Английский плацдарм на континенте.

Voldi Люфты баз сухапутных сил не одной битвы не выиграли. Грот не блокирован на патачке он удерживает стратегически важный плацдарм и связывает значительные силы вермахта (и он там не один с ним и бельгийци и французы), и те-же люфты которые будут стачиватся с токой-же скоростью что и рафы. Кроме того Геринг не имеет возможности начать массированные налёты на Англию следовательно её промышленность работает значительно лучше и выдаёт на гора больше продукции. Значительная часть армии находится на континенте это повод создавать новые часть. И горантия того что Гитлер не полезит на острова. Для этого сначало надо сбросить в море англичан, при твёрдом решении удерживать плацдарм сделать это будей ой как нелегко. При этом сточится очень много сил вермахта.

-Ванька ты медведя поймал.

-поймал.

-так веди его сюда.

-не могу.

-почему.

-медведь меня не пускает.

Бродяга-2 пишет:

Главный оборонительный рубеж на 27 мая 1940 года.

Какие сооружения и сколько? Какова протяженность рубежа?

Сколько войск обороняет с указанием вооружения?

А то у меня создается впечатление что за три дня в чистом поле ничего внятного не построишь — а что построят — снесут артиллерией и авиацией — дальше удары по нескольким направлениям, окруженцев раскалывают на части, и все гаплык всем войскам Британии.

Кстати о птичках. В галимой РИ из Дюнкерка эвакуировали на шлюпках и яхтах знаете почему? Правильно — портовые сооружения были приведены в непригодность ударами Люфтваффе.

Сл. снабжать окруженцев в Дюнкерке нечем. Закончатся снаряды и патроны -сколько там БК на орудие у них кстати на 27 мая? — и все.

Лорд Горт все это понимал — и поэтому не стал играть в "героев и подвиги", а вполне резонно эвакуировался. Не зря Королевскую военную академию заканчивал.

Бродяга-2 пишет:

Грот не блокирован на патачке он удерживает стратегически важный плацдарм и связывает значительные силы вермахта (и он там не один с ним и бельгийци и французы

как его снабжать будут?особенно французов и бельгийцами — оружие у них не английского, единого стандарта(как в НАТО), а свое.

Бродяга-2 пишет:

и те-же люфты которые будут стачиватся с токой-же скоростью что и рафы.

лететь ближе чем на британию -потери меньше

Бродяга-2 пишет:

Для этого сначало надо сбросить в море англичан, при твёрдом решении удерживать плацдарм сделать это будей ой как нелегко. При этом сточится очень много сил вермахта.

Смотрим операцию "Дрофа"(у Козлова с Мехлисом примерно такие же оборонительные позиции — то есть никаких — как у Горта)

Оборона создается не в чистом поле а в густозаселённой местности где множество населённых пунктов. рек и каналов. Главный рубеж образует — каналом Аа, рекой Лис и обводным каналом. Три дня это очень много для тех кто действует а не ищет оправданий своего бездействия. Лужский рубеж под Ленинградом был создан за несколько дней простоял месяц.

Теперь как будут снабжатся, а так-же как и драпали на яхтах шлюпках и всяких рыбацких шаландах.

Насчёт боекомплекта у бельгийцев и франкав как только у них заканчиваются патроны эти части переподчиняются непосредственно английскому командованию. Кто девушку танцует тот её и имеет.

Какими силами: англичане эвакуировали 450 тысяч человек это 30 расчётных дивизий.

Техника брошенная англичанами на берегу. Поинтересуйтесь сами я уже писал. Могу ещё добавить к тому полмиллиона тонн военного имущества и 7 тыс тонн боеприпасов

Бродяга-2 пишет:

Три дня это очень много для тех кто действует

ну и сколко реально можно сделать за три дня?

Бродяга-2 пишет:

как только у них заканчиваются патроны эти части переподчиняются непосредственно английскому командованию. Кто девушку танцует тот её и имеет.

и что? у английского командования откуда то возьмутся патроны к лебелям и снаряды к шнейдерам?

Бродяга-2 пишет:

Теперь как будут снабжатся, а так-же как и драпали на яхтах шлюпках и всяких рыбацких шаландах.

толко эвкуировась они всего 10 дней а снябжяться надо долго. Люфты будут рады такому количству дичи.

Бродяга-2 пишет:

Лужский рубеж под Ленинградом был создан за несколько дней простоял месяц.

с вас доаказателсва что он создан за 3 дня и на четвертый уже выдерживал какие либо существенные атаки нецев

Бродяга-2 пишет:

Главный рубеж образует — каналом Аа, рекой Лис и обводным каналом.

и

Sergey-M И уперется и дратса

Sergey-M За 3 дня можно выкопать окопы построить блендажи и огневые точки на танкоопасных напровлениях подгатовить противотанковые заграждения и позиции. Подгатовить полевые аэтодромы дря рафав...

Насколько я помню Франция ещё не капитулировала. Вот и найдётся патрон для лебеля и снаряд для шнейдера.

насчёт лужского рубежа у меня докозательства что он был создан наспех и выдерживал удары превосходящих сил вермахта месяц почти без прикрытия с воздуха.

Бродяга-2 пишет:

. Вот и найдётся патрон для лебеля и снаряд для шнейдера.

вы в деталях распишите

Бродяга-2 пишет:

построить блендаж

ух ты,а что не за три часа

Бродяга-2 пишет:

Подгатовить полевые аэтодромы дря рафав...

за три дня то?И РАФ есть лишне ислы для действий во франции?

Бродяга-2 пишет:

насчёт лужского рубежа у меня докозательства что он был создан наспех и выдерживал удары превосходящих сил вермахта месяц почти без прикрытия с воздуха.

А воевавшие там немцы плачутся о господсве в воздухе советской авиации и толпах КВ.

Sergey-M Грузят и везут что тут расписовать.

Блендажи строили и быстрее.

Немци вообще кстати как и англы были мастера плакатся.

Помнится они скулили о превосходстве советов в воздухе ещё 22 июня 1941 года.

А ещё они жаловались на распутицу на мороз на отсутствие дорог. Будто-бы на РККА эти факторы не действовали.

У рафа нашлись силы прикрывать динаму найдутся и силы прикрыть свою пехоту.

Бродяга-2 пишет:

У рафа нашлись силы прикрывать динаму найдутся и силы прикрыть свою пехоту.

так прикрывать свою пехоту — от баз РАФ ближе.

Бродяга-2 пишет:

Насчёт боекомплекта у бельгийцев и франкав как только у них заканчиваются патроны эти части переподчиняются непосредственно английскому командованию

И? Боекомплект-то откуда?

Бродяга — "Насколько я помню Франция ещё не капитулировала. Вот и найдётся патрон для лебеля и снаряд для шнейдера." — вот тоже не понял — Франция их в Дюнкерк телепортировать будет, или как?

Англичане могут подогнать к Дюнкерку тяжёлые артиллерийские корабли — старые линкоры и мониторы с 15-дюймовыми орудиями — и наступать немцам будет очень несладко. Плацдарм небольшой и простреливается на всю глубину.

Что до Люфтов, то уязвимость кораблей от ударов авиации в мае-июне 1940 ещё писана вилами по воде — да и впоследствии англичане спокойно держали кого-то из "Р" (ЕМНИП "Ривендж") в Портсмуте, никто его не потопил...

Бродяга-2 пишет:

рузят и везут что тут расписовать.

грузят. везут(ксати на чем) под постоянными ударами люфтов. разгружат*(ксати где-явно не в порту-это верная смерть) то есть медленно.потом ползут назад-опять под ударами люфтов.

Evermoon пишет:

Англичане могут подогнать к Дюнкерку тяжёлые артиллерийские корабли — старые линкоры

А им там глубины хватит линкорам то?

Evermoon пишет:

Плацдарм небольшой и простреливается на всю глубину.

значит он и немцами простреливается во всю глубину.

Бродяга-2 пишет:

У рафа нашлись силы прикрывать динаму

в течении недели. а тут надо больше

Бродяга-2 пишет:

Будто-бы на РККА эти факторы не действовали.

действовали. а вот господство в воздуже ВВС РККА и массы КВ действовали только на немцев.

Бродяга-2 пишет:

Блендажи строили и быстрее.

может быть какой то источник последует?

Sergey-M Вы что вправду считаете что люфты аки саранча тучами летают.

Я не знаю вы вкурсе или нет был такой плацдарм под Новороссийском назывался Малая земля. как туда достовляли подкрепления и боеприпасы?

И где это у РККА было господство в воздухе в 1941 году. и о массах КВ извесно больше из мумуаров нацистских генералов.

Магомед а что у Франции флота нет нехрен ему в базах отсиживатся.

Вот вам исчё плацдарм вот как интересно туда доставлялись и подкрепления и боеприпасы.

Иде всемогущие люфты?

Бродяга-2 пишет:

что вправду считаете что люфты аки саранча тучами летают.

я знаю их реальную численность.равно как и французской арме аир

Бродяга-2 пишет:

Я не знаю вы вкурсе или нет был такой плацдарм под Новороссийском назывался Малая земля. как туда достовляли подкрепления и боеприпасы?

у вас на плацдарме как бы полсотни дивизий(если не капитулируют бельгийцы) так что возить вам туда все многими тысячами тонн

Бродяга-2 пишет:

И где это у РККА было господство в воздухе в 1941 году.

по словам манштейна-в крыму. по словам рауса-на лужском рубеже. Бродяга-2 пишет:

и о массах КВ извесно больше из мумуаров нацистских генералов.

Ну и от А.В.Исаева.

Бродяга-2 пишет:

Иде всемогущие люфты?

У них куча более важный фронтов.ага. а тут их нет

Sergey-M "У них куча более важный фронтов.ага. а тут их нет"

Важнейшая задача унечтожение города Ленинград что-то не вытанцовывается.

Да и сбросить в море приморскую оперативную группу задача не из последних.

Был ещё плацдарм в Одессе там и выгружали и загружали прямо в порту.

И вообще все эти отмазки гнелые придуманные в оправдание бездарноси английского генерального штаба.

если бы они что франки что англы (к бельгийцам притензий нет они сделали все что смагли и капитулировали только после того как их предал их главный союзник англия)сделали хотя-бы половину того что делали в ПМВ они бы победили.

тухачевский пишет:

у Козлова с Мехлисом примерно такие же оборонительные позиции — то есть никаких — как у Горта

Да пожалуй по лучше. И плацдарм сильно больше. И Керченский пролив по уже Ламанша. И у немцев только одна тд, а не танковая группа. И что?

Бродяга-2 пишет:

И вообще все эти отмазки гнелые придуманные в оправдание бездарноси английского генерального штаба.

Ну вы у нас гений и талант. С вас план обороны плацдарма.

Бродяга-2 пишет:

За 3 дня можно выкопать окопы построить блендажи и огневые точки на танкоопасных напровлениях подгатовить противотанковые заграждения и позиции.

За три дня хорошо бы хотя бы разметить то что строить будете на местности. И это при том что ваш рубеж кое где идет прям по линии фронта. Вы его строить будете под огнем?

А ничего что сняв войска с фронта на строительство рубежей в тылу вы позволите немцам наступать вообще беспрепятственно?

Бродяга-2 пишет:

Насколько я помню Франция ещё не капитулировала. Вот и найдётся патрон для лебеля и снаряд для шнейдера.

Как они в Дюнкерке окажутся? какой грузопоток обеспечат шаланды — с 2 мя перегрузками под ударами авиации? Это будет тупое топилово британского флота. А если ещё авиацию перекинут на ваш плацдарм — это вообще редкостная дурь. Превосходящие силы люфтов её просто порвут. Аэродромы пробомблены а то и накрыты артогнем.

Бродяга-2 пишет:

Блендажи строили и быстрее.

Ну вот и приведите нормативы. Заодно и число блиндажей.

Бродяга-2 пишет:

у меня докозательства что он был создан наспех и выдерживал удары превосходящих сил вермахта месяц почти без прикрытия с воздуха.

Evermoon пишет:

В студию.

И вообще какие то цифры и расчеты приведете? А то сказать "англы — тупые трусы" легко, а обосновать [del][/del]тезисы что то никак не выходит?

Англичане могут подогнать к Дюнкерку тяжёлые артиллерийские корабли — старые линкоры и мониторы с 15-дюймовыми орудиями — и наступать немцам будет очень несладко.

А немцы подгонят туда Ю-87 которые их перетопят. Кстати все это щастье вы за 3 дня усепете сделать? а то толку не будет никакого. Только английских пленных больше на порядок и огромные трофеи.

Nagel Nagel Англы гениальные стратеги только кампанию они бездарно продули Гитлер захватил третью по промышленному производству страну в Европе, унечтожел одну из сильнейших армий той-же Европы.

Не понеся со своей стороны существенных потерь и захватив огромное количество пленных и трофеев.

Английская армия разбитая и демарализованная бросив снаряжение и технику бежала.

На данном этапе борьбы поражение не по очкам, а техническое. Только нападение Гитлера на СССР спасло Великобританию от полного и окончательного разгрома.

В СССР не скулили что невозможно. Просто делали подчас под обстрелами и бомбёжками создавали рубежи обароны за те самые преславутые 3 дня. Вывезли из под носа у немцев огромное количество заводов и более 10 миллионов человем. И приславутые люфты этому помешать ни как не смогли.

Главное сражение 41 года Эвакуация и Сталин его выиграл технически.

Всё это по вашему невозможно.

Бродяга-2 пишет:

Англы гениальные стратеги только кампанию они бездарно продули Гитлер захватил третью по промышленному производству страну в Европе, унечтожел одну из сильнейших армий той-же Европы.

собсвенно вы сами проинесли приговр вашим попыткам остаться в Дюнкерке.

Sergey-M ладна ладна признаю из этих даже посредственные вояки не получатся обабились и размякли за время после ПМВ

Бродяга-2 пишет:

гениальные стратеги только кампанию они бездарно продули Гитлер захватил третью по промышленному производству страну в Европе, унечтожел одну из сильнейших армий той-же Европы.
Не понеся со своей стороны существенных потерь и захватив огромное количество пленных и трофеев.
Английская армия разбитая и демарализованная бросив снаряжение и технику бежала.
На данном этапе борьбы поражение не по очкам, а техническое. Только нападение Гитлера на СССР спасло Великобританию от полного и окончательного разгрома.
В СССР не скулили что невозможно. Просто делали подчас под обстрелами и бомбёжками создавали рубежи обароны за те самые преславутые 3 дня. Вывезли из под носа у немцев огромное количество заводов и более 10 миллионов человем. И приславутые люфты этому помешать ни как не смогли.
Главное сражение 41 года Эвакуация и Сталин его выиграл технически.
Всё это по вашему невозможно.

Где цифры? Где факты расчеты выкладки? А вопить про падение боевого духа — это съезжание с темы. Т.е. никаких доказательств вашего прожекта у вас нет.

Всего удалось эвакуировать более 338 тыс. человек, из них 215 тыс. англичан, 123 тыс. французов и бельгийцев. Силами французского флота было спасено 50 тыс. человек. 40 тыс. французов попало в плен.

На берегу было оставлено полевых орудий — 800, орудий крупного калибра — 310, зенитных орудий — ок. 500, противотанк. орудий — ок. 850, противотанк. ружей — 6400, пулеметов — 11 000, танков — ок. 700, мотоциклов — ок. 20 000, автомашин — 45 000. 500 тыс тонн военного имущества и боеприпасов.

Sergey-M пишет:

А им там глубины хватит линкорам то?

Восточный причал Дюнкерка мог принимать самые крупные корабли. Так что глубины им (а тем более мониторам класса "Эребус" с их 3,5 м осадки) хватит. Ну, встанут в миле от берега, сие непринципиально.

Sergey-M пишет:

значит он и немцами простреливается во всю глубину.

Про ленинградские плацдармы уже написали. Выиграть контрбатарейную борьбу с тяжёлой морской артиллерией с ходу невозможно, да и в принципе не всегда удаётся, под Питером вон 3 лет не хватило. А у Рунштедта 15" дальнобойных орудий нет.

Sergey-M пишет:

в течении недели. а тут надо больше

Так и после "Динамо" РАФ в отпуск не уходили — надо было прикрывать каботажное судоходство по Ла-Маншу и отражать первые налёты на порты Канала. Тут просто фронт обороны переносится вперёд. Кстати, ЕМНИП, в Дюнкерке у англичан была мобильная радарная станция...

Nagel пишет:

А немцы подгонят туда Ю-87 которые их перетопят

Ю-87 у вас прямо волшебная палочка. Напоминаю, что в реале в 1940 ни одного линкора или крейсера они не потопили. Опыт Крита и Ленинграда ещё только нарабатывался.

Да, ещё учтите, что в реале к моменту Дюнкеркской эвакуации половина Ю-87 Люфтваффе уже была уничтожена или выведена из строя.

Nagel пишет:

Кстати все это щастье вы за 3 дня усепете сделать?

За 3 дня англичане успевали в реале перекинуть авианосцы со Средиземного моря в Северное :)

Бродяга-2 пишет:

Только нападение Гитлера на СССР спасло Великобританию от полного и окончательного разгрома.

Ну, это сильное преувеличение. Как раз Гитлер потому и напал на СССР, что пришёл к выводу, что окончательный разгром Англии откладывается сильно на потом.