Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Грець

АИ-игра. Опять 22 июня 1941. Гости из будущего.

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

Так ведь немцы не драться в море идут, а отвлекать англичан от берегов Англии

Англичане не отвлекуться скорее всего. У них есть, во-превых, самая изощренная в Европе разведка -- Интеллидженс сервис, которая наверняка накроет всю опрацию (в РИ вроде первой накрыла Цитадель), так что этим товарищам могут навязать линейный бой еще в северном море. Если их будут выпускать по одному -- уничтожат по мере поступления. Во-вторых, Хоум флит ЕМНИП ничего кроме прикрытия метрополии и не занимается.

А против траулеров думаю хватит и его.

Ольга Вервольфмарине пишет:

Расчитывали.... Однако до 1945 года так толком драться с немцами и не научились....

  1. Плюс речь идет далеко не о тангковых дивизиях. А о отдельных частях без танков, каждую из которых можно задавить числом и английскими танками.
Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: Англич..

Dorei пишет:

Англичане не отвлекуться скорее всего. У них есть, во-превых, самая изощренная в Европе разведка -- Интеллидженс сервис, которая наверняка накроет всю опрацию (в РИ вроде первой накрыла Цитадель), так что этим товарищам могут навязать линейный бой еще в северном море. Если их будут выпускать по одному -- уничтожат по мере поступления. Во-вторых, Хоум флит ЕМНИП ничего кроме прикрытия метрополии и не занимается.

А если немецкие корабли попытаются атаковать какие-нибудь конвои?

Dorei пишет:

  1. Плюс речь идет далеко не о тангковых дивизиях. А о отдельных частях без танков, каждую из которых можно задавить числом и английскими танками.

Ключевая роль принадлежит воздушному десанту, в задачу которого входит захват государственных учреждений и штабных структур....

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

Ключевая роль принадлежит воздушному десанту, в задачу которого входит захват государственных учреждений и штабных структур....

А ПВО что, отдыхает?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

А если немецкие корабли попытаются атаковать какие-нибудь конвои?

Вот тут их и уничтожат.

Ольга Вервольфмарине пишет:

Ключевая роль принадлежит воздушному десанту, в задачу которого входит захват государственных учреждений и штабных структур....

Так у Люфтваффе нет господства в воздухе. Потери будут выше, чем на Крите. А учитывая, что о-в. Британия больше Крита раз в два -- три и солдат там тоже больше... Бенсполезно положат единственную ЕМНИП десантную дивизию. М/б появится фашисткая Британия. На пару дней.

Кстати, где большая чистка?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Англич..

Dorei пишет:

Англичане не отвлекуться скорее всего

Dorei пишет:

Вот тут их и уничтожат.

Вам не кажется, что эти утверждения не сочетаются?

Извините, но либо Хоум-Флит не отвлечется от защиты берегов, либо уничтожит немцев при нападении на один из конвоев...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Я подумал ведь дамоч..

Я подумал ведь дамочка не говоря об историке должны например слышать о ливийской нефти. может геологоразведку проведут немцы там для италиков и нафига им тогда это Баку.

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: Кстати..

Dorei пишет:

Кстати, где большая чистка?

Чистка будет.

Dorei пишет:

Так у Люфтваффе нет господства в воздухе. Потери будут выше, чем на Крите. А учитывая, что о-в. Британия больше Крита раз в два -- три и солдат там тоже больше... Бенсполезно положат единственную ЕМНИП десантную дивизию. М/б появится фашисткая Британия. На пару дней.

А кто решил, что для высадки десанта необходимо господство в воздухе? Сможет ли британская авиация недопустить снабжения высадившихся немцев? Были ли в РИ случаи, когда авиация могла решить такую проблему?

Много ли смогло сделать люфтваффе на "Малой земле"?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

А кто решил, что для высадки десанта необходимо господство в воздухе? Сможет ли британская авиация недопустить снабжения высадившихся немцев? Были ли в РИ случаи, когда авиация могла решить такую проблему?

Крит сделал германские ВДВ небоеспособным. Здесь будет тоже самое только хуже. Ибо все условия хуже.

Ольга Вервольфмарине пишет:

Чистка будет.

Генерал Мюллер и полковник Шауфенберг на советской службе планируются?

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: Крит с..

Dorei пишет:

Крит сделал германские ВДВ небоеспособным. Здесь будет тоже самое только хуже. Ибо все условия хуже.

Зато каждый выживший десантник получит знак "Лондонский щит"

Dorei пишет:

Генерал Мюллер и полковник Шауфенберг на советской службе планируются?

Нужно подумать. Успеют ли они сбежать?

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

А кто-нибудь прорабатывал АИ-тему — война Румынии и Венгрии в 1939-1941 г.г.?

Венгры в реале и так получили что хотели — Трансильванию. Это надо придумать крутого покровителя Румынам который вписался бы за них, потому что з венгров вписывается германия. А такого нет.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

За Англию -- анриал...

За Англию -- анриал. Черчиль менее груб. Даже скорее склонен к ханжеству и эвфемизмам. (Кстати и сталинская журналистика тоже.) Рассуждения о эльфах ни к чему. Устранять Сталина он явно не захочет. Особенно если пакт трещит по швам. (как здесь) Скорее наорот начнутся игруща по англо-советскому сближению и вытеснению немцев из Скандинавии. Что касается союзников. Есть такие любопытные страны..ю.. Индия например. Джинну на пост вице-короля.. Есть та же Танганьика. Индийских трех миллионов там не набрать -- но если умаслить местных можно получить нечто боеспосмобное. Есть евреи с арабами наконец... А порядок он как известно бьет класс...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Сценарий примерно сл..

Сценарий примерно следующий.

Примерно время действия главы -- в Лондоне появляются представители Молотова, а может он сам (неофициально).

Фераль -- март 1941 -- "Александр Невский" (вытеснение немцев из Финляндии и занятие ее СССР)

Март 1941 -- "Хакон" -- английский десант в северной Норвегии. Одновременно -- тотальная мобилизация в Британни, эвакуациия наболее ценного в Канаду.

Апрель 1941 -- Марита есть? Или вместо нее битва за Мальту? Если нет, то не будет ли высадки англичан в Албании и вытеснения итальянцев с полуострова?

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Кстати. Берия не мог..

Кстати. Берия не мог сказать "каких-то оуновцев" — его ведомство отлично было с ними знакомо.

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Кстати. Берия не мог сказать "каких-то оуновцев" — его ведомство отлично было с ними знакомо.

Учтем.

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: Устран..

Dorei пишет:

Устранять Сталина он явно не захочет. Особенно если пакт трещит по швам. (как здесь) Скорее наорот начнутся игруща по англо-советскому сближению и вытеснению немцев из Скандинавии.

Это сложная задача — затянуть Сталина и сделать СССР пушечным мясом....

Dorei пишет:

Что касается союзников. Есть такие любопытные страны..ю.. Индия например. Джинну на пост вице-короля.. Есть та же Танганьика. Индийских трех миллионов там не набрать -- но если умаслить местных можно получить нечто боеспосмобное.

На это нужно время, вооружение, деньги и транспорт. Сразу войска из указанных регионов не получить.

Dorei пишет:

Есть евреи с арабами наконец... А порядок он как известно бьет класс...

Так там клубок еще тот, и немцы тоже имели влияние в тех краях...

Dorei пишет:

Сценарий примерно следующий.
Примерно время действия главы -- в Лондоне появляются представители Молотова, а может он сам (неофициально).
Фераль -- март 1941 -- "Александр Невский" (вытеснение немцев из Финляндии и занятие ее СССР)
Март 1941 -- "Хакон" -- английский десант в северной Норвегии. Одновременно -- тотальная мобилизация в Британни, эвакуациия наболее ценного в Канаду.

Это при условии, что Гитлер не начнет ответной игры, по сближению со Сталиным.

Dorei пишет:

Апрель 1941 -- Марита есть? Или вместо нее битва за Мальту? Если нет, то не будет ли высадки англичан в Албании и вытеснения итальянцев с полуострова?

Битву за Мальту и английский тактический десант в Норвегию планируем на февраль 1941, дальше пока еще не определялись

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарин..

Ольга Вервольфмарине пишет:

Это сложная задача — затянуть Сталина и сделать СССР пушечным мясом....

А ему пушечное мясо и не нужно. Время работает против Гитлера. Сталину он можеит предложить шкуру неубитого иранского медведя. А Сталину нужны Финляндия с Румынией, как минимум.. Которые нужны самому Гитлеру. А после Румынии тов. Сталин захочет Болгарию и Югославию. У Гитлера -- цуцванг. Оно может или лечсь под Сталина. Или толкнуть Сталина к сближению с Англией.

Ольга Вервольфмарине пишет:

Битву за Мальту и английский тактический десант в Норвегию планируем на февраль 1941, дальше пока еще не определялись

Что для нее прербрасывают в Италию? Сколько коммандиров Вермахта отстранено и кем заменено?

И как на это смотрит Муссолини? (И особенно Чиано.)

УПД

В общем Финляндию Гитлер похоже уже потерял...

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: А посл..

Dorei пишет:

А после Румынии тов. Сталин захочет Болгарию и Югославию. У Гитлера -- цуцванг. Оно может или лечсь под Сталина. Или толкнуть Сталина к сближению с Англией.

А вот тут попробуем подготовить небольшую провокацию, по сближению СССР и Германии....

Dorei пишет:

Что для нее прербрасывают в Италию? Сколько коммандиров Вермахта отстранено и кем заменено?
И как на это смотрит Муссолини? (И особенно Чиано.)

Муссолини покажут фото его будущей казни....

немецкая ВДВ-дивизия, дивизия горных стрелков, и какая-нибудь итальянская дивизия.

Главное — увеличить численность люфтов в 2-3 раза для массированных атак...

С подробностями и репрессированными командирами пока не определялись....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

Муссолини покажут фото его будущей казни....

Это борльшая резня в фашистской партии. Италия на 5 лет раньше оказывается под властью наци-фашистского режима. ВАозможно, что вынужден бежать и король. Смогут ли англичане при таком раскладе знаять скажем Сардинию или Сицилию?

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: Это бо..

Dorei пишет:

Это борльшая резня в фашистской партии. Италия на 5 лет раньше оказывается под властью наци-фашистского режима. ВАозможно, что вынужден бежать и король. Смогут ли англичане при таком раскладе знаять скажем Сардинию или Сицилию?

А что делать? Вряд ли Муссолини захочет чтобы его повесили во имя высоких целей гуманизма... Проще повесить будущих палачей....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

А что делать? Вряд ли Муссолини захочет чтобы его повесили во имя высоких целей гуманизма... Проще повесить будущих палачей....

Итальянцы не поймут. В свержении (хотя и не в повешнии -- левых он и так гонял) участвовал половина тогдашней верхушки, включая короля Италии. Кстати, он может наоборот предать немцев.

УПД

Пряники для Сталина:

а) Научно-техническая информация и военная техника (особенно самолеты и корабли) в большом количестве. (Это главный.)

б) Финляндия.

в) Часть вочсточной Европы и Ирана как гарантированая сфера влияния. (В Иране -- сразу.)

Главное в этом случае даже не вступление Сталина в войну. Нейтральный СССР, неблагожелательный к Гитлеру ему тоже благоприяттьен. (огромная часть Вермахат застревае в Вост. Европе для прикрытия восточных границ и того же Плоешти.

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: Италья..

Dorei пишет:

Итальянцы не поймут. В свержении (хотя и не в повешнии -- левых он и так гонял) участвовал половина тогдашней верхушки, включая короля Италии. Кстати, он может наоборот предать немцев.

АГ может ознакомить дуче с кратким ходом ВМВ и выкладками разных аналитиков. В конце концов дуче не настолько туп, чтобы понять, что без Мальты война в Африке будет трудной.

Dorei пишет:

а) Научно-техническая информация и военная техника (особенно самолеты и корабли) в большом количестве. (Это главный.)

Информация без технологий и оборудования — вещь сомнительная — нужны средства в НИР, ОКРы для получения опытных образцов — это слишком много времени.

Самолеты и корабли — какая от них польза? Самолеты без ремонтной базы и ЗИПа — это зависимость от Англии.

Корабли — где их использовать? И откуда у англов лишние корабли?

Dorei пишет:

б) Финляндия.

Которую защищает Германия? Хороший подарок от Черчилля — или забирай себе Финляндию, заодно и Гитлера разгроми....

Dorei пишет:

в) Часть вочсточной Европы и Ирана как гарантированая сфера влияния. (В Иране -- сразу.)
Главное в этом случае даже не вступление Сталина в войну. Нейтральный СССР, неблагожелательный к Гитлеру ему тоже благоприяттьен. (огромная часть Вермахат застревае в Вост. Европе для прикрытия восточных границ и того же Плоешти.

Смотри пункт "Финляндия".

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

Которую защищает Германия? Хороший подарок от Черчилля — или забирай себе Финляндию, заодно и Гитлера разгроми....

Маннергейму намекают, что если немцы будут сидеть в стране, англичане могут и в Петсамо высадиться, откуда вполнге можно бомбить если не Хельсинки, то север страны и финнам будет пл... А вообще его поддержка в зимнюю была большой ошибкой и Куусинен куда лучше... Поэтому в случае второй Зимней поддерживать будут уже его...

Ольга Вервольфмарине пишет:

АГ может ознакомить дуче с кратким ходом ВМВ и выкладками разных аналитиков. В конце концов дуче не настолько туп, чтобы понять, что без Мальты война в Африке будет трудной.

А как скрыть факт, что итальнская армия небоеспособна, а танки отвратительны (хуже английских)?

Ольга Вервольфмарине пишет:

Информация без технологий и оборудования — вещь сомнительная — нужны средства в НИР, ОКРы для получения опытных образцов — это слишком много времени.

Ну имелись ввиду именно технологии.

Ольга Вервольфмарине пишет:

Самолеты и корабли — какая от них польза? Самолеты без ремонтной базы и ЗИПа — это зависимость от Англии.

От ленд-лиза почему-то не отказались. Здесь тоже самое -- на полгода раньше и без войны.

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: Маннер..

Dorei пишет:

Маннергейму намекают, что если немцы будут сидеть в стране, англичане могут и в Петсамо высадиться, откуда вполнге можно бомбить если не Хельсинки, то север страны и финнам будет пл... А вообще его поддержка в зимнюю была большой ошибкой и Куусинен куда лучше... Поэтому в случае второй Зимней поддерживать будут уже его...

Мысль интересная, но Маннергейма и Антонеску и так уже обвинили в разработке плана "Барбаросса".

Помощь Англии во второй Зимней войне только моральная — снабжение десанта вдоль берегов оккупированной Норвегии малореально.

Кроме того бомбить англам особенно нечем — только если напрямую из Мурманска, да и и численность их — только моральная....

Dorei пишет:

А как скрыть факт, что итальнская армия небоеспособна, а танки отвратительны (хуже английских)?

Так дуче и так знает — в РИ англичане в январе 1941 уже в районе Тобрука были....

Dorei пишет:

Ну имелись ввиду именно технологии.

"Спитфайр-Яковлев", "Москито-Петляков"? Мысль заманчивая....Каноническая

Dorei пишет:

От ленд-лиза почему-то не отказались. Здесь тоже самое -- на полгода раньше и без войны.

В РИ не отказались по причине потери большей части производства, сырья и эвакуации промышленности...

Кстати о ленд-лизе. А если СССР предложит поставки своего оружия обеим воюющим сторонам?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

Кстати о ленд-лизе. А если СССР предложит поставки своего оружия обеим воюющим сторонам?

Самими много не хвататет. Кроме того, у Гитлера денег нет.

Ольга Вервольфмарине пишет:

В РИ не отказались по причине потери большей части производства, сырья и эвакуации промышленности...

Думаю от заводов и самолетов не откажутся... Самолеты у нас на тот моент далеко не лучшие в мире да и современное оборудование не помешает.

Ольга Вервольфмарине пишет:

Помощь Англии во второй Зимней войне только моральная — снабжение десанта вдоль берегов оккупированной Норвегии малореально.
Кроме того бомбить англам особенно нечем — только если напрямую из Мурманска, да и и численность их — только моральная....

Во-первых в Норвегии сравнительно много партизан. То есть пехоту англичане могут получить на месте. А во вторых можно снабжать по воздуху. Теми же летающими крепостями. Бомб они брали несколько тонн ЕМНИП...

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: Самими..

Dorei пишет:

Самими много не хвататет. Кроме того, у Гитлера денег нет.

Можно сплавлять старье. У Черчилля тоже вроде денег нет. Или скоро закончатся.

Dorei пишет:

Думаю от заводов и самолетов не откажутся... Самолеты у нас на тот моент далеко не лучшие в мире да и современное оборудование не помешает.

Самолеты нужны непосредственно для войны. Заводы — можно и в мирных целях.

Но что тогда будут делать англы? На чем им делать свои самолеты?

Dorei пишет:

Во-первых в Норвегии сравнительно много партизан. То есть пехоту англичане могут получить на месте. А во вторых можно снабжать по воздуху. Теми же летающими крепостями. Бомб они брали несколько тонн ЕМНИП...

По воздуху — слишком далеко. Да и крепостей у англов ЕМНИП в то время не было. Дальних Ланкастеров тоже — значит — либо челночные рейсы с посадкой в районе Мурманска, либо нужны аэродромы в Норвегии.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

Можно сплавлять старье.

Какое именно? БТ? (В самолетах отставание лет на 7 на тот момент.) А Гитлер нам уже к тому моменту должен как бы не неколько миллионов золотом. При этом пользы от его векселей -- разве что Рузвельту продать. Если купит.

Ольга Вервольфмарине пишет:

По воздуху — слишком далеко. Да и крепостей у англов ЕМНИП в то время не было. Дальних Ланкастеров тоже — значит — либо челночные рейсы с посадкой в районе Мурманска, либо нужны аэродромы в Норвегии.

Фареры никак нельяз задействовать? (Кстати, сажать можно и на воду.)

Ольга Вервольфмарине пишет:

Но что тогда будут делать англы? На чем им делать свои самолеты?

Так заводы-то американские... Самолеты в основном тоже.

Ответить