Сейчас онлайн: perefedya, Reymet_2
Чуточку доразвили тему:
Триас. Ранец из будущего. Триас. Ранка из будущего[HTML_REMOVED]
А кто-нибудь прорабатывал АИ-тему — война Румынии и Венгрии в 1939-1941 г.г.?
Ольга Вервольфмарине пишет:
Так ведь немцы не драться в море идут, а отвлекать англичан от берегов Англии
Англичане не отвлекуться скорее всего. У них есть, во-превых, самая изощренная в Европе разведка -- Интеллидженс сервис, которая наверняка накроет всю опрацию (в РИ вроде первой накрыла Цитадель), так что этим товарищам могут навязать линейный бой еще в северном море. Если их будут выпускать по одному -- уничтожат по мере поступления. Во-вторых, Хоум флит ЕМНИП ничего кроме прикрытия метрополии и не занимается.
А против траулеров думаю хватит и его.
Ольга Вервольфмарине пишет:
Расчитывали.... Однако до 1945 года так толком драться с немцами и не научились....
Dorei пишет:
Англичане не отвлекуться скорее всего. У них есть, во-превых, самая изощренная в Европе разведка -- Интеллидженс сервис, которая наверняка накроет всю опрацию (в РИ вроде первой накрыла Цитадель), так что этим товарищам могут навязать линейный бой еще в северном море. Если их будут выпускать по одному -- уничтожат по мере поступления. Во-вторых, Хоум флит ЕМНИП ничего кроме прикрытия метрополии и не занимается.
А если немецкие корабли попытаются атаковать какие-нибудь конвои?
Dorei пишет:
- Плюс речь идет далеко не о тангковых дивизиях. А о отдельных частях без танков, каждую из которых можно задавить числом и английскими танками.
Ключевая роль принадлежит воздушному десанту, в задачу которого входит захват государственных учреждений и штабных структур....
Ольга Вервольфмарине пишет:
Ключевая роль принадлежит воздушному десанту, в задачу которого входит захват государственных учреждений и штабных структур....
А ПВО что, отдыхает?
Ольга Вервольфмарине пишет:
А если немецкие корабли попытаются атаковать какие-нибудь конвои?
Вот тут их и уничтожат.
Ольга Вервольфмарине пишет:
Ключевая роль принадлежит воздушному десанту, в задачу которого входит захват государственных учреждений и штабных структур....
Так у Люфтваффе нет господства в воздухе. Потери будут выше, чем на Крите. А учитывая, что о-в. Британия больше Крита раз в два -- три и солдат там тоже больше... Бенсполезно положат единственную ЕМНИП десантную дивизию. М/б появится фашисткая Британия. На пару дней.
Кстати, где большая чистка?
Dorei пишет:
Англичане не отвлекуться скорее всего
Dorei пишет:
Вот тут их и уничтожат.
Вам не кажется, что эти утверждения не сочетаются?
Извините, но либо Хоум-Флит не отвлечется от защиты берегов, либо уничтожит немцев при нападении на один из конвоев...
Я подумал ведь дамочка не говоря об историке должны например слышать о ливийской нефти. может геологоразведку проведут немцы там для италиков и нафига им тогда это Баку.
Alex_Carrier пишет:
А ПВО что, отдыхает?
ПВО борется с фольгой....
Dorei пишет:
Кстати, где большая чистка?
Чистка будет.
Dorei пишет:
Так у Люфтваффе нет господства в воздухе. Потери будут выше, чем на Крите. А учитывая, что о-в. Британия больше Крита раз в два -- три и солдат там тоже больше... Бенсполезно положат единственную ЕМНИП десантную дивизию. М/б появится фашисткая Британия. На пару дней.
А кто решил, что для высадки десанта необходимо господство в воздухе? Сможет ли британская авиация недопустить снабжения высадившихся немцев? Были ли в РИ случаи, когда авиация могла решить такую проблему?
Много ли смогло сделать люфтваффе на "Малой земле"?
Ольга Вервольфмарине пишет:
А кто решил, что для высадки десанта необходимо господство в воздухе? Сможет ли британская авиация недопустить снабжения высадившихся немцев? Были ли в РИ случаи, когда авиация могла решить такую проблему?
Крит сделал германские ВДВ небоеспособным. Здесь будет тоже самое только хуже. Ибо все условия хуже.
Ольга Вервольфмарине пишет:
Чистка будет.
Генерал Мюллер и полковник Шауфенберг на советской службе планируются?
Dorei пишет:
Крит сделал германские ВДВ небоеспособным. Здесь будет тоже самое только хуже. Ибо все условия хуже.
Зато каждый выживший десантник получит знак "Лондонский щит" 
Dorei пишет:
Генерал Мюллер и полковник Шауфенберг на советской службе планируются?
Нужно подумать. Успеют ли они сбежать?
Ольга Вервольфмарине пишет:
А кто-нибудь прорабатывал АИ-тему — война Румынии и Венгрии в 1939-1941 г.г.?
Венгры в реале и так получили что хотели — Трансильванию. Это надо придумать крутого покровителя Румынам который вписался бы за них, потому что з венгров вписывается германия. А такого нет.
Решили взять Мальту в 1941 году (февраль), и высадить Англов в Норвегии в то же время:
Триас. Ранец из будущего. Триас. Ранка из будущего[HTML_REMOVED]
За Англию -- анриал. Черчиль менее груб. Даже скорее склонен к ханжеству и эвфемизмам. (Кстати и сталинская журналистика тоже.) Рассуждения о эльфах ни к чему. Устранять Сталина он явно не захочет. Особенно если пакт трещит по швам. (как здесь) Скорее наорот начнутся игруща по англо-советскому сближению и вытеснению немцев из Скандинавии. Что касается союзников. Есть такие любопытные страны..ю.. Индия например. Джинну на пост вице-короля.. Есть та же Танганьика. Индийских трех миллионов там не набрать -- но если умаслить местных можно получить нечто боеспосмобное. Есть евреи с арабами наконец... А порядок он как известно бьет класс...
Сценарий примерно следующий.
Примерно время действия главы -- в Лондоне появляются представители Молотова, а может он сам (неофициально).
Фераль -- март 1941 -- "Александр Невский" (вытеснение немцев из Финляндии и занятие ее СССР)
Март 1941 -- "Хакон" -- английский десант в северной Норвегии. Одновременно -- тотальная мобилизация в Британни, эвакуациия наболее ценного в Канаду.
Апрель 1941 -- Марита есть? Или вместо нее битва за Мальту? Если нет, то не будет ли высадки англичан в Албании и вытеснения итальянцев с полуострова?
Кстати. Берия не мог сказать "каких-то оуновцев" — его ведомство отлично было с ними знакомо.
moscow_guest пишет:
Кстати. Берия не мог сказать "каких-то оуновцев" — его ведомство отлично было с ними знакомо.
Учтем.
Dorei пишет:
Устранять Сталина он явно не захочет. Особенно если пакт трещит по швам. (как здесь) Скорее наорот начнутся игруща по англо-советскому сближению и вытеснению немцев из Скандинавии.
Это сложная задача — затянуть Сталина и сделать СССР пушечным мясом....
Dorei пишет:
Что касается союзников. Есть такие любопытные страны..ю.. Индия например. Джинну на пост вице-короля.. Есть та же Танганьика. Индийских трех миллионов там не набрать -- но если умаслить местных можно получить нечто боеспосмобное.
На это нужно время, вооружение, деньги и транспорт. Сразу войска из указанных регионов не получить.
Dorei пишет:
Есть евреи с арабами наконец... А порядок он как известно бьет класс...
Так там клубок еще тот, и немцы тоже имели влияние в тех краях...
Dorei пишет:
Сценарий примерно следующий.
Примерно время действия главы -- в Лондоне появляются представители Молотова, а может он сам (неофициально).
Фераль -- март 1941 -- "Александр Невский" (вытеснение немцев из Финляндии и занятие ее СССР)
Март 1941 -- "Хакон" -- английский десант в северной Норвегии. Одновременно -- тотальная мобилизация в Британни, эвакуациия наболее ценного в Канаду.
Это при условии, что Гитлер не начнет ответной игры, по сближению со Сталиным.
Dorei пишет:
Апрель 1941 -- Марита есть? Или вместо нее битва за Мальту? Если нет, то не будет ли высадки англичан в Албании и вытеснения итальянцев с полуострова?
Битву за Мальту и английский тактический десант в Норвегию планируем на февраль 1941, дальше пока еще не определялись
Ольга Вервольфмарине пишет:
Это сложная задача — затянуть Сталина и сделать СССР пушечным мясом....
А ему пушечное мясо и не нужно. Время работает против Гитлера. Сталину он можеит предложить шкуру неубитого иранского медведя. А Сталину нужны Финляндия с Румынией, как минимум.. Которые нужны самому Гитлеру. А после Румынии тов. Сталин захочет Болгарию и Югославию. У Гитлера -- цуцванг. Оно может или лечсь под Сталина. Или толкнуть Сталина к сближению с Англией.
Ольга Вервольфмарине пишет:
Битву за Мальту и английский тактический десант в Норвегию планируем на февраль 1941, дальше пока еще не определялись
Что для нее прербрасывают в Италию? Сколько коммандиров Вермахта отстранено и кем заменено?
И как на это смотрит Муссолини? (И особенно Чиано.)
УПД
В общем Финляндию Гитлер похоже уже потерял...
Dorei пишет:
А после Румынии тов. Сталин захочет Болгарию и Югославию. У Гитлера -- цуцванг. Оно может или лечсь под Сталина. Или толкнуть Сталина к сближению с Англией.
А вот тут попробуем подготовить небольшую провокацию, по сближению СССР и Германии....
Dorei пишет:
Что для нее прербрасывают в Италию? Сколько коммандиров Вермахта отстранено и кем заменено?
И как на это смотрит Муссолини? (И особенно Чиано.)
Муссолини покажут фото его будущей казни....
немецкая ВДВ-дивизия, дивизия горных стрелков, и какая-нибудь итальянская дивизия.
Главное — увеличить численность люфтов в 2-3 раза для массированных атак...
С подробностями и репрессированными командирами пока не определялись....
Ольга Вервольфмарине пишет:
Муссолини покажут фото его будущей казни....
Это борльшая резня в фашистской партии. Италия на 5 лет раньше оказывается под властью наци-фашистского режима. ВАозможно, что вынужден бежать и король. Смогут ли англичане при таком раскладе знаять скажем Сардинию или Сицилию?
Dorei пишет:
Это борльшая резня в фашистской партии. Италия на 5 лет раньше оказывается под властью наци-фашистского режима. ВАозможно, что вынужден бежать и король. Смогут ли англичане при таком раскладе знаять скажем Сардинию или Сицилию?
А что делать? Вряд ли Муссолини захочет чтобы его повесили во имя высоких целей гуманизма... Проще повесить будущих палачей....
Добавлен черновичок (схемка без деталей) десанта на Мальту:
Триас. Ранец из будущего. Триас. Ранка из будущего[HTML_REMOVED]
Ольга Вервольфмарине пишет:
А что делать? Вряд ли Муссолини захочет чтобы его повесили во имя высоких целей гуманизма... Проще повесить будущих палачей....
Итальянцы не поймут. В свержении (хотя и не в повешнии -- левых он и так гонял) участвовал половина тогдашней верхушки, включая короля Италии. Кстати, он может наоборот предать немцев.
УПД
Пряники для Сталина:
а) Научно-техническая информация и военная техника (особенно самолеты и корабли) в большом количестве. (Это главный.)
б) Финляндия.
в) Часть вочсточной Европы и Ирана как гарантированая сфера влияния. (В Иране -- сразу.)
Главное в этом случае даже не вступление Сталина в войну. Нейтральный СССР, неблагожелательный к Гитлеру ему тоже благоприяттьен. (огромная часть Вермахат застревае в Вост. Европе для прикрытия восточных границ и того же Плоешти.
Dorei пишет:
Итальянцы не поймут. В свержении (хотя и не в повешнии -- левых он и так гонял) участвовал половина тогдашней верхушки, включая короля Италии. Кстати, он может наоборот предать немцев.
АГ может ознакомить дуче с кратким ходом ВМВ и выкладками разных аналитиков. В конце концов дуче не настолько туп, чтобы понять, что без Мальты война в Африке будет трудной.
Dorei пишет:
а) Научно-техническая информация и военная техника (особенно самолеты и корабли) в большом количестве. (Это главный.)
Информация без технологий и оборудования — вещь сомнительная — нужны средства в НИР, ОКРы для получения опытных образцов — это слишком много времени.
Самолеты и корабли — какая от них польза? Самолеты без ремонтной базы и ЗИПа — это зависимость от Англии.
Корабли — где их использовать? И откуда у англов лишние корабли?
Dorei пишет:
б) Финляндия.
Которую защищает Германия? Хороший подарок от Черчилля — или забирай себе Финляндию, заодно и Гитлера разгроми.... 
Dorei пишет:
в) Часть вочсточной Европы и Ирана как гарантированая сфера влияния. (В Иране -- сразу.)
Главное в этом случае даже не вступление Сталина в войну. Нейтральный СССР, неблагожелательный к Гитлеру ему тоже благоприяттьен. (огромная часть Вермахат застревае в Вост. Европе для прикрытия восточных границ и того же Плоешти.
Смотри пункт "Финляндия".
Ольга Вервольфмарине пишет:
Которую защищает Германия? Хороший подарок от Черчилля — или забирай себе Финляндию, заодно и Гитлера разгроми....
Маннергейму намекают, что если немцы будут сидеть в стране, англичане могут и в Петсамо высадиться, откуда вполнге можно бомбить если не Хельсинки, то север страны и финнам будет пл... А вообще его поддержка в зимнюю была большой ошибкой и Куусинен куда лучше... Поэтому в случае второй Зимней поддерживать будут уже его...
Ольга Вервольфмарине пишет:
АГ может ознакомить дуче с кратким ходом ВМВ и выкладками разных аналитиков. В конце концов дуче не настолько туп, чтобы понять, что без Мальты война в Африке будет трудной.
А как скрыть факт, что итальнская армия небоеспособна, а танки отвратительны (хуже английских)?
Ольга Вервольфмарине пишет:
Информация без технологий и оборудования — вещь сомнительная — нужны средства в НИР, ОКРы для получения опытных образцов — это слишком много времени.
Ну имелись ввиду именно технологии.
Ольга Вервольфмарине пишет:
Самолеты и корабли — какая от них польза? Самолеты без ремонтной базы и ЗИПа — это зависимость от Англии.
От ленд-лиза почему-то не отказались. Здесь тоже самое -- на полгода раньше и без войны.
Dorei пишет:
Маннергейму намекают, что если немцы будут сидеть в стране, англичане могут и в Петсамо высадиться, откуда вполнге можно бомбить если не Хельсинки, то север страны и финнам будет пл... А вообще его поддержка в зимнюю была большой ошибкой и Куусинен куда лучше... Поэтому в случае второй Зимней поддерживать будут уже его...
Мысль интересная, но Маннергейма и Антонеску и так уже обвинили в разработке плана "Барбаросса".
Помощь Англии во второй Зимней войне только моральная — снабжение десанта вдоль берегов оккупированной Норвегии малореально.
Кроме того бомбить англам особенно нечем — только если напрямую из Мурманска, да и и численность их — только моральная....
Dorei пишет:
А как скрыть факт, что итальнская армия небоеспособна, а танки отвратительны (хуже английских)?
Так дуче и так знает — в РИ англичане в январе 1941 уже в районе Тобрука были....
Dorei пишет:
Ну имелись ввиду именно технологии.
"Спитфайр-Яковлев", "Москито-Петляков"? Мысль заманчивая....Каноническая
Dorei пишет:
От ленд-лиза почему-то не отказались. Здесь тоже самое -- на полгода раньше и без войны.
В РИ не отказались по причине потери большей части производства, сырья и эвакуации промышленности...
Кстати о ленд-лизе. А если СССР предложит поставки своего оружия обеим воюющим сторонам?
Ольга Вервольфмарине пишет:
Кстати о ленд-лизе. А если СССР предложит поставки своего оружия обеим воюющим сторонам?
Самими много не хвататет. Кроме того, у Гитлера денег нет.
Ольга Вервольфмарине пишет:
В РИ не отказались по причине потери большей части производства, сырья и эвакуации промышленности...
Думаю от заводов и самолетов не откажутся... Самолеты у нас на тот моент далеко не лучшие в мире да и современное оборудование не помешает.
Ольга Вервольфмарине пишет:
Помощь Англии во второй Зимней войне только моральная — снабжение десанта вдоль берегов оккупированной Норвегии малореально.
Кроме того бомбить англам особенно нечем — только если напрямую из Мурманска, да и и численность их — только моральная....
Во-первых в Норвегии сравнительно много партизан. То есть пехоту англичане могут получить на месте. А во вторых можно снабжать по воздуху. Теми же летающими крепостями. Бомб они брали несколько тонн ЕМНИП...
Dorei пишет:
Самими много не хвататет. Кроме того, у Гитлера денег нет.
Можно сплавлять старье. У Черчилля тоже вроде денег нет. Или скоро закончатся.
Dorei пишет:
Думаю от заводов и самолетов не откажутся... Самолеты у нас на тот моент далеко не лучшие в мире да и современное оборудование не помешает.
Самолеты нужны непосредственно для войны. Заводы — можно и в мирных целях.
Но что тогда будут делать англы? На чем им делать свои самолеты?
Dorei пишет:
Во-первых в Норвегии сравнительно много партизан. То есть пехоту англичане могут получить на месте. А во вторых можно снабжать по воздуху. Теми же летающими крепостями. Бомб они брали несколько тонн ЕМНИП...
По воздуху — слишком далеко. Да и крепостей у англов ЕМНИП в то время не было. Дальних Ланкастеров тоже — значит — либо челночные рейсы с посадкой в районе Мурманска, либо нужны аэродромы в Норвегии.
Ольга Вервольфмарине пишет:
Можно сплавлять старье.
Какое именно? БТ? (В самолетах отставание лет на 7 на тот момент.) А Гитлер нам уже к тому моменту должен как бы не неколько миллионов золотом. При этом пользы от его векселей -- разве что Рузвельту продать. Если купит.
Ольга Вервольфмарине пишет:
По воздуху — слишком далеко. Да и крепостей у англов ЕМНИП в то время не было. Дальних Ланкастеров тоже — значит — либо челночные рейсы с посадкой в районе Мурманска, либо нужны аэродромы в Норвегии.
Фареры никак нельяз задействовать? (Кстати, сажать можно и на воду.)
Ольга Вервольфмарине пишет:
Но что тогда будут делать англы? На чем им делать свои самолеты?
Так заводы-то американские... Самолеты в основном тоже.