Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, gooodvin

Вариант Бис как АИ сценарий.

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

У немцев, кстати, на..

У немцев, кстати, на севере было позорище под названием Диксон. Линейный крейсер (вроде бы) "Адмирал Шеер" пытался высадить десант в поселок полярников-метеорологов, котрый защищал сторожевик "Семен Дежнев" о четырех 76мм орудиях и 2 сухопутные 152мм гаубицы на берегу. В итоге "Шеер" с позором ретировался.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В итоге "Шеер" с позором ретировался.

Вообще то, посмотрите реально результаты этого рейда, а не того что болтают....... Надо отдать должное артиллеристам хоть никуда не попали, зато напугали.........

Че Бурашка пишет:

другой стороны, а как бы Вы осуществили эвакуацию?

Можно было бы........... Расписывать не буду......

Че Бурашка пишет:

Потом "Тирпиц"

Это вы про че Лунин пальнул торпеды в белый свет, и кстати он сам никогда не говорил, что попал кудато....

Он говорил так рассчитал атаку, залп произвел с кормовых аппаратов веером, результатов не наблюдал, слышал после истчения срока 2-3 взрыва идентифицировать взрывы не в состоянии.... Морозов считает что вполне попали по береговым скалам....

VII Pia Fidelis Legio

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Динлин пишет: (тогд..

Динлин пишет:

(тогда люфтов там было немного и авиация могла корабли прикрыть, пока бы они немцев на Перекопе с землёй мешали

Вы в этом уверены?

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории тайный советникъ
Цитата

cobra пишет: Можно ..

cobra пишет:

Можно было бы........... Расписывать не буду......

а всё таки, хотя бы в "двух — трёх" словах.....

а если говорить именно об эвакуации, то до прорыва (см. НМО) КБФ из Таллина были эвакуированы не только все семьи защитников города, в т.ч. эстонских частей и рабочих батальонов, но и все, кто пожелал

cobra пишет:

Кстати ради интереса посмотреть потери легких сил флота в указанный период.....

не вопрос

из Таллина в рамках операции флота вышло 153 боевых корабля и катера, а также 75 транспортов и вспомогательных судов КБФ. Кроме этого вместе с силами флота находилось неустановленное количество малотоннажных гражданских судов и различных плавсредств. Последние учету не поддаются. До Кронштадта дошли крейсер (100%), два лидера (100%), пять эсминцев из десяти (50%), шесть сторожевых кораблей из девяти (66%), девять подводных лодок из одиннадцати (82%), две канонерские лодки из трех (66%), десять базовых тральщиков (100 %), шестнадцать тихоходных тральщиков из восемнадцати (89%), три электромагнитных тральщика (100%), двадцать шесть катерных тральщиков (100%), тринадцать торпедных катеров из четырнадцати (93%), двадцать три катера МО из двадцати пяти (92%), три сетевых заградителя (100%) и 32 судна из 75 (43%). При этом из принятых на борт кораблей и судов 27800 человек погибло около 11000 человек, в том числе более 3000 – гражданские лица. Это – количественные показатели.

         Основные силы флота, базировавшиеся на Таллин, лишённые возможности выбирать выгодное для себя время и направление прорыва, на прорыве ограниченные в возможностях маневра и располагавшие достаточно ограниченными возможностями в отношении обеспечения были перебазированы в Ленинград и Кронштадт, на судах и кораблях эвакуированы гарнизон базы и войска 10-го стрелкового корпуса с вооружением и частью имущества. В Таллине — государственное, промышленное и портовое имущество, судоремонтная база либо эвакуированы, либо уничтожены (или выведены из строя), причальный фронт и железнодорожный узел — выведены из строя, акватория порта – заграждена и заминирована, Таллин как порт не мог использоваться противником по назначению  вплоть до ледостава  1941г.,  а, по сути — до весны 1942г.  

    Выполнение же Плана германо-финского военно-морского командования, конкретизированного в частности в приказе Командующего ВМС Финляндии от 9 августа 1941 г. о блокировании находившегося в Таллине Балтийского флота,  в т.ч. лишением его сообщений с Кронштадтом  оказалось сорванным,  причём в условиях господства вражеской авиации в воздухе и завоёванном противником господстве в заливе.  

       А это — качественный показатель.

с уважением, Саул

альтистории тайный советникъ
Цитата

cobra пишет: - орга..

cobra пишет:

— организация эвакуации БФ из Таллина проведена не просто плохо а жутко....

причина больших потерь – низкое качество выполнения своих функциональных обязанностей адмиралами и офицерами, прежде всего, управления и штаба КБФ. Инфраструктура системы управления со всеми линиями связи создавалась в мирное время, для укомплектования подразделений штаба отбирались лучшее кадры, отработка штабных коллективов проходила в плановом порядке. Т.о., по сравнению со штабами сухопутных объединений РККА, органы управления КБФ находились в лучшем положении. Да, эвакуация Главной базы флота никакими предвоенными документами не предусматривалась, и "домашних заготовок" у штаба КБФ быть не могло. Но операция по прорыву блокады противника НМО-40 предусматривалась. Существует устоявшаяся практика: если не знаешь, как делать – смотри уставы и наставления. Действительно, не имея собственных наработок надо строго и точно выполнять требования руководящих документов. Причем это — прямая служебная обязанность исполнителей. Даже простое выполнение требований прописанных в документах, дает основание рассчитывать на благоприятный исход планируемых действий. Полученный на войне опыт подтвердил то, о чём было известно еще до её начала: невыгодное для нас событие чаще всего происходило при наличии предпосылок, порожденных тактическими или оперативными ошибками или непредусмотрительностью. Наоборот, хорошо продуманному и обоснованному Решению чаще всего сопутствует элемент военной удачи.

Заложенные в план предстоящих действий принципиальные ошибки: выделение отрядов оперативного прикрытия, вместо усиления обороны конвоев; невыполнение требований НМО-40, БУМС-37, НТЩ-40 и т.д., во многом предопределили большие потери. Но даже в этих условиях все могло развиваться по более благоприятному сценарию, если бы не произошла потеря управления силами со стороны командующего флотом и его походного штаба из-за отсутствия организации командного пункта на крейсере "Киров", что являлось прямым нарушением требований руководящих документов.

Обычно решение спасти во время прорыва сил флота из Таллина в Кронштадт, прежде всего крупные боевые корабли объясняют потребностью их артиллерии для обороны Ленинграда. Справедливо. Однако из 131 корабельного орудия калибром крупнее 100 мм, участвовавших в отражении решающего штурма Ленинграда 9–27 сентября, только 45 орудий принадлежали кораблям пришедших из Таллина.

Но (может коллеги подскажут) я не видел документа, который бы прямо указывал Трибуцу перебазировать в Кронштадт и Ленинград что-либо кроме сил флота

с уважением, Саул

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Однако из 131 корабельного орудия калибром крупнее 100 мм, участвовавших в отражении решающего штурма Ленинграда 9–27 сентября, только 45 орудий принадлежали кораблям пришедших из Таллина.

Так это не мало — аж 34 процента.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А было чего топить?

разуцмеется. руду из швеции немцы всю войну возили. нефть из констнцы, снабжали северонрвежскую группировку.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так это не мало — аж 34 процента.

не спорю, но

погибло около 11000 человек, в том числе более 3000 – гражданские лица.

семь с лишним тысяч-это почти две бригады, имеющие опыт боёв

с уважением, Саул

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

семь с лишним тысяч-это почти две бригады, имеющие опыт боёв

Но гдето 20000 доплыло, так ведь.

Тут без бутылки не разобратся. С одной строны, "кригсмарине не удалось сорвать эвакуацию Таллина"(с) с другой, Трибуц по какойто причине организовал эвакуацию не по уставу, что, вроде бы, привело к большим потерям. Однако "у всякого преступления должен быть мотив"(с) у Трибуца условия вообще позволяли организовать эвакуацию согласно уставу? И что бы было, организуй он все по НМО (самый сложный вопрос)? И самое главное нафига ему изобретать велосипед, если в бумажке все написано, при том, что следование уставу поидее снимает с Трибуца ответственность за провал операции и перекладывает ее на тех, кто устав писал? И от чего к Трибуцу не были приняты меры за проявленную самодеятельность?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

На счет ПЛ. Они в ту..

На счет ПЛ. Они в ту войну хоть комуто кислород перекрыли? Не представляю что дизельная ПЛ с тогдашним сонаром и неуправляемыми торпедами, оставляющими пенный след, сможет сделать с конвоем транспортов, охраняемым эсминцами, тральщиками и сторожевиками. Стрельба на звук в то дремучее время была малоэффективна. Приходилось подвсплывать под перископ, рискуя быть обнаруженным с всеми вытекающими. Однако, даже с перископной глубины тогдашние торпеды приходилось выпускать залпами, чтобы иметь какието шанцы на успех. В итоге, при атаке конвоя ПЛ имеет шанцы утопить один, максимум два транспорта, при высоком риске потопления эсминцами охранения. Если кто знает, как в те времена можно было атаковать конвои с лучшими результатами, просьба сообщить. ИМХО, ПЛ в то время не могли пресечь морские перевозки, но могли их затруднить, заставив противника вводить конвойную систему, а также тратить металл и взрывчатку на мины, глубинные бомбы и противолодочные сети.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Они в ту войну хоть комуто кислород перекрыли?

Японии

Че Бурашка пишет:

с конвоем транспортов, охраняемым эсминцами, тральщиками и сторожевиками

но они организацией нормальных конвоев не озаботились

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: у..

Че Бурашка пишет:

у Трибуца условия вообще позволяли организовать эвакуацию согласно уставу?

эвакуацию — нет, прорыв — да

Че Бурашка пишет:

И что бы было, организуй он все по НМО (самый сложный вопрос)?

тем самым он вынудил бы своих непосредственных подчинённых (НШ КБФ + штаб) заняться полноценным планированием прорыва, а не той халявой, что получилась на выходе и сказалась на результатах.

вот здесь простор для частной альтернативы большой — от "всё получилось значительно лучше" до "всё было завалено по определению"- в зависимости от цели и автора альтернативы. фактура была бы где-то посередине, но ближе к какой "разнице" не знаю

Че Бурашка пишет:

И от чего к Трибуцу не были приняты меры за проявленную самодеятельность?

я не уверен, что судейские были вообще в курсе что прописывало то же НМО, да и некогда было особо разбираться. ИМХО

с уважением, Саул

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

я не уверен, что судейские были вообще в курсе что прописывало то же НМО, да и некогда было особо разбираться. ИМХО

Ну по Павлову время нашлось разбиратся.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

вот здесь простор для частной альтернативы большой — от "всё получилось значительно лучше" до "всё было завалено по определению"- в зависимости от цели и автора альтернативы. фактура была бы где-то посередине, но ближе к какой "разнице" не знаю

Так РИ, насколько я понял, тоже гдето посередине. Потери всего 1/3 эвакуируемых, а крупные корабли совсем не пострадали. Кстати, у СССР в те времена бригад с опытом боев и без него было гораздо больше, чем крупных боевых кораблей, особенно новых вроде "Кирова".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так РИ, насколько я понял, тоже гдето посередине.

РИ — это как раз

"всё было завалено по определению"

, а считать что железо изначально важнее людей — ну... дело Ваше, коллега...

как раз люди это железо из Таллина и вывели, но не "благодаря...", а вопреки...

с уважением, Саул

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

, а считать что железо изначально важнее людей — ну... дело Ваше, коллега...

То железо позволило спасти жизни других людей.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

как раз люди это железо из Таллина и вывели, но не "благодаря...", а вопреки...

Представим, что корабли эскадры в лице лидеров и ЭМ прикрывают транспорты, а не самих себя. И благополучно огребают от авиации с ПЛ. А в РИ немцы охотились на беззащитные транспорты, а крупные корабли, насколько мне известно, практически не трогали. Если ошибаюсь, поправте.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

Представим, что корабли эскадры в лице лидеров и ЭМ прикрывают транспорты, а не самих себя.

не вопрос

Че Бурашка пишет:

И благополучно огребают от авиации с ПЛ.

а вот тут вопрос — огребли ли бы в данном конкретном случае..."от о. Вайндло до Кронштадта , с 7 часов корабли и транспорты начали подвергаться с финских аэродромов непрерывным атакам немецкой авиации. До 14 часов противник группами по 5—9 самолетов совершал налеты на крупные боевые корабли"(с). и что?

Кстати: и кто там так массово отгреб от плпл?

Угроза подводных лодок для прорывающихся в Кронштадт сил теоретически безусловно существовала. Но поскольку точные места базирования подводных лодок противника известны не были, то и нанесение авиаударов по ним невозможно. Учитывая сложность маскировки прорыва, оставалось только непосредственное ПЛО сил флота. Отсутствие надежной радиосвязи почти исключало применение противолодочной авиации в походном порядке группировки, не говоря уже об ордерах. В этих условиях, как правило, летающие лодки МБР-2 осуществляли поиск подводных лодок согласно заданию, полученному ещё на аэродроме. По причине громоздкости существовавшей системы управления, авиационные начальники, чаще всего, очень приблизительно знали где находятся силы флота и в чём они сейчас конкретно нуждаются. Отсюда и боевые задач лётчикам ставились не очень конкретно, а значит многое зависело от их инициативы и подготовленности самих лётных экипажей. Но в любой ситуации наличие в районе противолодочной, она же разведывательная, авиации повышало боевую устойчивость корабельной группировки. Учитывая, что ВВС флота к 20 августа располагало 67 исправными самолетами МБР-2, а также пятью Че-2, дальность действия которых позволяла оперировать до мыса Юминданина даже из района Кронштадта, а также отсутствие над Финским заливом истребителей противника, то вполне реально было спланировать и организовать практически постоянное воздушное патрулирование в районе конвоев.

Говоря о противолодочной обороне необходимо учитывать, что корабли КБФ почти не имели средств обнаружения объектов в подводной среде. Одновременно для "реакции" на визуально наблюдаемый перископ или след торпеды наиболее подходили малые охотники, которые в силу своей малой осадки (1,25 м) достаточно безболезненно для себя ходили по минным полям. Таким образом, гидросамолеты и сторожевые катера могли реально снизить угрозу со стороны подлодок, что должно было найти своё отражение в Плане на прорыв из Таллина.

Угроза с воздуха. Для её нейтрализации (или минимизации) тогда предусматривалось четыре стандартных приема: прикрытие с воздуха своих сил истребительной авиацией, упреждающие удары по аэродромам противника, сокрытие от противника своих сил, применение своих зенитных огневых средств. О возможности привлечения истребительной авиации – на неё надеяться не приходилось из-за просчетов в организации системы базирования. Скрыть от противника факт и маршрут перехода наших сил было практически невозможно.

Удары по аэродромам противника представляли большую сложность с мало предсказуемым результатом. Существовала также одна особенность применения германской авиации, о которой тогда ещё не знали. За счет создания оперативно-стратегических объединений авиации "воздушный флот", достигался высокий уровень централизации управления силами. Так 1-й германский воздушный флот действовал на фронте от Валдайской возвышенности на юге до Финского залива на севере. Это позволяло достигать высокой концентрации усилий в нужном месте и в нужное время. Гибкость в управлении силами и высокая маневренность и создавала иллюзию численного превосходства германской авиации. Поэтому наличными силами при неопределенности в конкретных местах базирования германской авиации, нанесение предварительных ударов по аэродромам противника, скорее всего ожидаемых результатов не принесло.

Оставался ещё способ защиты от воздушного нападения – отражение ударов авиации с помощью зенитных огневых средств кораблей. Для этого существуют т.н. ордера ПВО. Под ними в общем случае понимались точно определенное по направлениям и дистанциям расположение кораблей и судов, охраняемых сил и сил охранения, действующих совместно для наиболее эффективного применения зенитного оружия. В случае построения сил в комбинированный ордер ПМО–ПВО, десять эсминцев и крейсер, а также сторожевые корабли специальной постройки вполне могли бы взять под свою непосредственную защиту не менее 30 судов, т. е. все крупные транспорты. Во всяком случае, это, наверное, более рациональное использование боевых кораблей, чем выделение их в силы оперативного прикрытия.

и ещё постоянно забывают о том, что на тртр перевозили не только испуганных детсадовцев. Как ни странно, там где было организовано нахождение на палубе дежурного взвода с легким оружием, там если и возникали проблемы, то связаны они были с вражескими минами, но не авиацией...

а анализируя разработанные на операцию боевые документы, можно сказать, что на самом деле разработан был организационный приказ с приложениями. Их совокупность нельзя рассматривать как комплект Плана операции, потому что в нём отсутствует целый ряд документов, например тот же план разведки, план ПМО, план ПВО и т.д. Нет даже намека на организацию хоть каких-то действий по введению противника в заблуждение, по снижению предполагаемых угроз. Отсутствие всех положенных документов — верный признак, что отсутствовали и соответствующие органы управления, а значит, этими вопросами не занимались, не планировали и не руководили. Результат налицо — бездарно положили и людей, и железо

с уважением, Саул

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

До 14 часов противник группами по 5—9 самолетов совершал налеты на крупные боевые корабли

Маловато будет, ИМХО, для "крупного боевого корабля", да еще движущегося. Налетали "штуки" я так понимаю?

Про зенитную артиллерию. Думаю всетаки не зря до появления ЗРК флот без авианосцев считался небоеспоспособным. Вот еслиб "Кирова" построили как авианосец... Но увы.

С другой стороны, спор то наш был о том, что Левченко и прочие трибуцы завалили бы рейдовую операцию, описанную в "Варианте БИС".

Лично мне в "варианте БИС" не понравилось, что якобы пехоту до 44 года гоняли на ДОТы толпами без артподготовки и поддержки танков. Может конечно руководство РККА было сборищем садистов и идиотов, но не до такойже степени. В РИ вот уже осенью 43 ИШСБР создали, а линию Маннергейма всетаки тяжелыми гаубицами расколотили.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Вот еслиб "Кирова" построили как авианосец...

не реал...

Че Бурашка пишет:

С другой стороны, спор то наш был о том, что Левченко и прочие трибуцы завалили бы рейдовую операцию, описанную в "Варианте БИС".

а вот тут так даже не вопрос...

с уважением, Саул

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

а вот тут так даже не вопрос...

Ну у них ведь там время было научится чемунибудь в операциях 41-44 года.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

мы все учились понем..

мы все учились понемногу чему-нибудь, и как-нибудь"(с)

высадка тактических десантов, огневая поддержка приморского фланга, действия на коммуникациях отдельных плпл и групп ткатка и авиации флота. Для операции — мелковато...

разве что противоминным действиям...

с уважением, Саул

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

высадка тактических десантов, огневая поддержка приморского фланга, действия на коммуникациях отдельных плпл и групп ткатка и авиации флота.

Это РИ. Там РККФ воевал не столько с кригсмарине, сколько с вермахтом. "Корабли с кораблями не воюют". В "варианте БИС" задачи могли быть иными. Кроме того, возможно Левченко в 41-42 "откомандировали" командиром группы эсминцев в состав роял нэви — учится. В Полярном ведь "Тайгрес" базировалась в РИ.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Л..

Че Бурашка пишет:

Левченко в 41-42 "откомандировали"

данных о перемещениях во время ВОВ офицеров "уровня" Левченко с одного ТВД на другой как нормальной кадровой практики ВМФ СССР пока не нашёл

с уважением, Саул

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Так может в той АИ т..

Так может в той АИ такая практика была в порядке вещей ввиду различия условий. Там, надо понимать, Таллин не сдали и КБФ себя свободней чувствовал. Крым также не был взят. Кроме того, поскольку РККФ не зажат в угол, у него была возможностьповоевать с кригсмарине, набратся опыту.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

взят. Кроме того, поскольку РККФ не зажат в угол, у него была возможностьповоевать с кригсмарине, набратся опыту.

Интересно с кем бы это...............

На ЧФ с баржами, ТКА, и СМПЛ??? и Румынскими ЭМ? Мда............ Основной противник как ни крути Люфты........

На БФ, ну дык хто ж бросит бесценные ЛК в финский залив.... Но вот занятная весч, каковы могли ли быть операции ВВС БФ против Германских кораблей в ходе наступления в Прибалтике и т.д. в 1944 году...

А на СФ голимый реал..... ВОбщем я уже говорил на эту тему....

VII Pia Fidelis Legio

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Первый..

Артем пишет:

Первый удар немцев пробил пограничье насквозь, горели поля, горели железнодорожные станции, горели заставы уцелевшие пограничники отстреливались из дотов до последнего, а через мосты перли — довольные, сытые, жестокие, мимо всего этого. Сколько было страшного в первые дни, сколько было потеряно по глупости, сколько пришлось бросить. Какая была драка летом и осенью сорок первого, такого не было никогда и не случится еще.
[...]
Невозможно, немыслимо даже представить, что сотворили бы они и что мы, представся возможность напасть врасплох, на спящих. И так чуть ли не четверть первого эшелона полегла под первым ударом, даже не увидев, в какую сторону стрелять. Но уж потом пошло. Быстро эта сытая и гордая сволочь поняла, что тут не Европа.
[...]
Первый же наш серьезный контрудар стал для немцев шоком. Первый же мехкорпус, проткнувший растынувшихся в цепочку рвущихся на восток ("Drang nach Osten!") частей и по широкой дуге разрубивший еще только формирующийся фронт, вызвал истерику у фюрера германской нации [...] Да, за счет тактики о опыта они брали три к одному, но ведь это этого было недостаточно! Когда танки ротмистрова прорвались в Польшу — в сорок первом — это был удар, да! Какие грамели имена: Борис Софонов, Зиновий Колобанов, Рокосовский, Жуков...
[...]
В целом сорок второй год оказался менее горячим. За исключением летнего успеха фон Бока, сумевшего разгромить ТИмошенко, никаких крупных колебаний фронта не произошло. Обе стороны пережили зиму в траншеях, закопавшись в землю по уши.

Возможная базовая развилка — более успешные действия мехкорпусов. Допустим, решили ограничиться десятком и довели до б.-м. боеспособного состояния. Хотя бы за счёт концентрации в них всех приличных мехводов и наводчиков (про командиров говорить сложнее, его скорее в бою выделить можно). Плюс перед нанесением контрударов всё-таки заглянули в устав. Разведка, взаимодействие, снабжение, техобслуживание.

Как раз и получается: 8 — 10 соединений на всём фронте погоду не сделают, "сточатся до ушей" и дальше остальная РККА будет отступать, но несколько дней немцам будет нехорошо, и, в принципе, шанс полюбоваться Польшей в 41 есть.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

Крым также не был взят

Вы это с чего взяли собственно?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Вы это с..

Den пишет:

Вы это с чего взяли собственно?

Так, если я не ошибаюсь, в "Варианте БИС" немцев на старой границе тормознули. И в Прибалтике похоже половину Эстонии удержали — Ленинград не был блокирован. По крайней мере это следует из контекста. Кроме того там поминается зенитчица воевавшая в Крыму весь 42 год.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: е..

Че Бурашка пишет:

если я не ошибаюсь, в "Варианте БИС" немцев на старой границе тормознули

Ошибаетесь. Об этом сказано еще в начале темы. По книге была битва за Москву, битва под Курском, бои на Кубани, как минимум воздушные бои шли и в районе Сталинграда. Как оно возможно при невзятом Крыме?

Че Бурашка пишет:

Кроме того там поминается зенитчица воевавшая в Крыму весь 42 год

Цитату можно?

Че Бурашка пишет:

Ленинград не был блокирован

Это да. Это сказано.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den :sm36: пишет: ..

Den пишет:

Как оно возможно при невзятом Крыме?

как минимум, не взят Севастополь

Den пишет:

Цитату можно?

конечно

Потом был Крым. Рай на земле, пропитанный солнцем на всю глубину плодородной почвы, уставленной ровными рядами виноградников, пронизанный искрящейся водой сияющих рек... Море, золотой песок берега, ветер, обдувающий нависающие над берегом обрывистые холмы, объект «Утес», выдающийся в море широким тупоконечным языком, полеты с утра до вечера и вечером ждущие в освещенных изнутри белых домиках жены, дети, перекликающиеся под окнами, и для холостых — горячие, так же пропитанные крымским солнцем девушки юга. Подавальщицы, связистки, укладчицы парашютов, зенитчицы, прачки и библиотекарши, медсестры лазарета и оружейницы, запертые на не таком уж большом куске граничащей с морем суши, затянутые в военную форму, истосковавшиеся за военные годы по нормальной, красивой жизни, по веселым и сильным мужчинам — с ревом проносящимся над головой в плотном строю как будто стянутых единой лентой боевых машин, крутящим над кромкой горизонта безумную карусель истребительного боя, плетущимся от своих остывающих самолетов в расстегнутых на груди гимнастерках...

Короткие росчерки метеоров, похожих оттенками на осенние листья, пронзали небо, усыпанное огромными звездами. Ночные полеты происходили раз примерно в три дня, давая время для любви и для счастья.

— Олег, Олежек мой... — шептала в темноте задыхающемуся старлею коротко стриженная девчонка, на счету которой было несколько человеческих жизней — взятых в сорок первом, когда немцы пытались накрыть флот, и в сорок втором, когда они его чуть не прикончили, почти полностью выбив всю авиацию и оставив зенитчиков единственной силой, противостоявшей их господству в воздухе.

Господи, как им обоим хотелось жить! Как хотелось просто жить, не боясь возвращения к отодвинувшейся на время смерти, просто любить друг друга, иметь ребенка, жить в этих чистых белых домиках в ста метрах от кромки обрыва, слушать ночами, как тихое шуршание прибоя шевелит камни у берега. Зенитчице было двадцать два года, старлею — двадцать один. На двоих у них было почти пять полных лет войны. Обоим было по семнадцать-восемнадцать, когда страшный день двадцать второго июня разрубил всю нормальную, юную жизнь на две неравные половины: до — и после. У нее была школа, выпускная ночь с вином и поцелуями, и почти сразу, как будто вынырнув из разноцветного сна, — тугие маховики зенитного орудия, натирающая шею тяжелая каска и стонущий вой падающих на корабли в гавани бомб.

с уважением, Саул

Ответить