Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Грець

АИ по возможному конфликту СССР-Великобритания 1940

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

АИ по возможному конфликту СССР-Великобритания 1940

Пламя чёрного золота

15 января 1940 года генсек МИДа Франции Леже заявил: «Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, но она уничтожит Советский Союз, при необходимости – с помощью пушек!»

8 марта 1940 года английский комитет начальников штабов представил правительству доклад под названием «Последствия военных действий против России в 1940 году». В этом документе предусматривались три основных направления операций против СССР: северное (в районах Петсамо, Мурманска и Архангельска), дальневосточное и южное. Но наиболее важным считалось последнее.

12 марта подписан советско-финский мирный договор.

На Ближний Восток переброшены несколько дивизионов RAF, вооружёнными новейшими бомбардировщиками Blenheim Mk.4 и истребителями Gladiator.

3 апреля совершён последний в ряду разведывательных полётов британского разведчика Lockheed-12A в район Баку.

В феврале 1940 года в Советском Союзе начата подготовка ответного удара силами дальнебомбардировочной авиации.

На аэродромах Крыма разворачиваются 6, 42 и 83 ДБАП, ещё три — на аэродроме близ озера Севан(Армения).

Усиливается ПВО Баку — в дополнение к 3 корпусу ПВО на аэродромах Баку сосредотачиваются истребительные авиаполки.

Первый удар силами RAF был назначен на 10 мая 1940 года. И в этот же день должна была начаться наступательная операция Вермахта во Франции.

(вилка! в РИ налёт был назначен на 15 мая)

Узел 1.

9 мая 1940 года.

Британские бомбардировщики поднялись в воздух в 4.00. Девять полнокровных эскадрилий, оснащённых самолётами Бристоль Бленхейм. Огромная сила в почти полторы сотни бомбардировщиков. И пусть каждый из них несёт всего лишь четыре 250-фунтовых бомбы, но все вместе они разнесут советские нефтепромыслы на Кавказе.

Обнаруженные при перелёте границы британские бомбардировщики инициировали цепочку событий с советской стороны.

Были подняты на перехват истребители из 49-го, 52-го и 70-го полков. Почти две сотни истребителей И-16, И-15 и И-153 устремились на защиту Баку.

Получившие приказ экипажи ДБ-3 Группы Ответного Удара занимали места в самолётах. 350 бомбардировщиков должны были превратить британские авиационные и морские военные базы в выжженную землю.

Советские дипломаты готовились выставить британцам обвинение в преднамеренном нападении.

А на западе Европы германская армия начала свой стремительный блицкриг, обходя и уничтожая французскую армию и британский экспедиционный корпус.

7 часов 4 минуты

Сотни британских бомбардировщиков, выстроившиеся в ровные колонны, впечатляли. Но, идущие им навстречу эскадрильи скоростных И-16 последних серий, создавали картину очень опасного осиного роя...

В прицеле растёт силуэт британца. Ближе, ближе... Огонь! И огненные трассы четырёх пулемётов проходят через большую остеклённую кабину, центроплан и моторы. Разлетается в клочья плексиглас, из пробоин выхлестывают красные струи крови и бензина, из-под капота левого двигателя выбивается язык пламени... Потянуть ручку на себя — и разойтись с полыхающим британцем в каком-то десятке метров. А впереди уже растут силуэты других британцев...

7 часов 19 минут

От гордого британского строя остались лишь разбросанные по разным маршрутам и направлениям небольшие разроненные группки. Почти все уцелевшие Бленхеймы имеют различные повреждения. Часть сбросила бомбы и повернула назад, оставшиеся упорно продолжали двигаться к цели. Истребители, расстреляв все патроны, уходили на север — к своему аэродрому. Несколько "ишачков" были сбиты стрелками бомбардировщиков, и не все пилоты выбросились с парашютами.

Но впереди появился ещё один "осиный рой". Менее скоростные И-15 готовились уничтожить подчистую наглых англосаксов...

7 часов 20 минут

Сформировавшие над крымскими степями плотный строй бомбовозы шли на юг. Цели давно розданы, маршруты рассчитаны, бомбы подвешены. Поодаль шли торпедоносцы, готовые нанести торпедный удар по британским кораблям в гаванях и открытом море. А часть из бомбардировщиков, вооружённая ФАБ-500 и ФАБ-1000, имели стратегическую задачу — уничтожение Суэцкого канала.


В тот же день

Чудом вырвавшиеся из цепких лап советских истребителей Бленхейм бортовой номер 128 шёл домой. Несколько пробоин от советских пуль особой опасности не несли, хотя и задувало в них нещадно. Убитые штурман и стрелок лежали, обмякнув, в креслах и больше никакой роли в управлении самолётом не играли. Вытащив целой рукой карту из штурманского планшета, пилот уоррент-офицер Смит сориентировался по солнцу, и теперь только часы, да гул двигателей указывали на полёт...

— Чёртовы Иваны разорвали нас на куски... И ни один не смог отбомбиться. — мыслил вслух пилот.

— Да и уцелел я только потому, что сбросил бомбы и развернулся, оставшись последним живым в своей эскадрилье

Так, вот аэродром в Хайфе. Радио нет, придётся садится так. А что это с аэродромом?!

На пробеге Бленхейм умудрился залететь левой стойкой шасси в воронку. Стойка сложилась, Бленхейм встал на нос и пропахал небольшую борозду. Двигатели уже стояли, так что пострадала только краска на обшивке. Пилот выбрался из кабины и осмотрелся...

— Shit! Как?!

Зрелище с земли впечатляло ещё больше. Аэродром был перепахан. На месте стоянок истребителей было несколько крупных воронок, их стоянка почти уцелела, хотя разбитые укрытия и наводили на мысль. Позиция зенитной батареи была завалена обломками орудий и фрагментами человеческих тел. А стоящий на краю поля Гладиатор имел обломанную стойку шасси и множество дырок.

— Садитесь, — махнул рукой сквадрон-лидер Уатсон.

Открывший было рот лётчик заткнулся и сел на стул.

— Всё очень плохо, — заявил командир.

— Из нашей эскадрильи вернулись два самолёта. Твой и флайт-офицера Бриджа. У тебя погиб почти весь экипаж, Бридж не смог дотянуть до аэродрома и упал где-то там — сквадрон-лидер махнул рукой на восток.

— В других участвовавших эскадрильях ситуация не лучше. Почти все бомбардировщики выбиты, уцелевшие же к бою непригодны.

— А пока вы погибали там, здесь — он ткнул пальцем вверх — появились красные. На тяжёлых бомбардировщиках. Поднятые на перехват Гладиаторы и Гаунтлеты сбили несколько машин, но и сами понесли потери. После чего бомберы красных ушли на север, а нам принесли известие о нападении Германии. Сейчас германская армия наступает на Бельгию и Францию...


Тот же день, вторая половина дня. Кремль.

— Вероломное нападение британцев отбито, британской авиации нанесён значительный урон. Уничтожено до двух сотен британских самолётов. Цель налёта не достигнута — город и нефтепромыслы Баку целы.

Докладчик перевёл дыхание и продолжил.

— Группа Ответного Удара выполнила поставленные задачи. Нанесены удары по авиабазам Хайфа, Никозия, Фамагуста, Хаббания и другим. На земле уничтожено до сотни самолётов, склады и военная техника. Нанесён удар по Суэцкому каналу — шлюзы выведены из строя. Нанесены удары по Порт-Саиду и Александрии. В Александрии атакованы британские корабли — торпедная атака проведена успешно, нанесены повреждения большому количеству кораблей. Потери Группы Ответного Удара — в пределах допустимого. Сбито или совершило вынужденную посадку на вражеской территории 22 самолёта, совершили вынужденную посадку на нашей территории — 11 самолётов, экипажи спасены. Совершили посадку на наших аэродромах и требуют капитального ремонта — два самолёта.

— Садитесь, товарищ. — благосклонно кивнул Сталин. И повернувшись к остальным присутствующим, произнёс:

— Товарищ Семёнов, расскажите пожалуйста про обстановку в Европе.

Вскочивший офицер вдохнул, прошёл к карте и начал:

— Германские войска высадили десант в Гааге и Роттердаме, ведут бои в Голландии и Бельгии. Южнее, в Арденнах, развивается наступление германских танковых групп. Противостоят вермахту армии Голландии, Франции и британский экспедиционный корпус.

Сталин прошёлся по кабинету, попыхивая трубкой. Махнул рукой офицеру — садитесь, мол. Прошёлся в другую сторону. И внезапно заявил:

— Враг моего врага — мой друг. А если Германия и без этого нам друг — отчего бы не помочь?

Уже вечером 10 мая в Берлине произошла встреча между представителями советского и германского правительств.

— Здраствуйте. — произнёс Риббентроп.

Сидящий перед ним Молотов коротко наклонил голову. И начал говорить...

А через несколько дней, когда заключённый между Советским Союзом и Германией союзный договор вступил в силу, капитулировала Голландия и германские войска, прорвав оборону отступающих сил французов, вышли на оперативный простор.


Согласно заключённому договору, военная часть которого звучала: "...оставляя Европейский ТВД германской армии, Рабоче-Крестьянская Красная Армия должна действовать на Ближнем Востоке, в перспективе — в Африке...", Советский Союз начал военную операцию на Ближнем Востоке. Среди прочих планов Генштаба план этой операции гордо назывался "Дождь в пустыне".

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

chameleon пишет: уд..

chameleon пишет:

удары по авиабазам Хайфа, Никозия, Фамагуста, Хаббания и другим. На земле уничтожено до сотни самолётов, склады и военная техника. Нанесён удар по Суэцкому каналу — шлюзы выведены из строя. Нанесены удары по Порт-Саиду и Александрии

А они долетять?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

chameleon пишет: На..

chameleon пишет:

На Ближний Восток переброшены несколько дивизионов RAF, вооружёнными новейшими бомбардировщиками Blenheim Mk.4 и истребителями Gladiator.

Куда именно?

В действительности все нет так,как на самом деле

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Известная альтернати..

Известная альтернатива, по мотивам которой Лещенко создал одну из своих самых интересных альтернатив в книге "Ветвящееся время".

Относится к числу тех "случайностей", которые изменили мир. Или могли изменить.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: А они до..

ымы пишет:

А они долетять?

билет в один конец... вообще это у Мельтюхова есть что был приказ подготовиться к разведполетам по данным адресам. как то летать значит собирались....

альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: они доле..

ымы пишет:

они долетять?

По задумке долетали. По карте тоже. Если с Крыма в Средиземноморье, а на Ближний Восток с Кавказа.

sas пишет:

Куда именно?

Гладиаторы — в Палестину(Хайфа) и под Суэц. Бленхеймы — Аден(это слишком далеко), Хайфа, Хаббания(Ирак) — про эти знаю точно, вроде бы ещё куда-то.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

chameleon пишет: По..

chameleon пишет:

По задумке долетали. По карте тоже. Если с Крыма в Средиземноморье, а на Ближний Восток с Кавказа.

вот в разведваранте долетят, а вот с бомбами или с торпедами вряд ли....

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

chameleon пишет: Ес..

chameleon пишет:

Если с Крыма в Средиземноморье, а на Ближний Восток с Кавказа.

ДБ-3? Над Турцией и Ираном, а потом еще над морем?

В общем, ежели кто и долетит, а потом найдет цель — эффект будет только психологический.

Sergey-M пишет:

билет в один конец

В смысле, после первого налета у СССР ДБА нету?

Sergey-M пишет:

к разведполетам

Так и через полюс на рекорд летали. Тут описаны массовые бомбежки.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

не рекорд, а просто ..

не рекорд, а просто без бомб и на серийном ероплане. в реальном документе говорится по подготовке к разведполетам.

ымы пишет:

В смысле, после первого налета у СССР ДБА нету?

если собираются порт-сайд долбить то толко так. или базироваться уже где нить в освобожденной сирии.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Прочитал Лещенко. Оч..

Прочитал Лещенко. Очень хорошо.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

chameleon пишет: Пр..

chameleon пишет:

Прочитал Лещенко. Очень хорошо

Дык классика. Хотя и не без анала, конечно, в ряде глав — но во время написания информация была значительно менее доступна, чем сейчас — тут вины автора нет.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: но во вр..

ымы пишет:

но во время написания

Так она вроде написана года четыре максимум пять тому... я бы не сказал что тогда было сильно меньше информации. Просто автор растекся мыслею по всем эпохам а нельзя быть сильным везде. Хотя в целом мне книга понравилась. А классика это Поликарпов — вот там анал в каждой главе

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: не ..

Sergey-M пишет:

не рекорд, а просто без бомб и на серийном ероплане. в реальном документе говорится по подготовке к разведполетам.

Где разведполёты, там и вылет на бомбардировку. :)

Так вот. Устаревшая модификация ДБ-3 — ДБ-3Б — с нагрузкой 1000 кг имел дальность 3800 км. Т.е. 1900 в одну сторону.

У ДБ-3Ф — только начавшего поступать в войска — с той же нагрузкой — 4000 км. Итого — 2000 в одну сторону.

Смотрим на карту. С аэродромов в Крыму до Суэца достают почти на пределе. — 1800 км. С аэродромов близ Баку до Багдада — меньше 1000. Так что часть целей они достать могут.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: А они до..

ымы пишет:

А они долетять?

Э-э вообще-то да.

Sergey-M пишет:

вообще это у Мельтюхова есть что был приказ подготовиться к разведполетам по данным адресам

У Мельтюхова вообще-то ЕМНИП не сказано про разведполеты. Там просто про полеты. Что там разведывать трясти надо

Другое дело что весьма странен оптимизм насчет результатов ударов англичан и наших. Первым прибавить — вторым убавить. А то опять очередное "малой кровью — начужой территории".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

chameleon пишет: Бл..

chameleon пишет:

Бленхеймы — Аден(это слишком далеко), Хайфа, Хаббания(Ирак) — про эти знаю точно, вроде бы ещё куда-то.

ВЫ знаете точно,что их туда планировали отправить, а не отправили...

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

chameleon пишет: Ус..

chameleon пишет:

Устаревшая модификация ДБ-3 — ДБ-3Б — с нагрузкой 1000 кг имел дальность 3800 км. Т.е. 1900 в одну сторону.

Откуда дровишки? ЕМНИП 3100 км. с 1000 кг. и 4000 км. с 500 кг.

chameleon пишет:

У ДБ-3Ф — только начавшего поступать в войска — с той же нагрузкой — 4000 км.

Опять же ЕМНИП вы путаете с ИЛ-4 — это все же разные самолеты. То что есть на 40-й год максимальная дальность 3500 км. И самое грустное в том что в мае их в войсках просто нет.

Вывод: бомбить на БВ наши могут все что угодно в т.ч. Египет, правда последний с облегченной бомбовой нагрузкой. Единственное полное фэнтези это торпедная атака на британский флот в Александрии.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Откуда д..

Den пишет:

Откуда дровишки? ЕМНИП 3100 км. с 1000 кг

с аирвара... там дальность 3800 км и не указано с какой нагрузкой

chameleon пишет:

Смотрим на карту. С аэродромов в Крыму до Суэца достают почти на пределе. — 1800 км.

....

а вы всю дроргу будете леттьь над вражеской территор ей с наивыгоднейшей скростью? и над целью тоже, не маневрируюя, не поднимаясь-опускаясь?

Den пишет:

Что там разведывать

все... у вас есть что ли хорошие снимки зоны суэцкого канала? вы полетите первым рейсом, целеуказателем будете

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: у в..

Sergey-M пишет:

у вас есть что ли хорошие снимки зоны суэцкого канала

Снимки у наших были кст, во всяком случае летный состав предполагалось с ними ознакомить...

Но у меня другой вопрос, а куда французы делись, раз пошла такая веселуха!? Они

бомберы тоже собирались отправлять...

Вал

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

собирались. Ф-222( з..

собирались. Ф-222( знатный пепелац, родня ТБ-3) в Сирию....

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: зн..

Sergey-M пишет:

знатный пепелац

Это да "звер-машина"... Но уж прибавьте их (хотя б для галочки)... Все-таки

совместное союзническое мероприятие.

Вал

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Другое д..

Den пишет:

Другое дело что весьма странен оптимизм насчет результатов ударов англичан и наших. Первым прибавить — вторым убавить. А то опять очередное "малой кровью — начужой территории".

Вывод сделан на основании следующих фактов:

1 — Британцы собирались использовать для налётов бомбардировщики Blenheim модификаций 1 и 4. Предельная скорость такого красавца — 480 км/ч(крейсер — 300-350). Оборонительное вооружение — 1 пулемёт 7.62 в круговой турели сверху. Прикрытия нет — так как банально нечем — нет истребителей с такой дальностью.

2 — Согласно данным с http://rushistory.stsland.ru/index.html — статья на эту тему — Баку прикрывал корпус ПВО — много(действительно много) зенитной артиллерии, и три-четыре полка истребителей. ИАП по тем штатам — примерно 60 машин. При этом опыта боевого — что у тех, что у тех, немного. Да пусть у британцев умения больше! Истребитель против одного стрелка, превосходящий бомбера по скорости(и И-16, и И-15 британца обгоняют) — хЫщник. Порвёт напрочь.

Итого — 180 истребителей на ~150 бомберов. Зовется это разгромом.

факты нумер 2.

1 — у британцев по ближнему востоку — а это от Суэца до Багдада — было растаскано порядка 10(вроде бы) squadron'ов истребительной авиации — на эскадрилью — так товарищи сквадрон перевели — приходится по 16-24 машины. Обычно 16. По эскадрилье на базу. Скорость лучшего из них — Гладиатора — не более 400 км/ч. По вооружении он примерно равноценен И-15( 4 пулемёта ).

2 — Наши ДБ-3 имеют крейсерскую скорость ~350 км/ч. с тем же, что и британцы, максимумом. Вооружение — три пулемёта — штурманская установка впереди, турель сверху и шкворень снизу. Меж тем главную роль играет носовая установка. Так как у британцев из-за их скорости, примерно равной скорости бомберов, при перехвате работает только одна тактика — в лоб сверху(а там пулемёт), потом развернуться, и стрелять вдогон, то шанс в лобовой сбить и быть сбитым примерно одинаков. Небольшой. Причём, увидев трассеры в лоб, любой истребитель постарается увернуться. Зато после разворота шансы сбить малые — силуэт мизерный, хрен догонишь -, а вот истребитель попадает под огонь всей стаи бомберов...

Хотя да, скорее всего потери у бомберов были больше. Но ещё одно допущение — бритты не ждали мгновенного ответного удара. И взлетали практически под бомбами. А тут уже хрен догонишь.

А тех, кого сбили, я посчитал на прикрытие Суэца(зенитное) и артиллерию кораблей, по которым били торпедоносцы. Сбитые и плюхнувшиеся по моей версии — это почти вся торпедоносная эскадрилья и ведущие групп.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вал пишет: Это да &..

Вал пишет:

Это да "звер-машина"... Но уж прибавьте их (хотя б для галочки)... Все-таки
совместное союзническое мероприятие.

Союзники собирались их гнать второй волной... Только это, им новости из Франции раньше пришли. "Уже никто никуда не летит"(с).

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: вообще-т..

Den пишет:

вообще-то да

На пределе? Маневрировать они совсем не будут? И никто не сломается, большинство не заблудится, да еще и в цель попадут?

Можно аналог такой операции ВВС СССР на похожее время? А то в Финляндии было иначе, да и в 1941 тоже.

chameleon пишет:

Британцы собирались использовать для налётов бомбардировщики Blenheim

Коллега, найдите знатный спор Sas и Curioz, это недавно было — на тем пять, вроде. Там они как раз про бомбежки Баку грызлись, аки саблезубые тигры — аж клочья летели. В принципе, там и ссылки были, может что-то для этой АИ подчерпнете.

Den пишет:

классика это Поликарпов

Лешенко классика "в хорошем смысле".

Den пишет:

она вроде написана года четыре максимум пять тому...

По-моему, это еще 90-е, нет?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: По-моему..

ымы пишет:

По-моему, это еще 90-е, нет?

Сдана в печать в 2001, издана в 2003.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: На преде..

ымы пишет:

На пределе? Маневрировать они совсем не будут?

Не совсем на пределе. С бомбовой нагрузкой в 500 кг. дальность 4000 тыс. на маневрирование остается. Впрочем если б я такое планировал то вообще до 250 кг. снизил бы. Эффект над Египтом все равно будет чисто психологический зато шансы вернуться повышаются.

ымы пишет:

И никто не сломается, большинство не заблудится, да еще и в цель попадут?
Можно аналог такой операции ВВС СССР на похожее время? А то в Финляндии было иначе, да и в 1941 тоже.

А я спорю? Я и говорю — маловато потерь. И сломавшиеся и заблудившиеся будут.

Sergey-M пишет:

там дальность 3800 км и не указано с какой нагрузкой

Понятно — средняя температура по больнице...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

chameleon пишет: А ..

chameleon пишет:

А тех, кого сбили, я посчитал на прикрытие Суэца(зенитное) и артиллерию кораблей, по которым били торпедоносцы. Сбитые и плюхнувшиеся по моей версии — это почти вся торпедоносная эскадрилья и ведущие групп

Еще раз — торпедоносцы до Египта не достают. Так что английский флот скорее всего цел и невредим.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Сдана..

Радуга пишет:

Сдана в печать в 2001

По межвоенному времени работ точно мало было, по 1953 — еще меньше.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: По межво..

ымы пишет:

По межвоенному времени работ точно мало было, по 1953 — еще меньше.

Об чем и речь.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: По межво..

ымы пишет:

По межвоенному времени работ точно мало было, по 1953 — еще меньше.

Э-э это вы о чем? Все еще о Лещенко?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: о Лещенк..

Den пишет:

о Лещенко?

Да.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ответить