Альтернатива по Южной Африке

Ан.Павел пишет:

Почему именно до этого момента?

СССР(а так же в меньших объемах Куба и КНДР, а ранее и КНР, но как вы сами понимаете после поездки Никсона вопрос был в значительной степени снят) очень много вкладывал денег/оружия/инструкторов в черных марксистких террористов.

Как вы собираетесь бороть черных марксистких террористов если им на дурныка передают оружие дают денег обучают на базах сопредельных ставших на социалистический путь развития государств?

После кирдыка СССР всему этому приходит закономерный конец.

И социалистический путь развития сопредельных государств, и поставки оружия, и деньги... Вместе с советскими, кубинскими и кндровскими военспецами... Потому что там в 1991 году наступил полныйкирдык, а на кубе и кндр так вообще мегакирдык.

thrary пишет:

СССР(а так же в меньших объемах Куба и КНДР, а ранее и КНР, но как вы сами понимаете после поездки Никсона вопрос был в значительной степени снят) очень много вкладывал денег/оружия/инструкторов в черных марксистких террористов.

У Вас есть конкретные данные, что СССР вкладывал деньги до самого "кирдыка"? Может быть, нужный момент наступит ещё раньше?

Ан.Павел пишет:

У Вас есть конкретные данные, что СССР вкладывал деньги до самого "кирдыка"? Может быть, нужный момент наступит ещё раньше?

С другой стороны есть определенная инерция процессов. Т.е. если скажем к примеру 21го августа 1991года товарищи в штатском перестают передавать какому-нить фрелино вооружение, то это не значит что это самое фрелино перестанет воевать 21го августа 1991го, может оно накроется через неделю, а может и через год. Вроде бы(почему-то у меня такие смутные воспоминания августа-октября 91го года сформированые отрывочными радиосообщениями голосов) в реальной истории характерные сроки были месяц-два.

НО! Наджибка чуть-ли не три года держался.

thrary пишет:

СССР(а так же в меньших объемах Куба и КНДР, а ранее и КНР, но как вы сами понимаете после поездки Никсона вопрос был в значительной степени снят) очень много вкладывал денег/оружия/инструкторов в черных марксистких террористов.

Это Вы про Манделу, что ли ? Откуда данные, что СССР его оружием снабжал ? А если Вы о Анголе и иже с ней, то с такими вояками, которые вчера с пальмы слезли, оружие особо не поможет. Там всё на кубинцах держалось.

Вы ничего не поняли. Главное оружие южноафриканских негров (и не только их) — половые органы их женщин. Так что советская помощь неграм не критична.

Динлин пишет:

Это Вы про Манделу, что ли ? Откуда данные, что СССР его оружием снабжал ?

Да мне фиолетово как-то кто именно его снабжал оружием -- СССР, КНР, КНДР, Куба... Главное что после событий 89-91 года поставки оружия и прочая помощь накроется.

Динлин пишет:

А если Вы о Анголе и иже с ней, то с такими вояками, которые вчера с пальмы слезли, оружие особо не поможет. Там всё на кубинцах держалось.

О! А сама Куба держалась на совецкой помощи. И без этой помощи тут же Кубе пришел полный и безповоротный экономический гаплык. И полетели эти кубинские камрады со всех концов света в родную гавану...

Динлин пишет:

Вы ничего не поняли.

Чего именно я не понял?

Динлин пишет:

Главное оружие южноафриканских негров (и не только их) — половые органы их женщин.

И охота вам приплетать палестинцев к теме про Африку Южнее Сахары? Там если вы помните иорданские власти показали, как и что делается с этим самым орудием. Главное закрыть глаза и уши не надолго и отойти в сторону. Есть и такое решение.

Но, в чем именно прелесть данной альтернативы -- это то, что кол-во негров в ней значения не имеет.

Динлин пишет:

Так что советская помощь неграм не критична.

Вы серьезно?

thrary пишет:

Да мне фиолетово как-то кто именно его снабжал оружием -- СССР, КНР, КНДР, Куба...

Хорошо, приведите данные, что Манделу снабжала оружием Куба.

thrary пишет:

Вы серьезно?

Именно так, ибо на рождаемость не влияет.

thrary пишет:

Там если вы помните иорданские власти показали, как и что делается с этим самым орудием. Главное закрыть глаза и уши не надолго и отойти в сторону. Есть и такое решение.

Но это совсем другая альтернатива.

thrary пишет:

Но, в чем именно прелесть данной альтернативы -- это то, что кол-во негров в ней значения не имеет.

Да неужели ? А как насчёт того, что чем больше численность какой-то группы — тем большее к-во вооружённых людей нужно, чтобы подавить её восстание ? То, что работает при соотношении сил 1:10 вполне может перестать работать при соотношении сил 1:20 и точно перестанет работать при соотношении сил 1:50.

Динлин пишет:

Хорошо, приведите данные, что Манделу снабжала оружием Куба.

повторюсь

thrary пишет:

Да мне фиолетово как-то кто именно его снабжал оружием -- СССР, КНР, КНДР, Куба...

Хотя мб вас заинтересует данная цитата:

— Насколько мне известно, в МО ЦК КПСС вы продолжали заниматься поддержкой АНК и СВАПО.
— Да. Но это был уже другой уровень работы. Освободительные движения получали разностороннюю поддержку СССР, и нам приходилось координировать работу министерств и ведомств (включая военных и спецслужбы), партийных органов и общественных организаций на этом направлении. С нашей стороны, это было и проявлением искреннего интернационализма, и работой в защиту интересов Советского Союза.
— Сейчас АНК у власти. А тогда АНК в тех же США называли «террористической организацией». А поскольку мы помогали вооруженной борьбе АНК, получается, что мы поддерживали «терроризм»?
— Разговоры о «терроризме» применительно к антиколониальным движениям — от непонимания природы вооруженной освободительной борьбы. Она ведь проистекает от тяжелейшего угнетения и невозможности добиться изменений мирными средствами. Освободительная борьба — это прежде всего борьба политическая. Террор против мирных граждан в ней абсолютно неприемлем. И наши военные, обучая бойцов АНК и других движений, делали упор именно на этом, помогая им не скатиться на путь терроризма даже в самых отчаянных ситуациях.
— Но ведь «калашниковы» или, скажем, магнитные мины военному крылу АНК «Умконто ве сизве» поставляли?
— Поставляли и в немалых количествах. И не только это, но и еще многое другое. Вплоть до зенитных ракетных комплексов для защиты лагерей АНК. И должен сказать, что вооруженная борьба при нашем содействии ощутимо способствовала краху апартеида. В разгар борьбы в 1987 году АНК проводил около 180 боевых операций. А ведь черным в ЮАР тогда был практически закрыт доступ к оружию и к военным знаниям.
И то, и другое они получили от нас. Причем мы предоставляли оружие АНК тогда, когда Запад категорически отказался поддерживать их справедливую борьбу. При этом мы твердо знали (и это было четко закреплено в программных документах АНК), что объектами атак будут армия, полиция, военная и экономическая инфраструктуры, но никак не мирное население, включая белых.

Динлин пишет:

Но это совсем другая альтернатива.

Ой! Да там десятки вариантов.

Динлин пишет:

А как насчёт того, что чем больше численность какой-то группы — тем большее к-во вооружённых людей нужно, чтобы подавить её восстание ? То, что работает при соотношении сил 1:10 вполне может перестать работать при соотношении сил 1:20 и точно перестанет работать при соотношении сил 1:50.

В Родезии 5-6% белых более чем хватало. Сами считайте соотношения и пропорции.

thrary пишет:

повторюсь

Оказывается и здесь "проклятый Совок" виноват... СССР оказывается не позволял

ЮАР и Родезии приобретать современное вооружение, вводил экономические санкции.

Вы действительно не в теме коллега... Западу не были нужны "белые форпосты", с

неграми в президентских креслах куда проще договорится.

Конкретно по развилке: даже если время развилки 22 г. ничего это не изменит, после

войны к концу 40-х вопрос о пятой провинции африканеры поднимут, Северная и

Южная Родезия вместе с прочими Ньясалендами им и даром не нужна. Англичане

Капской провинции и Наталя еще скрепя зубы признавались, но "переселенцы

Родса" как составная часть населения... Это не Намибия за которую ЮАР

держалась руками и ногами. Помощь Родезии против партизан в РИ ЮАР оказывала

не слишком часто, да и то для поддержания буфера на границе (если сравнить

с полномасштабной войной в Анголе и поддержкой той же УНИТА).

Вал пишет:

Оказывается и здесь "проклятый Совок" виноват...

Из песни слов не выкинешь.

Вал пишет:

Северная и Южная Родезия вместе с прочими Ньясалендами им и даром не нужна.

Разве где-то речь шла про Северную Родезию, Ньясаленд?

thrary пишет:

Разве где-то речь шла про Северную Родезию, Ньясаленд?

Здесь не шла... В реале британское влияние пытались спасти создавая конфедерацию

из помянутых субъектов. Спрашивается бурам (и даже англичанам живущим в ЮАР) такой

хомут нужен? Повторюсь даже Родезия слишком обременительна для ЮАР, т.ч. развод

с навязанной из Лондона (это не так, но именно в таком ключе будут аргументы)

провинцией вполне закономерен...

thrary пишет:

Из песни слов не выкинешь

Это верно, но действия клятых коммунистов еще понять можно, а понять предательство Западом

белых поселенцев в Африке (в ЮАР, Родезии, Кении и пр.)? Может Вы коллега объясните?

Они ведь не чужаки, та же цивилизация и ценности (плюс бойцы против коммунизма, о чем

Вы поминаете непрестанно)...

Вал пишет:

Это верно, но действия клятых коммунистов еще понять можно, а понять предательство Западом
белых поселенцев в Африке (в ЮАР, Родезии, Кении и пр.)? Может Вы коллега объясните?

Видите ли в чем дело... В этой самой Австралии, НЗ и всяких Латинских Америках Запад помнится никого не предавал. Соответственно нужно править что-то в консерватории, т.е. в самой этой Африке...

Вал пишет:

(плюс бойцы против коммунизма, о чем Вы поминаете непрестанно)...

Там сложный вопрос кто против кого борец... Да и меня как-то намного больше прикладной момент в данной истории волнует, а не идеологический.

thrary пишет:

В этой самой Австралии, НЗ и всяких Латинских Америках

Вы тут возмущались приплетением палестинского примера и ничтоже сумняшеся

приводите странные, мягко говоря, сравнения сами...

thrary пишет:

нужно править что-то в консерватории

И что? ЮАР пыталась, Родезия пыталась... И где они теперь? Мало того США готова

была оказать поддержку "черному" правительству ЮАР, если бурские территорию

проявяли бы сепаратизм.

thrary пишет:

кто против кого борец...

ЮАР поддерживало "контрас" (если о самой Африке забыть), несмотря на то что организация

картелей на монопольные виды сырья с СССР принесла бы немалую выгоду, даже на

"подпольные" (учитывая отсутствие дип.отношений) договоры они не шли. Вот Вам прикладной

момент действий Союза, вкладывание денег в партизан с целью раскачать цены на рынке сырья.

thrary пишет:

Пеши исчо. КГ/АМ.

Ну в общем уровень аргументации аффтора данной АИ уже виден...

thrary пишет:

У Родезии по жизни 5-6 процентов белых было. Пока не переименовали...

thrary пишет:

В Родезии 5-6% белых более чем хватало

Для чего хватало? И не надо ля-ля не было там никогда 6%. Повторюсь для тех кто не умеет читатть максимум 5,5% в середине 70-х.

thrary пишет:

Но при отсутствии рассовых законов имеем на момент 91го года ориентировочно 14% выборщиков негры, 7% готенготы/гереро и проч, 7% азиаты, 32 южноафриканцы и родезийцы и 40 африканеры.

На чем основаны сии смелые расчеты?

thrary пишет:

Нужны данные 20х-50х. Т.к. подозреваю у негров в разы большие темпы роста населения чем у белых.

thrary пишет:

70е это не описываемый момент. Тогда уже усё поезд ушел. Всё что было в 70х совершенно не интересно

Нужны именно те данные которые я привел. То что было в 40-50-е как раз совершенно не интересно потому как родезийцев еще меньше чем в 70-е, а в ЮАР белых 22% т.е. родезийцы тем паче не окажут ни на что влияния. Мало их элементарно — когда вы сие поймете то и будет вам щастье.

В общем читайте все меня , как надо строить белую ЮАР

Магомед пишет:

В общем читайте все меня , как надо строить белую ЮАР

Да и меня можно. В ТМВ Ее только ленивый не строил... а тут... Особливо хорошо про то что "численность негров роли не играет" Классическое такое ежели факты не устраивают — тем хуже для фактов

Вал пишет:

ЮАР поддерживало "контрас" (если о самой Африке забыть), несмотря на то что организация
картелей на монопольные виды сырья с СССР принесла бы немалую выгоду, даже на
"подпольные" (учитывая отсутствие дип.отношений) договоры они не шли. Вот Вам прикладной
момент действий Союза, вкладывание денег в партизан с целью раскачать цены на рынке сырья.

Ну, кроме идеологических моментов (кокорые тоже не стоит отбрасывать) есть еще следующий вопрос:

А монопольные картели какого сырья вы простите собираетесь организовывать -- нефти в ЮАР -- нет, газа -- нет, урана с углём во всем мире завались, чего там у неё есть такого, что с СССР получиться монополия? Брюлюанты? Так это не сырьё это -- коньюктурный предмет роскоши... Перепоёт Бритни "Лучшие друзья девушек это карликовые доберман пинчеры" И пойдет рынок бирюликов в направлении плинтуса. Да и вообще это нищебродство какое-то из-за совершенно копеечного рынка городить такой огород.

Вал пишет:

В реале британское влияние пытались спасти создавая конфедерацию из помянутых субъектов.

Да ладно вам. Это были чисто бюрократические игры, которые никаких реальных целей не преследовали. Вплоть до возвращения консерваторов в 70х никакой политики ВБ не вела в принипе -- какая там мощь, про что вы говорите. Некий страус скрещеный с овощем...

thrary пишет:

вы простите собираетесь организовывать

Коллега, Вы вообще о чем!!?? Срочно ищите книжку по экономической географии за 10

класс! Или Вы считаете ценным сырьем только нефть, газ и бриллианты (почему не алмазы

кстати, или в Кимберли они самоограняются)?

thrary пишет:

Это были чисто бюрократические игры

Ну да, игры с общей валютой и администрацией... Пустячок-с. Честно сказать теряюсь от

Вашей "аргументации" и не нахожу достойных ответов...

thrary пишет:

Брюлюанты? Так это не сырьё это -- коньюктурный предмет роскоши... Перепоёт Бритни "Лучшие друзья девушек это карликовые доберман пинчеры" И пойдет рынок бирюликов в направлении плинтуса

Вообще-то 90% алмазов применяется отнюдь не в ювелирных целях. Вы о том, что это самый твёрдый из минералов слышали ? Или на незалэжной Украине физику больше не учат, заменив её творчеством Бритни ? А теперь представьте себе в каком огромном количестве отраслей промышленности может найти применение самый твёрдый из минералов. Так что Бритни здесь не при чём.

Кроме того Южная Африка это вообще геологическое чудо планеты. Золота здесь добывается примерно столько же, сколько во всём остальном мире вместе взятом. И огромное количество других металлов, как цветных, так и чёрных — "Норильский никель" отдыхает.

Вал пишет:

Коллега, Вы вообще о чем!!?? Срочно ищите книжку по экономической географии за 10 класс!

Да скажите уж... Не томите. О каких именно ископаемых шла речь.

Динлин пишет:

Вообще-то 90% алмазов применяется отнюдь не в ювелирных целях. Вы о том, что это самый твёрдый из минералов слышали ? Или на незалэжной Украине физику больше не учат, заменив её творчеством Бритни ? А теперь представьте себе в каком огромном количестве отраслей промышленности может найти применение самый твёрдый из минералов. Так что Бритни здесь не при чём.

Я вас попрошу ссылку на то что 90% натуральных алмазов применяются в не ювелирных целях. Отходы ювелирного прозводства -- да применяются. А так преимущественно искуственные алмазы идут на это дело.

Динлин пишет:

Золота здесь добывается примерно столько же, сколько во всём остальном мире вместе взятом.

Мы же не про южную африку как таковую, а конкретно про ЮАР... Да и СССР с этого какой гешефт?

thrary пишет:

Я вас попрошу ссылку на то что 90% натуральных алмазов применяются в не ювелирных целях. Отходы ювелирного прозводства -- да применяются. А так преимущественно искуственные алмазы идут на это дело.

Ссылку с конкретными цифрами не нарыл, но подавляющее большинство природных алмазов не годяться для ювелирных целей. Недостаточно чисты и красивы. Так что и среди природных алмазов более 90% идут на промышленные нужды.

thrary пишет:

Мы же не про южную африку как таковую, а конкретно про ЮАР...

У Вас на Украине и географию не проподают ? Заменили древними украми , видимо. Основные южноафриканские месторождения золота и других металлов как раз на территории ЮАР и расположены.

thrary пишет:

Да и СССР с этого какой гешефт?

Если Вы про это:

Вал пишет:

Вот Вам прикладной
момент действий Союза, вкладывание денег в партизан с целью раскачать цены на рынке сырья.

То тоже самое золото и алмазы добываются и в СССР тоже. Не говоря уж о прочем цветмете.

Динлин пишет:

То тоже самое золото и алмазы добываются и в СССР тоже. Не говоря уж о прочем цветмете.

Золото добывается много где и опять же я сразу вот так и не скажу какая доля золота потребляется в тех целях, а какая во всякой ювелирке и банковских металлах. По алмазам бы всё-таки хотелось узнать какая доля из используемых в технике составляют натуральные алмазы

thrary пишет:

По алмазам бы всё-таки хотелось узнать какая доля из используемых в технике составляют натуральные алмазы

Вы сами-то поняли, что хотели спросить — какую долю из используемых в технике составляют натуральные алмазы или какую долю натуральных алмазов используют в технике ? На второй вопрос я ответил — 90%. Ежели найдёте данные, что меньше — с меня пиво, когда доберусь до Киева.

Динлин пишет:

какую долю из используемых в технике составляют натуральные алмазы

Да. Именно это интересно.

Динлин пишет:

На второй вопрос я ответил — 90%.

А мне интересен первый. И с цифирями и ссылками.

thrary пишет:

А мне интересен первый. И с цифирями и ссылками.

А на первый вопрос ответ — 20%. Видел, пока искал ответ на первый вопрос. На будущее — точнее формулируйте свои вопросы, а то с такой кашей в голове у Вас не получится делать логические выводы.

Динлин пишет:

А на первый вопрос ответ — 20%. Видел, пока искал ответ на первый вопрос.

А я вас попрошу источников или ссылок. В который раз.

Динлин пишет:

На будущее — точнее формулируйте свои вопросы, а то с такой кашей в голове у Вас не получится делать логические выводы.

Позволю не согласиться -- вопрос сформулирован предельно коректно

thrary пишет:

По алмазам бы всё-таки хотелось узнать какая доля из используемых в технике составляют натуральные алмазы

thrary пишет:

Я вас попрошу ссылку на то что 90% натуральных алмазов применяются в не ювелирных целях

thrary пишет:

По алмазам бы всё-таки хотелось узнать какая доля из используемых в технике составляют натуральные алмазы

Я же говорю — каша у Вас в голове. Не умеете правильно ставить вопросы. А правильно поставленный вопрос — половина ответа.

Динлин пишет:

Я же говорю — каша у Вас в голове. Не умеете правильно ставить вопросы. А правильно поставленный вопрос — половина ответа.

Что вас смущает в вопросе? То что ответить не можете? Или что ответ противоречит тому что вы мне целую страницу втираете про некие абстрактные советско-юарские картели?

thrary пишет:

А я вас попрошу источников или ссылок. В который раз.

Кушайте с булочкой

http://referatik.com.ua/concursworks/cat/93/work/134/

"В настоящее время более 80% потребности в технических алмазах по¬крывается за счет синтетических."