Сын Ксении Годуновой

Когда Лжедмитрий I пришёл к власти, то в ожидании приезда Марины Мнишек он взял в наложницы Ксению Годунову. Что произойдёт, если случится беременность Ксении от царя и родится сын? Даже поздний "Ворёнок", который был всего лишь сыном второго самозванца и Марины был большой угрозой другим претендентам на власть. А тут так сказать сын действующего царя, хоть и внебрачный, но от сестры предыдущего царя. Как его существование повлиет на ход Смутного времени и судьбу самого Дмитрия Ивановича Отрепьева? А судьба маленького мальчика будет в тех условиях аналогична судьбе "Ворёнка" или его ждёт великое царственное будущее?

Александр пишет:

А тут так сказать сын действующего царя, хоть и внебрачный

Вряд ли что-то получиться. Вместе с Лжедмитрием убьют. Тут для альтернативы нужен брак с Ксенией, под влиянием которой новый царь станет себя вести "как положено" хотя бы. Но в свете обязательств перед поляками это мало реально.

У Марины Мнишек тоже сын был...

Мне кажется либо прибьют — либо исчезнет где-то в монастырях

Ну у Марины Мнишек отпрыск был сомнительный — от второго "Димитрия", который и Москвы-то не взял. Да и то "Ворёнка" опасались. А здесь чисто с легитимной точки зрения — отпрыск двух династий. Ну вот скажем как может взойти на престол Шуйский, если у Ксении родится сын (даже если Лжедмитрия и убъют). Ну понятно он младенец. Но как бы Ксения сама не попробовала править за сына. Впрочем женщина не амбициозная. Но мальчика бы не забыли. Даже насчёт "Ворёнка" потом появлялись самозванцы (Луб), а тут такой персонаж, даже если не выживет — имя будет носиться в массах.

Alex_AFL пишет:

Вместе с Лжедмитрием убьют

Ну тут АИ только если спасли. Если сразу не прибили то потом сильно проблемно. Шансы Шуйского резко падают...

Вопрос кто будет спасать, кому это нужно. Как бы Марина не захотела сама избавится от сына конкурентки.

Я бы шире вопрос поставил. У нас как известно если попадаешь в ВОВ к тов. Сталину, то надо расстрелять Хрущева. А вот если в Смутное время, то спасти Ксюшу... Ну и соответственно - вообще как влияет брак Ксении (давайте ради интереса не с представителями Семибоярщины условной, а с неким гм... шевалье🙂) и рождение ей в марте 1606 года здорового мальчика названного Федором на Смутное время?

Для начала, Ксению в монахини таки подстригли. В ноябре 1605 года. А то я долго соображал, будуче в Троице-Сергиевой лавре, кто такая "царевна Ольга", когда видел усыпальницу Годуновых.
Слухи, что в монастыре она родила сына от Лжедмитрия ходили. Если и в самом деле родила, в 1606 году, то ничего не изменилось, как видим.
Ну спасли мальчика, от матери отлучили. Допустим рассказали ему, кто он такой и чей сын.
Но к 1620-м на Руси немного затихло, отходим от Смуты. А к царствованию Алексея Михайловича он уже староват.
В 1613 в цари не выкрикнут. Внебрачный сын, да и всё такое.
Ну а если Ксению замуж выдать ещё при живом Борисе... Куда их прятать, когда Лжедмитрий придёт?

Ну я же описал это как лав стори)) Некий дворянин русский али заграничный спасает Ксюшу в мутные дни июня 1605 г. Поскольку все осуществляется силами буквально "трех мушкетеров", то им удается затеряться где-то в мещерских чащобах где весной 1606 г. и рождается отрок Федор...
Никакого бастарда, венчанный православный брак честь по чести. "Худородный" с ТЗ московского боярства конечно, ну так и сами Годуновы... того что Ксения "природная царевна" оно не отменяет.

Мне в своё время хотелось спасти Федора Борисовича, успели переправить подальше от Москвы. В сторону Казани, а то и Сибири. Помусолим подобное с Ксенией?

Den пишет:
и рождается отрок Федор...

Ну допустим, до отрока ему ещё лет 7 рости. Пока младенец Феодор.
Вспоминаю романы Константина Бадигина и снятый по ним сериал "Годунов", был там персонаж, влюбленный в Ксению. Но вот как звали его, хоть убей, не припоминаю.

Только что-то мне сдается, что ничего хорошего для Ксении Борисовны не вырисовывается.
Ну спасли её условный толмач Илейка со своим приятелем Нечаем Колывановым, скрылись в лесах.
Любовь и всё такое, нашелся батюшка, обвенчавший Илью и Ксению. Родили сына. А дальше что?
Над правами Ксении и её потомства на престол все смеяться будут. Какой бы царевной она не была, по мужу то кто? Дворянка московская? Потом и разговоров заведут что брак не настоящий, венчания не было, сын приблудный и вообще...

Деметрий пишет:
Мне в своё время хотелось спасти Федора Борисовича, успели переправить подальше от Москвы. В сторону Казани, а то и Сибири. Помусолим подобное с Ксенией?

Так с Федором то мно-ого сложней. Землю рыть будут его искать. Царь таки. С Ксюшей же куда проще. Ну не угроза она "царевичу Дмитрию".

Деметрий пишет:
Вспоминаю романы Константина Бадигина и снятый по ним сериал "Годунов", был там персонаж, влюбленный в Ксению. Но вот как звали его, хоть убей, не припоминаю.

Ну как звали его в сериале вы вспомнили, а что касается "шедевров" Бадигина...

1. Откуда дровишки, что сериал по ним?
2. Оно просто нереально относительно "персонажа" т.к. его дилогия про эпоху заканчивается 1593 г.

Деметрий пишет:
Пока младенец Феодор

Когда настанет время предьявить будет 4-5 лет.

Деметрий пишет:
Ну спасли её условный толмач Илейка

Нах не нужен толмач. Я ж написал "шевалье". Тут две линии. Или иностранец с вывозом за бугор или наш, но из "детей боярских". Мелкая служилая знать "мушкетеры" ага, коя оч-чень сыграет в Смуту и чья поддержка будет критически важной для любых претендентов.

Деметрий пишет:
Над правами Ксении и её потомства на престол все смеяться будут. Какой бы царевной она не была, по мужу то кто? Дворянка московская?

Неа. Не московская. В Москве то смеяться будут да... а вот на том же рязанском и более южном приграничье...
Но понятно, что вылезать надо в катарсис. Когда измена боярская голову подняла, "боярский" царь себя дискредитировал, ляхи в Москве... А с другой стороны куча народу про свое отношение к Годуновым принципы пересмотрела, да и сами выжившие на отдаленных рубежах уже на постах, а не в ссылке.
Я в упор не понимаю чем на тот момент такой претендент хуже иных прочих.

Немножко инфы на 1605-1606 г. Думаю она полезна всем кто пишет "Годуновские" АИ.
Воеводы:
Чернигов - Телятевский Андрей Андреевич
Царев-Борисов - Сабуров Михаил Богданович
Шатцк - Ржевский Иван Степанович
Тетюши - Вельяминов-Зернов Андрей Петрович
Свияжск - Годунов Яков Михайлович
Туринск - Годунов Иван Никитич
Верхотурье - Годунов Степан Степанович
Тобольск - Годунов Никита Васильевич

Годунов Матвей Михайлович - отправлен на воеводство в Тюмень.
Годунов Иван Михайлович - отправлен на воеводство в Пелым.

Сидит в своем имении окольничий Иван Иванович Годунов с женой своей (сестрой небезизвестного Филарета).
Жив еще Дмитрий Иванович Годунов - дядя и воспитатель Бориса Годунова. Один из богатейших людей страны так-то.

И да, некоторое время подсле прихода к власти "названного Дмитрия" жив и Семен Никитич Годунов. Он в ссылке в Переяславле-Залесском где воеводой князь Иван Федорович Засекин-Жировой. Каковый карьеры при Лжедмитриях и Шуйском не сделал мягко говоря.

На этом фоне тезис, что Ксении бедняжке прям вот некуда податься, равно как и младенца Федора некому поддержать на мой взгляд не выдерживает критики.

На месте "кунаков-мушкетеров" я бы рванул с Ксенией на север к Дмитрию Ивановичу, а потом пробивался бы на восток / юго-восток. Из городов мне Шацк больше всего импонирует. Если задача заныкаться на пяток лет и делать/растить сына, а лучше двух.
Нужно ли отбивать Семена Никитича - вопрос сомнительный. Есть плюсы и минусы. Имхо последних все же больше.

Деметрий пишет:
Мне в своё время хотелось спасти Федора Борисовича, успели переправить подальше от Москвы.

Альтернативка такая, кстати, сейчас на автор.тудей выкладывается. Уже вторая часть.

Den пишет:
Воеводы:

А в Рыльске, Воронеже, Ельце кто сидел, не в курсе?

Ivto пишет:
А в Рыльске, Воронеже, Ельце кто сидел, не в курсе?

Неа. Можно конечно найти, но зачем? Ксении с мужем явно надо восточней уходить. В южном пограничье слишком много всего происходить будет.

Den пишет:
В южном пограничье слишком много всего происходить будет.

Там наемников проще набрать.

Ivto пишет:
Там наемников проще набрать

Имхо для Ксении и мужа ейного лучшая стратегия на ближайшие пять лет - сидеть на дальнем кордоне и делать детей. То есть мещерские али заволжские леса. Урал али Сибирь все же перебор.

Если нужно некоего героизма... Кто то знает подробности про набеги Ногайской орды на русские земли в 1606-1608 гг.? Можно в тех осадах погеройствовать. Набивая очки у местных на юго-востоке и не привлекая внимания санитаров.

Den пишет:
Откуда дровишки, что сериал по ним?

Я когда-то в детстве эти книжки читал и имена пары второстепенных персонажей типа Нечая Колыванова в памяти всплыли, когда сериал пошел. Ну а потом прочитал, что создатели сериала не отрицают, что произведения этого автора использовали. Правда весьма косвенно

Den пишет:
Оно просто нереально относительно "персонажа" т.к. его дилогия про эпоху заканчивается 1593 г.

Вот почему-то у меня ощущения, что приснопамятный Нечай Колыванов во времена Лжедмитрия каким-то воеводой был. Не то ложная память, не то у Бадигина ещё книги про те времена есть. Искать пытался, не нашел.

Den пишет:
Или иностранец с вывозом за бугор

Тут несостояшийся жених Ксении, принц Густав Шведский вспоминается. Который на момент пришествия Лжедмитрия так и сидит в Угличе.
Или кто из голштинцев, но с ними дальше переговоров речи не шло. А так бы была династия Годуновых-Гольштен-Глюксбургов 😀

Неожиданная мысль, а кто-нибудь из князей Черкасских не может выкрасть Ксению? Как раз с кунаками?
Сын царевны и горского князя, которые Ивану Грозному отдаленные свояки, впрочем как и Романовым, более подходящий претендент на трон, нежели сын царевны и так себе сына боярского

Деметрий пишет:
создатели сериала не отрицают, что произведения этого автора использовали. Правда весьма косвенно

Очень косвенно. Идеология сериала совсем другая. К счастью.
Имхо там скорее что-то в "Грозном" поюзали. В "Годунове" просто нечего.

Деметрий пишет:
не то у Бадигина ещё книги про те времена есть. Искать пытался, не нашел

Ну я вроде у него все читал. Не помню такого.

Деметрий пишет:
Тут несостояшийся жених Ксении, принц Густав Шведский вспоминается. Который на момент пришествия Лжедмитрия так и сидит в Угличе.
Или кто из голштинцев, но с ними дальше переговоров речи не шло.

Ну это варианты вполне классических АИ когда Ксюшу успели замуж отдать. С политикой соответствующей страны в отношении России.
Замысел был именно в худородном, этаком дАртаньяне - хоть нашем, хоть заграничном. Логичней конечно нашего. Заграничнный больше для чистой лав стори. Хотя если с попаданцем то пофиг, иностранец тоже годится.

Деметрий пишет:
а кто-нибудь из князей Черкасских не может выкрасть Ксению?

Не, они клиентелла Романовых и уже с Годуновыми на ножах. Хотя по нищебродству годятся😆 У Дмитрия Мамстрюковича вотчина вдвое меньше поместья моего предка😉
Его чтоль задействовать? Он как раз из мещерских лесов... Там попытки примазаться к Чингизидам в полный рост. Отчасти признаваемые Грозным (послами к ногаям юзал).
В принципе таких родов с претензиями на кровь Чингиза, Рюрика или Гедемина - полно.

Den пишет:
У Дмитрия Мамстрюковича вотчина вдвое меньше поместья моего предка😉
Его чтоль задействовать? Он как раз из мещерских лесов..

Вот как раз про этого персонажа и думал

Деметрий пишет:
Вот как раз про этого персонажа и думал

Не, из лесов мой предок😂
Мамстрюкович как и весь род под Романовыми. Потом как раз до последнего с Тушинским вором и т.д.

Den пишет:
Не, из лесов мой предок

Имя в студию 😀

На Дзене есть канал "Параллери истории", где выкладывается Три стрельца a'la Дюма, но на нашей почве. И аналог д'Артаньяна, некий Данияр Авдулов, отдаленная родня Касим-хану. Времена там, правда, уже Алексея Михайловича. А так нашли бы молодца

Den пишет:
Мамстрюкович как и весь род под Романовыми. Потом как раз до последнего с Тушинским вором и т.д.

Вроде и между Годуновыми и Романовыми браки заключались.
А тут горячий джигит под шумок украл царевну. Потом понял, что натворил, но было поздно

Деметрий пишет:
А тут горячий джигит под шумок украл царевну. Потом понял, что натворил, но было поздно

Имхо свои тупо Лжедмитрию сдадут.

Деметрий пишет:
Имя в студию

Банально - Иван🙂 Иван V из него получше реального получится😉 Иван Владимирович. 30 лет.
Внук вот этого чела про коего Карамзин и Соловьев писали. А ему Иоанн Васильевич указы писал😉 Дедушка жив еще. Этого старика только не то Болотников, не то "царевич Петр" казнит.

Предок знатный. Как вариант - годится.

Den пишет:
Имхо свои тупо Лжедмитрию сдадут.

А где свои? Борис Камбулатович в ссылке уже умер. Ардасовичи, похоже тоже. Петр Иванович, кторый из Ахамашуковых слишком отдаленная родня. Никита Иванович, который из Егуповичей, тоже. Последние, похоже, скорее за Годуновых были, чем за Романовых. В интриги не лезли.
В общем, за уши "Дмитрий Мамстрюкович + Ксения Борисовна"притянуть можно, красивый роман получится.

Деметрий пишет:
А где свои?

Иван Борисович. Сын Бориса Камбулатовича. Он старший в роду. А так вообще их двое считай если совсем дальних не брать. Хило.

Деметрий пишет:
красивый роман получится

Лав стори можно. Но не более. Кстати его "вотчина" аж в 290 четей в ближнем Подмосковье.
Не, объективно банда моих предков лучше. Ну или такие же как они провинциалы.

Деметрий пишет:
Предок знатный. Как вариант - годится.

Я тут подумал... Их земли как раз под Шатском. А патриарх Семен был осадным головой в Кадоме, а при Лжедмитрии был назначен на ту же должность в Цареве-Борисове с воеводой Михаилом Сабуровым. То есть натяжкой не будет что они Сабуровская клиентелла и вообще с Четовичами вась-вась.
Надо смотреть подробней, но там вроде только потомков Семена 7-8 бойцов (половина сгинула в Реале в Смоленском сидении). А там хватает родни в округе еще. Чтоб было понятно - под дедом Семенем полтысячи татар ходило.
Эх, хорошей сюжет. Сильный, но глубоко провинциальный клан в глуши. Идеально. А в перспективе Годуновы-Мальцевы. Прям еще одну книжку пиши - не хочу👍

Den пишет:
Эх, хорошей сюжет. Сильный, но глубоко провинциальный клан в глуши. Идеально. А в перспективе Годуновы-Мальцевы. Прям еще одну книжку пиши - не хочу

Сюжет неплох, весьма недурственен. Одно только слабоое место - как лав-стори получить. Некий провинциальный дворянин оказывается в Москве как раз во времена прихода туда Лжедмитрия, спасает царевну и вывозит её от Москвы подальше. Тут можно накрутить, что и Федора спасти хотел, но не успел. И несколько его друзей под польскими саблями легли. Конец первой главы. 😀
Глава вторая - дорога до провинции. Но вот как с бухты-барахты они друг-друга полюбили. Царевна и провинциальный воин, пусть и с некой претензией на родство с Чингизидами. Но для Ксении всё равно холоп.
Так что нужен обоснуй внезапно нахлынувшим чувствам, а потом какой-то обоснуй брака. Царские дочки с кем попало не венчаются, тем более тайно. С этой точки зрения Д.М. Черкасский был бы предпочтительнее.
А дальше реально хорош сюжет нарисуется. Если не жалко родственника, то предпочтительнее было бы Ксении войти в Москву с ополчением Минина и Пожарского вдовой, с сыном на руках. Тогда его скорее поддержат в цари