР сдохла русская демография?

В общем нет оба — и не сдохла, и не при СССР.

Den пишет:

По случайному стечению обстоятельств — волюнтаристски ваша

Э-э... почему по случайному? По факту.

Леший пишет:

1. С трибуны Мавзолея приветствовали войска на первом Параде Победы.
   
   
   
   1. Именно к подножию Мавзолея бросали захваченные германские знамена.
   
   

Ну и что?

Парад победы даже в СССР называли "парад на Красной площади". Там его и проводят, пронося то самое знамя Победы, которое "было красным" — что никто не скрывает и не оспаривает, несут каждый год. Знамен нынче не кидают — кабы кидали, раздрапировали б и мавзолей.

ымы пишет:

Ностальгируют по СССР среди пожилых как раз меньшинство доживших.

ымы пишет:

ностальгия по СССР на таком уровне — показатель роста таких настроений именно в среде тех, кто СССР не застал

... вот только соцопросы, собаки такие, другое говорят Но вы следующую фразу можете не писать, я помню — есть единственно правильное мнение ымы и жалкая неправильная статистика

ымы пишет:

и не сдохла, и не при СССР

Ну по первой части спорить не буду, а вот вторую вы бы пояснили трем участникам темы малость в демографии разбирающимся?

Den, в целом я понимаю полемический задор, но демографические трудности по мне так были не основными причинами. СССР-2020 они могли развалить, но в СССР-1991 в первую очередь выстрелили не они. Демография идёт в лучшем случае где-то с Чернобылем и падением цен на нефть...

Фрерин пишет:

Den, в целом я понимаю полемический задор

Да какой задор? Я лишь одного безнадежного и нервного "верного ленинца" троллю...

Фрерин пишет:

демографические трудности по мне так были не основными причинами. СССР-2020 они могли развалить, но в СССР-1991 в первую очередь выстрелили не они

А я разве спорю? Сто раз сказано (мной в том числе) — СССР в 1991-м "спасти" можно. Вопрос то в другом? Зная про "узбеков" и все прочее... нужно ли?

Den пишет:

единственно правильное мнение ымы и жалкая неправильная статистика

...и, заметьте, так происходит всегда.

Den пишет:

бы пояснили трем участникам темы малость в демографии разбирающимся?

Ежели она не сдохла, то при чом тут СССР?

Den пишет:

СССР в 1991-м "спасти" можно. Вопрос то в другом? Зная про "узбеков" и все прочее... нужно ли?

"А может лучше было не спасать"(С)

Коллеги спор за памятники, а также "за" и "против" СССР можно продолжить в Курилке. Перенес туда. Эта тема таки о другом.

ымы пишет:

так происходит всегда

По мнению ымы — конечно. Ну а мы как-нибудь обойдемся статистикой В этой теме и без того хватает лиц получающих обжигающую Правду непосредственно из Космоса

ымы пишет:

Ежели она не сдохла, то при чом тут СССР?

Ее при РФ от клинической смерти откачали. И то поциент скорее мертв чем жив.

ымы пишет:

А может лучше было не спасать

Конечно лучше. Спасать то Россию нужно, а не фигню всякую

Den пишет:

По мнению ымы — конечно

(скромно)

Это объективный факт.

Den пишет:

Ее при РФ от клинической смерти откачали

Это, в общем-то, тоже большой вопрос. Но лучше подождать... а ну как ЕС развалится, получим аналогичный тестовый образец?

Den пишет:

Конечно лучше. Спасать то Россию нужно, а не фигню всякую

Вообще, в первоисточники речь как раз о России. Да и... останавливаться трудно — сперва не спасли Российскую империю, затем ее сохранившуюся часть СССР... собственно, у РФ — как у любой другой страны, вариантов-то всего два. Или расширение, или уменьшение — боковик всегда кончается выходом. А империя, хош ее СССР называй — подушка безопасности для т.н. стержневой национальности в любом случае.

ымы пишет:

Это объективный факт.

Наличие имха коллеги ымы? Несомненно.

ымы пишет:

Это, в общем-то, тоже большой вопрос

Да. Поциент вполне может помре. Уж больно сильно советские приложили.

ымы пишет:

Но лучше подождать... а ну как ЕС развалится, получим

... бутылку кальвадоса. Т.е. я получу

ымы пишет:

аналогичный тестовый образец?

Не вполне. У них совка не было. Зато последние 15 лет зело хуже. Но в целом да — распад ЕС дает шанс европейским народам, как распад СССР дал шанс великорусам и белорусам.

ымы пишет:

в первоисточники речь как раз о России

В стихотворении да. А в нашей теме — о СССР.

ымы пишет:

Да и... останавливаться трудно

В чем трудность?

ымы пишет:

затем ее сохранившуюся часть СССР

СССР имеет отношение к РосИмперии чисто территориальное.

ымы пишет:

собственно, у РФ — как у любой другой страны, вариантов-то всего два. Или расширение, или уменьшение

Это да. Теперь цикл расширения пошел. Будем расширяться. Потихоньку А в 1991 г. был цикл сжатия. Собственно он с 60-х был. Но раньше 70-х разваливать СССР было нерентабельно.

ымы пишет:

А империя, хош ее СССР называй — подушка безопасности для т.н. стержневой национальности в любом случае

Даже империя — местами. Часто становится обузой и требует переформатирования. А уж химера типа СССР...

Den пишет:

В чем трудность?

Меньше территорий = меньше населения = утерянное население работает вне зависимости от отношений против экс-метрополии (экономически) = сокращение внутреннего рынка и экономики = или расширение или вниз. Расширение в условиях низкой базы штука весьма не простая.

Э-э... вы пробовали учебник для 1 курса экономистов читать?

Den пишет:

СССР имеет отношение к РосИмперии чисто территориальное

Эту глупость даже комментировать сложно. Учитывая что право, оргструктура, большая часть экономики и все остальное — окромя части идеологии и личностей элиты не поменялись аж никак. Причом и идеология-то изменилась не сильно по факту (после ряда дискуссий вернувшись к кондовой — имперской и в большей части соответствующей нормам православия с народностью), да и элита, гм, за исключением минимального верхнего слоя... Глава СССР Маленков намекает, что дворяне в общем-то не так чтобы исчезли.

Den пишет:

он с 60-х был

Как говаривал добрый человек Гринспен, всяк имеет право на мнение — но не на свои факты. Эту глупость даже комментировать сложно-2.

В 60-х — 80-х, СССР расширил свою зону влияния этак на треть земнова шарика. Если это цикл сжатия... ну, география это не ваше.

Den пишет:

Даже империя — местами. Часто становится обузой и требует переформатирования. А уж химера типа СССР

Переформатирования требует все, время от времени. Обуза не бывает "вообще", она для кого-то. Для самой большой по численности национальности обузой бывает, гм, нечто иное. Ну а химера в виде наибольших успехов России — напоминает лозунги проигравших, типа белых или укров.

ымы пишет:

Учитывая что право, оргструктура, большая часть экономики и все остальное — окромя части идеологии и личностей элиты не поменялись аж никак. Причом и идеология-то изменилась не сильно по факту (после ряда дискуссий вернувшись к кондовой — имперской и в большей части соответствующей нормам православия с народностью)

Как вы там привели? "Всяк имеет право на мнение — но не на свои факты"? Золотые слова. Ну так вот — идеология это не ваше судя по мнению выше. Идея насчет оргструктуры и экономики РосИмперии идентичной СССР... ну мнение да... какой-нить Галковский и вовсе про криптоколонию пишет... каждому свое, не воспринимать же это всерьез?

ымы пишет:

Меньше территорий = меньше населения = утерянное население работает вне зависимости от отношений против экс-метрополии (экономически)

Вы коллега похоже пошли по пути флюса небезизвестного Пруткова... модный термин неоколониализм, равно как и иные термины не подразумевающие прямого политического администрирования прошли мимо вас. Не, я понимаю — Древний Рим велик... но нельзя же вечно жить в колыбели? XXI век на дворе... да даже и Рим столь примитивно не всегда играл... В общем рекомендую как-то... поразносторонней посмотреть на вопрос

ымы пишет:

В 60-х — 80-х, СССР расширил свою зону влияния этак на треть земнова шарика. Если это цикл сжатия... ну, география это не ваше.

Исходя из вышесказанного "Эту глупость даже комментировать сложно" (с) Но я рад, что вы местами понимаете что территория и зона влияния (в том числе экономическая) это разные вещи.

ымы пишет:

Обуза не бывает "вообще", она для кого-то. Для самой большой по численности национальности

Вот именно для нее.

ымы пишет:

бывает, гм, нечто иное

Может и иное бывает. Разговор про конкретную ситуацию.

ымы пишет:

Ну а химера в виде наибольших успехов России

Микроскопом гвозди заколачивать говорят тоже можно Ну и упорное путанье России и некоего СССР наводит на нехорошее...

На то здесь и Форум АИ чтобы понимать, что это не всегда лучший путь. Ну там издержки, то се... слышали наверное?

Den пишет:

насчет оргструктуры и экономики РосИмперии идентичной СССР

Вы, конешно, приведете принципиальные отличия?

Den пишет:

модный термин неоколониализм, равно как и иные термины не подразумевающие прямого политического администрирования

"я рад, что вы местами понимаете что территория и зона влияния (в том числе экономическая) это разные вещи"(С).

Но раздвоение сознания в одном посте не радует.

А учебник вы того... поищите.

Den пишет:

Микроскопом гвозди заколачивать говорят тоже можно

Можно. Но в расширении СССР этова не делал. Особо интересно про цикл сжатия в 60-е, тем не менее.

Den пишет:

упорное путанье России и некоего СССР

(лениво)

Коллега, тот мелкий факт, что в многовековой истории страны на отрезке 70 лет сменилась небольшая часть оболочки — повод порассуждать о "классификации", типа "времена империи, времена республики, цезари" и прочем малоинтересном академизме микроистории. Но не более. Собственно, изменения не большие, чем при смене Петра 1 на галантный век.

ымы пишет:

Вы, конешно, приведете принципиальные отличия?

Не. Мне достаточно что их видели сами советские. Можете с ними поспорить. А я людям верю.

ымы пишет:

раздвоение сознания в одном посте не радует

И впрямь. Когда человек в одном месте пишет про экономику, в другом вроде как про территорию и считает, что терминологией одной надо оперировать... коллега вы рано приступили к учебникам. Вы бы со словарей все же начали... Оттого и выводы у вас... креативные

ымы пишет:

Особо интересно про цикл сжатия в 60-е, тем не менее.

Начало. "Скрепляющая" нация перестала себя воспроизводить, перестала расти СПЖ, ну и куча других показателей... Впрочем это статистика, а вы в нее "не верите" посему... ну о чем говорить?

ымы пишет:

изменения не большие, чем при смене Петра 1 на галантный век

(лениво)

Собственно изменения куда большие чем при смене Петром Московского царства на РосИмперию.

Den пишет:

Не

(сочуственно)

Сложно приводить отсутствующее? Да ладно уж.

Den пишет:

Начало

...расширения. В смысле, очередного витка — за советский период, кстати, второго.

Den пишет:

Скрепляющая" нация

...успешно расширяла ареал. Может, чересчур успешно и быстро, кстати — но болезнь роста суть неотъемлема от империи.

Кстати, периода сжатия вообче не было по историческим меркам — была планка вниз.

Den пишет:

изменения куда большие чем при смене Петром Московского царства на РосИмперию

Э-э... а при Петре тоже России не стало?

Это уж не говоря, што и смена-то им, гм, спорна — процесс был явно не закончен, да и...

ымы пишет:

Сложно приводить

Гы. Коллега вы точно знаете кого ловят на слабо Не сложно, просто флеймить не хочу. Оно к теме также отношения не имеет. Ну и в любом случае тяжесть доказательств на выдвинувшем тезисы.

ымы пишет:

расширения. В смысле, очередного витка

Коллега не расскажете что присоединил СССР в 60-е? Какие новые республики добавились к "пятнадцати гербам"? А то вот это... гм... сложно комментировать да.

ымы пишет:

успешно расширяла ареал

Тоже примеры конечно воспоследуют? Если что, то я исходя из СПЖ и воспроизводства того же про вторую половину 60-х говорил. В первую сильно лопая, птичку натянуть таки можно. Инерция называется.

ымы пишет:

а при Петре тоже России не стало?

Хто вам такое сказал? Российская же империя читается не? Изменилась там "оболочка" да. Но значительно менее сильно чем при большевиках.

ымы пишет:

процесс был явно не закончен,

Это нормально. Закончен он будет когда умрет последний русский. Что надеюсь случиться нескоро. До того завоевание/иго/перерождение может приключиться... ордынское там, большевистское... долго можно спорить о терминах и их применимости.

Сия тема сильно уже так что я жду лишь заявленных примеров территориального расширения и процветания русского этноса в конце 60-х — конце 80-х. Оно по теме.

Den пишет:

не расскажете что присоединил СССР в 60-е?

От Вьетнама до Африки? Всех перечислять?

Причом, это даже не неоколониализм — это вполне себе уровень федератов, а не союзников.

Den пишет:

примеры конечно воспоследуют? Если что, то я исходя из СПЖ и воспроизводства

См. выше примеры. Которые все на горизонте пары десятков лет доводились до уровня азиатских союзных республик в плане подчинения.

Ну а СПЖ... у вас тута "халифат" обсуждается. Ежели по теме-то?

Кроме СПЖ есть и качество жизни населения. И есть небольшой нюанс — в СССР 80-х привилегированными — внезапно — оставались жители славянских республик. И во втором эшелоне — Грузии, Армении и прибалтик. Учитывая, что любимый всеми в этих темах многомиллионный Узбекистан, в тех самых 80-х, легко и без войсковых операций, поставили э-э... в неудобную позу русский, украинец и — ОК, еще грузин там был. Под командованием... это самое смешное, касательно Российской империи — человека с известной империи (ладно-ладно — в негативном смысле) фамилией Каракозов.

Со всем набором чистого колониализма — жесткой чисткой узбекской элиты, массовыми посадками "чисто на всякий случай", реальными пытками высоких чинов... и все это не потребовало даже шевеления армии или ВВ. При всем недовольстве большинства узбеков.

Да и соседние республики, чистили куда меньше, но поняли там все мгновенно и ринулись самоочищаться пока не прилетело.

Качество же жизни сравнивать в массе не стоит — в УзССР на селе телевизор был предметом роскоши. А в РСФСР уж ч/б стоял в любом бомжатнике. Вот расслоение в нацреспах было несравнимо большим, это де.

ымы пишет:

От Вьетнама до Африки? Всех перечислять?

Месье знает толк в фантазиях Да не надо всех. Можно ссылочку когда хоть Вьетнам, хоть что в Африке в СССР вошел?

ымы пишет:

это даже не неоколониализм — это вполне себе уровень федератов, а не союзников

Коллега фантазии мне неинтересны. Хотя от юриста... звучат забавно

ымы пишет:

все на горизонте пары десятков лет доводились до уровня азиатских союзных республик в плане подчинения

Месье знает толк в фантазиях — 2 20 лет до этого не довелись, а вот по хотелке коллеги ымы враз доведутся...

ымы пишет:

Ну а СПЖ... у вас тута "халифат" обсуждается

И?

ымы пишет:

Кроме СПЖ есть и качество жизни населения

Есть. И? Расскажете про качество жизни в РСФСР сравнительно с Грузинской ССР или опережающий рост сравнительно с Таджикской?

ымы пишет:

в СССР 80-х привилегированными — внезапно — оставались жители славянских республик. И во втором эшелоне — Грузии, Армении и прибалтик

Пых-пых Месье знает толк в фантазиях — 3. Расскажете на каких цифрах такие гениальные выводы?

ымы пишет:

многомиллионный Узбекистан, в тех самых 80-х, легко и без войсковых операций, поставили э-э... в неудобную позу

Его и тогда и сейчас можно поставить. И? Какое отношение это имеет к теме? Коллега вы вечно отвлекаетесь на что-то свое... потаенное

ымы пишет:

Качество же жизни сравнивать в массе не стоит — в УзССР на селе телевизор был предметом роскоши. А в РСФСР уж ч/б стоял в любом бомжатнике

Коллега мне грустно что я не жил в вашей РСФСР. В моей на селе где-то один на три дома. Это в Черноземье. В Нечерноземье рассказывают грустнее было. Но собственно цифры оно пофиг. Ибо главный вопрос — а нафиг вообще у узбеков (а еще хуже грузин) должны быть эти телевизоры? А вы еще и негров снабжать собрались...

Эле́н Карре́р д’Анко́сс, урождённая Зурабишви́ли (род. 6 июля 1929, Париж), постоянный (пожизненный) секретарь Французской академии (избрана в 1999 году), историк, политолог, специалист по истории России.
Родилась в семье русско-грузинских эмигрантов, которая была разбросана по всей Европе. Среди предков Элен Зурабишвили числились и графский род Орловых (Владимир Орлов), Панин, Пален, Веневитинов, и революционеры. Такое родство во многом предопределило её интерес к истории и политологии, чему она обучалась в Сорбонне. Впоследствии, уже будучи преподавателем, она перешла на работу в Институт политических исследований в Париже.
Известность пришла к Каррер д’Анкосс после того как в 1978 году в своей книге «Расколовшаяся империя» она сделала прогноз распада СССР. Главной угрозой советскому строю она назвала не действия со стороны Запада, а высокую рождаемость в республиках Средней (Центральной) Азии. Первые массовые беспорядки на национальной почве в СССР времен Перестройки произошли в Алма-Ате (Желтоксан).
Годом раньше историк, антрополог и журналист Эмманюэль Тодд опубликовал эссе «Окончательный крах», в котором сделал похожие прогнозы, указав на проблему роста детской смертности при неконтролируемом росте рождаемости.

... ну собственно уровень прогнозов советской "элиты" в сравнении даже с жалкими остатками имперской из этого примера виден.

Спорный тезис о качестве элит. Ибо имперская свою страну пролюбила с куда большими спецэффектами. И уцелели из нее только те, кто быстро бегал. Что о качестве тоже говорит