Че Бурашка пишет:
Арцеулов
Коллега вы его биографию смотреть не пробовали прежде чем предлагать? И я даже не о об отсидке в 30-е... это право цветочки...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Коллега вы его биографию смотреть не пробовали прежде чем предлагать? И я даже не о об отсидке в 30-е... это право цветочки...
Туполев тоже отсиживал.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Начали про гАйдара, закончили обсуждением политики назначений... "Кадры решают все!" (с)
Я хотел бы объединить эти ветки.
Обсудим, КУДА могли назначить Гайдара перед войной. На какой высокий пост, чтобы он:
Че Бурашка пишет:
Не напоролся на немецкий пулемет и так и пропартизанил всю оккупацию Украины.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Че Бурашка пишет:
Туполев тоже отсиживал
Коллега вы читать оппонента пробовали?
Den пишет:
я даже не о об отсидке в 30-е... это право цветочки...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
ымы пишет:
потери от неумения руководить
Не буду спорить, т.к. не знаком с вопросом, однако ИМХО потери в операциях типа бомбёжки Берлина в 1941 низкими быть и не могли, хоть кого поставь в комдивы...
Поработал на передачу - переходи на приём
Артем пишет:
Обсудим, КУДА могли назначить Гайдара перед войной.
Предлагаю "галактическую" развилку. Гайдара либо не комиссовали из ЧОН, либо через некоторое время восстановили. Тогда, чем Энгельс не шутит, мог бы к ВОВ стать наркомом внутренних дел. А затем при некоторой удаче суметь забодать Хрущева 
Непонятно правда, сможет ли АПГ еще и книжки писать? Впрочем, свои дневники времен гражданской после небольшой переработки вполне может издать.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
мог бы к ВОВ стать наркомом внутренних дел.
А вот и нет. Он заменил бы Ежова со всеми вытекающими... Сначала он бы всех расстрелял, потом его расстреляли бы...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Вот если бы направить его по чисто военной карьере... Могла бы в его башку придти идея создать спецназ не как отдельные подразделения, а как род войск со своей тактикой?
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
Могла бы в его башку придти идея создать спецназ не как отдельные подразделения, а как род войск со своей тактикой?
Могла. Впрочем, он таким спецназом и командовал — ЧОН назывался. Правда тактика ЧОН не слишком отличалась от общевойсковой ибо опыта спецопераций и партизанской войны в те года было маловато. Гайдар как раз его имел и довольно подробно описал в своих произведениях.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Могла. Впрочем, он таким спецназом и командовал — ЧОН назывался. Правда тактика ЧОН не слишком отличалась от общевойсковой ибо опыта спецопераций и партизанской войны в те года было маловато. Гайдар как раз его имел и довольно подробно описал в своих произведениях.
Вот вот!
ВДВ назывались Войска дяди Васи — по их создателю, генералу Марголину.
Что бы Гайдару тоже не стать генералом и не покомандовать спецназом. С тактикой, приближающейся к современной Как же их зарифмовать с Гайдаром? Ничего в голову не приходит...
Представте, перед войной у нас ... Ну, хотя бы пять тысяч головорезов, натасканных на человеченку, сносно балакающих на двух языках и изучивших территорию вероятных операций...
Как изменится сценарий военных действий?
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
перед войной у нас ... Ну, хотя бы пять тысяч головорезов, натасканных на человеченку, сносно балакающих на двух языках и изучивших территорию вероятных операций...
Управление "А" РУ ГШ. Пяти тысяч там не было, за ненадобностью, а кадры были. Развернули их ЕМНИП, к 1 июля. В НКВД Особую группу тоже развернули быстро. Толку в 1941 от тех головорезов было чуть, в масштабах фронта. Осенью пришлось и вместо пехоты под Москвой в окопы сажеть.
ЧОН, кстати, это не спецназ. Это партийное ополчение.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Толку в 1941 от тех головорезов было чуть, в масштабах фронта. Осенью пришлось и вместо пехоты под Москвой в окопы сажеть.
И от десантников толку не было...
Это изъян не войск, ни тактики, а управления. Как в случае Критской операции.
Но если бы высшее руководство не облажалось, все пошло бы в ход: и парашутисты, и диверсанты.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
от десантников толку не было...
Почему? От десантов мало толку было, это да. А десантников использовали как легкую мобильную пехоту — вполне толк.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Артем — "ВДВ назывались Войска дяди Васи — по их создателю, генералу Марголину." — Маргелову , ЕМНИП .
А так да , коллега ымы прав , все было . И Старинов , и Судоплатов ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Маргелову , ЕМНИП .
конечно, Маргелову Василию Филипповичу
,кстати фамилию Маргелов «получил» из-за допущенной клерком ошибки в партбилете — его фамилию записали через «г». Отец — Филипп Иванович Маркелов,мать — Агафья Степановна.
Отправьте Гайдара руководить (или комиссарить) Объединённой белорусскую военной школой (ОБВШ) имени ЦИК БССР в Минске,с ЕМНИП, 1930 года — Минское военное училище, которое закончил и Маркелов-Маргелов и много иных будущих командиров ВДВ.
с уважением, Саул
Артем пишет:
ВДВ назывались Войска дяди Васи — по их создателю, генералу Марголину.
Что бы Гайдару тоже не стать генералом и не покомандовать спецназом. С тактикой, приближающейся к современной Как же их зарифмовать с Гайдаром?
СОП — СпецОтряд Петровича(Парашутистов). Чтото в этом роде.
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
Отправьте Гайдара руководить (или комиссарить) Объединённой белорусскую военной школой (ОБВШ) имени ЦИК БССР в Минске,с ЕМНИП, 1930 года — Минское военное училище, которое закончил и Маркелов-Маргелов и много иных будущих командиров ВДВ.
с уважением, Саул
Вполне возможно. Могли не полностью комиссовать, но отправить училищем руководить. Благо идейный, в отличие от белых спецов, да еще и боевой опыт (правда в основном весьма специфический — партизанских/контрпартизанских действий) имеет не малый.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
ымы пишет:
Почему? От десантов мало толку было, это да. А десантников использовали как легкую мобильную пехоту — вполне толк.
Нет, коллеги, вы меня не так понимаете.
Но я сам виноват, не изъяснился внятно и точно.
Сформулируем так: я хочу прокачать идею о создании спецназа как особого рода войск, подобного РВСН, отдельного, не подчиненного не сухопутному щтабу, ни ВВС, а напрямую министру, то есть наркому, конечно, обороны и Сталину. И поставить Гайдара над ними "первым после Бога" — главным начальником, конкретно. И первым политическим дебютом этого рода войск... пусть станет ликвидация мятежа маршала Тухачевского...
Че Бурашка пишет:
Вполне возможно. Могли не полностью комиссовать, но отправить училищем руководить. Благо идейный, в отличие от белых спецов, да еще и боевой опыт (правда в основном весьма специфический — партизанских/контрпартизанских действий) имеет не малый.
Ну тогда будет он начальником штаба партизанского движение в ВОВ.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
ликвидация мятежа маршала Тухачевского
А спецназ тут при чем? 
Реальнее — спецназ удачно осуществил мятеж Тухачевского. Тогда — может и сохранится. 
Артем пишет:
создании спецназа как особого рода войск, подобного РВСН, отдельного, не подчиненного не сухопутному щтабу, ни ВВС, а напрямую министру
А зачем такое извращение СССР? Цели такого рода войск — или для маленькой (вариант — родоплеменной) страны, или для участия в локальных конфликтах малой интенсивности далеко от своих границ. В любой большой войне это просто не нужно.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
А зачем такое извращение СССР? Цели такого рода войск — или для маленькой (вариант — родоплеменной) страны, или для участия в локальных конфликтах малой интенсивности далеко от своих границ. В любой большой войне это просто не нужно.
А Испания?
А другие конфликты малой интенсивности:
Манчжурия, Абиссиния.
В мексиканские дела можно вмешаться...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
А Испания?
14 корпус. Самая что ни на есть РИ — лучше сделать вряд ли можно вообще. И — все, остальные советники банальные летчики и танкисты.
Артем пишет:
Манчжурия
Халхин-Гол малая интенсивность?
Артем пишет:
Абиссиния
Э-э... А зачем там спецназ?
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Халхин-Гол малая интенсивность?
Я имею в виду после 1928 года...
пишет:
Э-э... А зачем там спецназ?
А урыть на хрен итальянцев! Просто потому, что я не умею их готовить!
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
урыть на хрен итальянцев!
Так не уроют. Там эфиопам нормальных войсковых советников надо и вооружение до тяжелого пехотного, не больше.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Так не уроют. Там эфиопам нормальных войсковых советников надо и вооружение до тяжелого пехотного, не больше.
А из кого будут войсковые советникт? И потом: некоторые узлы противника обычными партизанскими соединениями не взять: тут нужны команды пофессионалов, способные всез убить, все поджечь и помочиться на это сверху...
Короче, мне (а значит, и Гайдару в данном случае) нужна Абессиния, чтобы натаскать спецназ на человеченку...
А провалится кампания в Абессинии — Япония и Германия будут долго чесать затылок, прежде чем взять Италию в А пакт.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
Короче, мне (а значит, и Гайдару в данном случае) нужна Абессиния, чтобы натаскать спецназ на человеченку...
Авторский произвол(С). 
Детство - это время, когда не думаешь матом...
(Шаркая ножкой)
Ну да...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
возможно кому-то будет интересно
25 выпуск ВВМУ им. Фрунзе 
, моего родного
[HTML_REMOVED]
и в т.ч. Гайдар-сын (Тимур Аркадьевич), будущий отец Гайдара -внука
дослужился до к-адм., но -в замполитах 
....
с уважением, Саул