ТМВ ( возрождение )

Den пишет:

Угрожаемого периода у нас почти нет.

ну раз детишков вывозят можно и "артизан" на сборы призвать. все возраста призвать никгогда и не собирались. прсото для мобилизации.( миллионов эдак до 8-9).

Sergey-M пишет:

можно и "артизан" на сборы призвать

Смысл? Отнимать людей от военпрома? Призыв по мере развертывания войск внутренних округов. 8-9 млн. просто не успеют.

ымы пишет:

Смотря с чем сравнивать. В 1971 инженеры — на каждой фабричке. И с в/о уже везде хватает

Естественно смотря с чем. Профессуру сильно повыбьют, хотя летом полно их в отпусках и на дачах, да многие университеты и эвакуируют... В общем менее критично чем я думал.

С инженерами та же ситуация. Все же следует помнить, что основные выжившие это село и поселки городского типа.

Den пишет:

Призыв по мере развертывания войск внутренних округов. 8-9 млн. просто не успеют.

призвать успеют. вот проести склачиване частей вряд ли. да и не тлко втнурениих — в тех же пригранчиных округах пролно калрированных частей. если хотите чтоб они приняли участие ввйоне в европе -дайте пару недель до войны.

Sergey-M пишет:

если хотите чтоб они приняли участие ввйоне в европе

А смысл есть? Наверняка дивизии не просто тупо как сельди в бочку напихиваются в Европу. Наверняка существовали планы по числу дивизий необходимых на ТВД. Имхо все мы просто за 12 дней не успеем задействовать.

Ну вот, я, скажем, был в своей части офицером по моб и учетно-операционной (движение ГСМ) работе. Краснознаменный Дальневосточный, 35 км от границы с чайниками, т.е. самый близкий к ней фронтовой склад на нашем направлении. 1968--70-й годы, округ почти все время на повышенной боевой готовности, несколько месяцев на полной, одно время просто стреляли, правда, не столь у нас, сколь на Уссури.

Т.е., ситуация, следовало бы ожидать, покруче, чем и в Европе. Только что на родной земле, чешки в морду на улице не плюют.

Часть кадрированная. Пять офицеров, четыре сверхсрочника и один воин срочной службы, так что с дедовщиной у нас был дефицит. Остальные: слесаря, водители, пожарные, команда ВОХР — служащие СА.

По мобплану (думаю, что по прошествии почти сорока лет это таинственность потеряло, да и СА — где она?) пополнение должно придти в основном на 6-12 дни. В т.ч. новый зампотех, по гражданке главный инженер шахты в Кузбассе.

Ну, рация вроде колхозного Алтая на складе есть, вместе с карабинами Симонова. Но радиста юк. Должен прибыть на 4-й день из Комсомольска-на-Амуре.

Понятно, что в случае начала маневренной войны на нашем театре от нашей части толку немного.

Но другие-то ненамного боеспособней, а то и ... в общем, я был в ужасе. Особенно, когда понял, что и в строевых частях бардак[HTML_REMOVED].

Marco Polo

А где на Чукотке бывали?

Den пишет:

Доставка его оттуда слабореальна и нерентабельна. Только для местных, а их очень мало, большинство эвакуируются на восток.

Мы уже с Вами договорились- что , например, окраины Ярославской области- такие как Козмодемянск, Пошехонье, Борок, Весьегонск, Мышкин- вполне себе целы, живы и относительно здоровы...

А что такое добыча торфа- особенно если разработки УЖЕ ведутся?

1. Это нарезка траншеями карт.

2. Отбор их карт пласта.

3. Буртование его

4. Естественная сушка

5. Резка брикетов.

6. Сушка брикетов

7. Отправка потребителю, например, "Райтоп"

   Вопрос. ЧТО из этого НЕЛЬЗЯ делать вручную? И делалось- во время всей, например, Отечественной войны барышнями "торфушками".

   Себестоимость кубометра торфобрикетов в 7 раз меньше, чем, например, кубометра дров, а энергетическая калорийность- даже более...Кроме того, торф- крошка является отличным натуральным удобрением.

   Доставка потребителю? Достаем с запасной ветки узкоколейный паровозик-танк, вот он и будет торфобрикеты заместо мотовоза в Лом возить (это такой ПГТ).Кстати, тот же мотовоз вполне переделать на газогенератор в ремонтном заводике торфопредприятия. А электроцентраль поселка "Искра Ильича"-торфопредприятия- так торфом и питается, изначально!

ымы пишет:

В 1971 инженеры — на каждой фабричке. И с в/о уже везде хватает.

"Кто этот Маркс? Экономист? А наша Саррочка — СТАРШИЙ экономист!"(с) Будет не хватать не просто людей с в\о, а именно практических специалистов- механиков, врачей, химиков, агрономов...

Marco Polo пишет:

На Кавказе, боюсь, будет кровавая каша

А Вы не бойтесь. Конечно, выступления дэмократических чечен и прочей мрази будут- но а войска ВВ на что? В условиях ТМВ дэмократическими судебными процедурами заморачиваться никто не будет- а в случае закономерного начала массового бандитизма и местничества прото вырежут тварей под самый корень, до ступицы колеса...а русские добровольцы-ополченцы помогут.

Den пишет:

Все же следует помнить, что основные выжившие это село и поселки городского типа.

и малые российские города. Обладающие городской традицией, пластом образованных людей, местной промышленостью....

Пример. Возьмем город Плес, Ивановской области, Приволжского района- естественно, СОВЕТСКИХ времен.

Имеем- 6000 жителей.

Отопление- печное (привозной торф), газ магистральный, вода- в колонках+колодцы. Двухэтажные кирпичные дома(с печным отоплением, без ванн, с выгребными туалетами), индивидуальные деревянные.

Средняя школа. Сельскохозяйственный техникум, с факультетами овощеводство, молочное животноводство, строительство, механизация сельского хозяйства.

Дом творчества ВТО, санаторий "Плес", санаторий Облздрава, Дом отдыха, три турбазы ивановских предприятий, пионерский лагерь.

Филиал Ивановского завода расточных станков (токарный цех), ремонтно-строительное управление, ДРСУ, филиал Ивановского предприятия "Русские узоры"(швейный цех), цех художественных промыслов, хлебопекарня-кондитерская.

Пристань, автостанция. Гараж "Ивавтотранс"

В окрестностях- 1-5 км. Гравийный карьер и АБЗ ДРСУ, совхоз (мясо-молочное животноводство, овощеводство), птицефабрика, элеватор, дом отдыха Союза Композиторов, совхоз льноводческий, Яковлевский льнокомбинат.

То есть получаем самообеспечивающий себя комплекс...

Валерий-Хан пишет:

То есть получаем самообеспечивающий себя комплекс...

Учтите, что- в советское время каждый интеллигент Плеса- от директора Дома-музея Левитана до директора Дачи -музея Шаляпина- имел не менее 25 соток огородов, на которых высаживал себе и картошку, и капусту...а вокруг- густые леса, с грибами-ягодами...люди по две бочки рыжиков на зиму закатывали...и питались в основном- в мирное время- картошка, квашеная капуста, огурчики, грибочки...колбасой ивановской- травились редко! На праздники- курочку из совхоза "Рассвет"...

Добавлю и про рыбалку- охоту...редко у кого не было лодки, а коптильни- по всему берегу стояли. А уж таких легашей я в жизни не видал! Так что каждую весну-осень (а что греха таить, и круглый год!) мужички и уточку притащат, и леща копченого, и зайчика-побегайчика...а то и шкуру волчью , теще в подарок!

Ну, раз уже загворил про рыбалку и охоту....

Разумеется. рыбопромысловые экспедиции на БМРТ в Океане будут потеряны- так же как и центры рыбоперерабатывающей промышленности, крупнейшие порты и СРП- как Мурманск, Калининград, Владивосток, Петропавловск-Камчатский...но.

Достаточно много рыбы вылавливали в СССР

1. Рыболовецкие колхозы.

2. Рыболовецкие артели

3. Частные лица.

   Если в вопросе с СРТ и сейнерами колхозов встанет вопрос топлива- то п.2-3 от него мало зависит. Я лично в 1973 году проплавал лето на рыболовецкой парусно-моторной шхуне на Каспии- Лиманский район, с. Караванное. Так ловили и осетра, икорку контрабандно добывали, а уж воблы-то...В связи с этим произойдет смещение рыбодобычи от океанических к местным, прибрежным сортам (и рыбу проститому мы долго не увидим). Также — поставки будут в основном- сушоной, вяленой и соленой рыбы- кроме свежей, потребляемой на месте. Основными районами поставки будут — Азовское море, Черное- Кавказское побережье, Каспий — северная часть, подальше от Баку и Эмбы, Аральское море, а также внутренние воды- Ладога, Онега, реки ...

   Кроме рыбы- добыча морзверя(дельфинчиков -афалин, конечно, жалко- но съедят-с), тюлень...На Севере- добыча китов, вообще китообразных.

   Возможно внедрение новых видов пищи- чтобы доставить ее в отдаленные от моря районы- например, квашеная рыба (типа вьетнамского нгыок-нам, рулет китовый, типа копальхена)...

   Охота. Станет поставшиком как шкур зверей- для меховой одежды (от медведя, лисы- до собак и кошек), так и мяса- дичи, лосятины, кабанины...возможно, будут есть и россомах, и бобров...Охота с применением ловушек, капканов- пороху то может и не хватать...Еще одним важным фактором охоты станет сокращение числа волков, а еще опаснее- волко-собак, которые и людоедством промышлять начнут... Про мутантов (а также мародеров, преступников) мы уже и не говорим. Так что профессия охотник- это не только добытчик- но и защитник.

   Важным фактором выживания станет собирательство дикорастущих плодов и трав, как в пищу- так и с лечебными целями, от лещины и черемши до боярышника и поддорожника.

Валерий-Хан пишет:

Если в вопросе с СРТ и сейнерами колхозов встанет вопрос топлива- то п.2-3 от него мало зависит.

Мне кажется на таких посудинах к паровым машинам вернутся, имхо проще. При новостройках ефстественно

Валерий-Хан пишет:

Мы уже с Вами договорились- что , например, окраины Ярославской области- такие как Козмодемянск, Пошехонье, Борок, Весьегонск, Мышкин- вполне себе целы, живы и относительно здоровы...

Северная часть области. Южная вынуждена будет эвакуироваться, по крайней мере на десяток лет.

Валерий-Хан пишет:

Будет не хватать не просто людей с в\о, а именно практических специалистов- механиков, врачей, химиков, агрономов...

А агрономов то почему? Тем более что:Валерий-Хан пишет:

Сельскохозяйственный техникум, с факультетами овощеводство, молочное животноводство, строительство, механизация сельского хозяйства

Да и врачей в процентном отношении уцелеет немало, многие в армии, почти все существенные больницы оборудованы бомбоубежищами. Хотя их естественно будет нехватать в любом случае... Механики опять же армейские. Вот химиков да.

Валерий-Хан пишет:

и малые российские города

просто многие из них не попав под первый удар потихоньку назыщаются радиоактивной пылью и осадками. Первые несколько лет все это идет по нарастающей. Потом стабилизация лет на пять. Потом по убывающей. Лет через тридцать земли вне эпицентра (эпицентр — три сотни кв. км., "шлейф" в три-четыре раза больше) пригодны для жилья. Но это потом. А пока уцелевшее население европейской части надо вывозить. В условиях дестроя дорог и т.д.

cobra пишет:

Мне кажется на таких посудинах к паровым машинам вернутся, имхо проще. При новостройках ефстественно

1. Кто, где будет строить? Где брать паровые машины? Где брать специалистов при постройке паровых машин? Чем паровые машины отапливать? Углем- где брать уголь, укажите.

2. А людей кормить надо СЕЙЧАС. Значит- парус, и только парус!

Den пишет:

Хотя их естественно будет нехватать в любом случае...

Причем — Хирургов, Травматологов, Инфекционистов, Акушеров-Гинекологов, Педиатров, Анестезиологов, Радиологов...

Den пишет:

А пока уцелевшее население европейской части надо вывозить.

1. Где их селить, чем кормить, чем потом занять?

2. Не проще ли сельское население Центральной России оставить — где живут? В Зоне Чернобыля- так привыкли...

Den пишет:

А агрономов то почему?

КОрмить людей надо. Поэтому любой клочок земли- пригодный для этого- обязан быть использован с максимальной продуктивностью...А бывшие горожане- к земле не привыкши...их еще самих учить...

Валерий-Хан пишет:

Каспий — северная часть, подальше от Баку и Эмбы, Аральское море

Неа. Я ж говорил, Волга — очень надолго мертвая река. Слишком много зон по берегам. В Арал тоже с Узбекистана гадость всякую несет. Вообще внутренние моря в самом хреновом положении. В них радиактивный мусор несет, а дальше некуда.

В остальном про охоту и рыбалку согласен. Как показал пример Чернобыля, зверушкам пофиг радиация, а нормальный естественный отбор мутантов довольно четко убирает.

Валерий-Хан пишет:

Хирургов, Травматологов, Инфекционистов, Акушеров-Гинекологов, Педиатров, Анестезиологов, Радиологов...

ДА. Кстати неизбежна какая-нибудь СГК (Служба Генетического Контроля). Страна не сможет позволить себе содержать детей с отклонениями. Вообще после восстановления транспортной связности основные средства небогатого бюджета пойдут на химию и медицину + развитие с\х дабы обеспечить продовольственную безопасность. Индустриальным гигантом и "страной где физики в почете" СССР не будет уже.

Валерий-Хан пишет:

Не проще ли сельское население Центральной России оставить — где живут? В Зоне Чернобыля- так привыкли...

Тут такое дело... От ЯО радиация менее стойкая чем после утечки на реакторе. Но зато первые несколько лет из-за переносимой ветрами и водами радиации очень сильный фон. Сильнее чем в Чернобыле. И таких земель миллионы кв. км. Так что эвакуировать Центральную Россию придется. Другое дело что это тоже не за сутки двое делать надо. несколько месяцев есть. Но имхо жертвы все равно будут колоссальные.

Про агрономов я к тому, что они то как раз большей частью уцелеют. А городских — селить в деревнях в брошенных хатах, в заьрошенных селах. В 71-м таких уже хватает. На Севере европейской части как раз.

Валерий-Хан пишет:

Доставка потребителю? Достаем с запасной ветки узкоколейный паровозик-танк, вот он и будет торфобрикеты заместо мотовоза в Лом возить

Да нет, в пределах своего района торф — это зер гуд. А вот по России боюсь нет смысла. Слишком много ж/д узлов разрушено. И крупные реки в европейской части заражены. Коммуникации никакие.

Marco Polo пишет:

Для европейской же части, как будто, вырисовывается ось Воркута — Череповец

Хм. Насчет Череповца вопрос не поднимали. Надо посмотреть живой он или нет.

Den пишет:

? Наверняка дивизии не просто тупо как сельди в бочку напихиваются в Европу. Наверняка существовали планы по числу дивизий необходимых на ТВД. Имхо все мы просто за 12 дней не успеем задействовать.

есть планы. видел их. войска прибво, прикво и бво едут в западную европу. КВО -скорее всего в венгрию. ОдВО -на Балканы. все номально. к тому же полагалось что лучше не пополнять дивизии 1 эшелона которые за первое время боев будут выбиты полностьтю а слать на фронт новые дивизии

Sergey-M пишет:

полагаолсь что лучше не поплнять дивизии 1 эшелона кторые за первое времч бооев будкт вибиты прлностьтю а слвть на фронт новые дивизии

И это разумно. Потому что в комплектной свежей дивизии- солдатики хотя бы своих командиров если не по фамилии- то хоть в лицо знают...А пришлют пополнение на убыль из "Киль манда?!"(с) Хоть стой, хоть ложись и помирай.

Sergey-M пишет:

к тому же полагалось что лучше не пополнять дивизии 1 эшелона которые за первое время боев будут выбиты полностьтю а слать на фронт новые дивизии

Это я знаю. Но за 12 дней много мы все равно не загоним в Европу. Хотя мобилизация и сосредоточение мужиков в местах сбора все равно хорошо в плане рассредоточения населения. Но с предприятий и т.д. призывать пока не будут. Имхо горожане в основном все равно гибнут.

ну что значит с преедприятий? ясно что у кого есть бронь не призовут. думаешь в ГОМУ идиоты сиддят? ясно что до европы мало кто доедет — хотя из приграничных окургов кто то будет в пути -более комплектные дивизии. ну и выод дивизий с пунктов постоянной дислокации в поля по лююому поможет их сохранности.

В общем, как не крути, ЧМВ будет между Бразилией и Австралией...

Снусмумрик пишет:

Я не верю в африканцев. Они либо негры, либо расисты

Ну и что? Из Европы полно эмигрантов. Численность белого населения удваивается как минимум. Вполне себе жизнеспособное государство.

ымы пишет:

Нереальна. Технически

Вначале да. Хотя на уровне заметных глазу отклонений вполне себе. УЗИ и рентген не вчера изобрели. А к нашим дням уже и на уровне полноценного генетического тестирования. Уровень современный или выше. Ведь генетика перестает быть "продажной девкой империализма":)

Den пишет:

УЗИ и рентген не вчера изобрели.

хм. в наеле 70-х гг УЗИ точно не было. а ренген во многих случаях не попогает.

Sergey-M пишет:

ренген во многих случаях не попогает

я ж пишу:

на уровне заметных глазу отклонений вполне себе

А так усыплять будут имхо.