Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Rlesson

ВОВ отменяется, немцам расхотелось воевать

Ответить
Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВОВ отменяется, немцам расхотелось воевать

А расхотелось, потому что катастрофа произошла, 15 июня 1941 года… Берлинский «метеорит»…

Данная альтернатива, возможно, страдает некоторой вторичностью, «боянистостью». Но, с другой стороны, вся альтернативная история, как социально-культурный феномен, вторична по отношению к истории реального мира. Так что, как развилка, так и таймлайн, думаю, заслуживают внимание. Впрочем, сама альтернатива тоже особой оригинальностью не отличается. «Кузькина мать»… Берлин… небо июня 1941 года…

Примерно такое же было у Макгваера (http://zhurnal.lib.ru/a/artur_m/km.shtml ), но это не значит, что сама идея была «слямзена» у него… Сам придумал (причем думаю, что я не одинок, даже на этом форуме), уж больно заманчивая развилка.

Итак, бомба АН-602 «Кузькина мать», отделилась от самолета, и… исчезла. Возникла она утром 15 июня 1941 года в небе над Берлином, и вскоре взорвалась, уничтожив примерно 10 миллионов человек и четверть германской промышленности. Погибло почти всё руководство Третьего рейха (кроме Германа Геринга, который уже 17 июня стал новым фюрером Германии), удар по СССР пришлось отменить, с Великобританией тоже пришлось замириться, а далее история пошла своим путем… Что же до самолета Ту-95В, то (как бы не хотелось переместить его в Подмосковное небо 1941 года, но и так СССР получил большие преимущества) он остался в 1961 году. Позже ученые (ил псевдоученые, зависит от того, кто о них говорит) в числе версий выдвинули и версию, что бомба переместилась в прошлое, сформировав ещё один параллельный мир, но это так и не удалось доказать…

Что же касается ученых параллельного мира, то версия о большом метеорите оставалась общепризнанной недолго (до 1944 года), а знающие исследователи сразу поняли, что взрыв был ядерным (неудача при сборке атомной бомбы, или авария атомного реактора), в результате чего атомные программы Великобритании, США и (после дополнительных разведданных) СССР были форсированы…

Получив первые достоверные сведения о том, что произошло в Берлине (параллельно тому, как один из американских журналистов выдвинул версию о новом Тунгусском метеорите, на некоторое время ставшей общепризнанной), Геринг немедленно отменил удар по СССР. Чуть позже, узнав насколько грандиозная катастрофа произошла в Германии, он понял, что такой одномоментный ущерб, Германия конечно переживёт, но об успешной войне с опасным врагом (Великобританией) можно даже и не мечтать. В результате, уже 22 июня в Лондон для переговоров о мире вылетел Борман (он тоже был вне Берлина в момент взрыва). Условия Англия поставила предельно жесткие – возврат к границам 1937 года и выплата компенсации за ущерб, нанесенный другим странам. Но, понимая что «крысу опасно загонять в угол», и опасаясь чрезмерного усиления СССР, англичане вскоре пошли на уступки, и после долгого торга, 4 июля 1941 года был подписан Лондонский мирный договор. По договору Германия и Италия выводили войска (и утрачивали всё своё влияние) из Бенилюкса, Африки, Франции (включая Эльзас и Лотарингию), Дании, Норвегии, Греции, Болгарии и Румынии (зато остались в Албании, Австрии, Польше, Чехословакии, Югославии и Венгрии). Протекторат и Генерал-губернаторство стали формально независимыми. Кроме того, англичанам были переданы все линкоры (включая «карманные»), недостроенный авианосец «Граф Цеппелин», все подводные лодки, а также самолеты с числом моторов 2 и более. Вышеуказанные виды военной техники Германии и Италии запретили строить в течении следующих 10 лет. Помимо всего прочего, ради оживления торговли и урегулирования разногласий с СССР, немцам пришлось пойти на уступки и русским. Так, вновь была подтверждена полная политическая незаинтересованность в Финляндии (немецкие войска были выведены из неё к концу июля) и, кроме того, войска были выведены из Польши, которую решили сделать нейтральным буферным государством. Заодно, с большой скидкой, СССР купил немало военной техники (в том числе и тяжелый крейсер «Принц Ойген»), были аннулированы часть задолженности СССР по кредитам…

В августе 1941 года произошел ещё ряд событий. Так на севере, Финляндия, видя большую концентрацию войск на своей границе, вынуждена была пойти на уступки и стать фактически частью военно-экономического пространства СССР (на правах примерно Монголии, Маннергейм провел военный переворот, чтоб избежать новой войны, и стал Финским королем, финны сохранили независимость во многом лишь потому, что её дал в своё время сам Ленин), а Румыния с Грецией и Болгарией – частью Британской сферы влияния. Под шумок англичане ввели свои войска и в Турцию, заключив с ней договор о совместной обороне (английские военные базы в проливах, и авиабазы неподалеку от Баку и Батуми очень не понравились Сталину, но помешать англичанам он не смог). Во Франции на внеочередных президентских выборах победил Де Голь, а в Брюсселе был подписан договор о создании Европейского военного союза во главе с Великобританией…

Английский флот, тем временем пополнился линкорами «Худ» («Тирпиц»), «Ройал Оук» («Литторио») и «Айрон Дюк» (Витторио Венето»), ещё 4 линкора («Шанхнорст», «Гнейзенау», перевооруженные 381-мм орудиями, а также «Рома» и «Имперо») были введены в строй в 1942 году. В свою очередь, 3 линкора типа «Джулио Чезаре», англичане отправили в отстой (2 позже передали французам, как компенсацию за «Катапульту»), а «Конте де Кавур» был запланирован к разборке на металлалом, поставлен к стенке в Триесте. Карманные линкоры и «Граф Цеппелин» англичане изучили, но в состав флота не ввели (потопили на учениях в октябре 1941 года).

Ближе к концу года всё внимание мировой общественности сосредоточилось на Дальнем Востоке, где своё особое мнение ко всему происходящему имела императорская Япония. В своё время (в конце июня) она вынуждена была отказаться от захвата Южного Индокитая, а в августе Черчилль и Де Голь попросили её «вернуть взад» и Северный Индокитай (войска были выведены до конца августа). К сожалению, Великобритания и США на этом не успокоились. Придравшись к какой-то мелочи (очередной резне в Китае), они объявили нефтяное эмбарго и арестовали активы (и Нидерланды тоже), а в обмен на снятие ограничений по торговле, потребовали вывода японских войск из Китая. Узнав, что Китаем США считает не только Гоминдановский Китай, но все владения бывшей империи Цин (Маньчжурию, Корею, Монголию, Формозу, и даже острова Рюкю, хотя последние с 1609 года как бы и не входили в Китай) японцы ужаснулись. Мало того, в американской прессе стали поговаривать о правах айнов с Курильских островов (и Хоккайдо) на «самоопределение», о «больших правах» СССР на Южный Сахалин и о передаче мандата на Микронезию от Японии к США… В общем, надо воевать – решила Япония и начала развертывание войск…

Продолжение следует.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мир с Британией в 41..

Мир с Британией в 41м сам по себе жутко персиковый. Тут надо осколком бомбы приложить Черчиля. Иначе бриты на мир не пойдут. Однозначно. Они уже проиграли — им деваться некуда.

Приватизацитя Финляндии тоже Манергейм и Рютси тоже получили по кумполу? С ДВ тоже малореалистично.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Они..

Каммерер пишет:

Они уже проиграли — им деваться некуда.

Они ещё не проиграли (не легли полностью под США, и думаю что не хотят такой перспективы), а тут получают довольно много от разоренной Германии. Могли бы и больше, но танки Т-34 у Ла-Манша думаю им понравятся не больше, чем Pz-4, а вероятность этого, при продолжении сильного давления на Германию, повысилась.

Каммерер пишет:

Приватизацитя Финляндии тоже

"А куда она с подводной додки денется"... Она то формально в сфере влияния СССР, и тут уж надо успеть, пока англы не вмешались. А вторую войну финики не переживут, Маннергейм это понимает...

Каммерер пишет:

ДВ тоже малореалистично.

Предложите свой вариант, обсудим.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А вариант малоотличе..

А вариант малоотличен от РИ. Японцы вводят войска в Индокитай. Выходить не собираются, ибо заключали договор не с янки, а с французами. Возможно, правительство Рузвельда подождет с войной, пока не определятся основные векторы европейской политики, а затем все как в РИ. Провоцирующее эмбарго. Удар японского флота. Война.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Маннергейм провел военный переворот, чтоб избежать новой войны, и стал Финским королем,

Ну точнее-регентом,он уже занимал этот пост в 1918 году,когда королём формально избрали Фридриха Карла Гессенского.Финляндия,подобно Венгрии,Испании и Эстонии (ибо Константин Пятс тоже одно время был регентом) будет монархией без короля.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Вых..

Каммерер пишет:

Выходить не собираются, ибо заключали договор не с янки, а с французами.

У Французов сменилось правительство, договор о совместной обороне не подписан, разрешение на дислокацию вооруженных сил анулировано. На Японию давит Великобритания, Франция и США (англы перебрасывают основные силы флота на Дальний восток, подтягивают французские корабли, США возвращает 3 ЛК и АВ "Йорктаун" в Перл-Харбор, потом добавяют "Уосп") и додавливают японию на вывод с Северного Индокитая. Потом "аппетит приходит во время еды" и японцев решили "скушать"...

Каммерер пишет:

пока не определятся основные векторы европейской политики

Они уже к концу июля ясны.

Каммерер пишет:

а затем все как в РИ. Провоцирующее эмбарго. Удар японского флота. Война.

С этим согласен.

Александр пишет:

Ну точнее-регентом

Как вариант да. Или генерал-президентом, или другую должность выберет. В общем диктатор он.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

а также самолеты с числом моторов 2 и более

И оставили все истребители?!

Олег Невещий пишет:

ради оживления торговли и урегулирования разногласий с СССР

Каких разногласий?

Олег Невещий пишет:

Финляндия, видя большую концентрацию войск на своей границе, вынуждена была пойти на уступки и стать фактически частью военно-экономического пространства СССР

Да бросьте, Англия не попустит.

Олег Невещий пишет:

3 линкора типа «Джулио Чезаре», англичане отправили в отстой (2 позже передали французам, как компенсацию за «Катапульту»), а «Конте де Кавур» был запланирован к разборке на металлалом, поставлен к стенке в Триесте. Карманные линкоры и «Граф Цеппелин» англичане изучили, но в состав флота не ввели (потопили на учениях в октябре 1941 года).

Почему позже? Сразу же на переговорах попилят немецкий флот, и не будут тупо топить относительно новые корабли. Могут даже Польше парочку подарить, кораблик Сербии, кораблик Греции...

Каммерер пишет:

Удар японского флота.

Они маньяки, но не самоубийцы — одни против всего мира не полезут. Будут искать союзников.

Яндекс местного значения

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Они..

Ан.Павел пишет:

Они маньяки, но не самоубийцы — одни против всего мира не полезут. Будут искать союзников.

В реале полезли. А в данном варианте СССР не связан соглашениями с Атлантоидами.

Россия превыше всего!

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: В р..

Каммерер пишет:

В реале полезли.

Имея дружественную победоносную Германию в Европе, разгромленную Голландию и Францию, увязшую ВБ. Здесь все "вернулись в игру" и (усиленные немецким флотом и авиацией) оставят от япов рожки да ножки.

ЗЫ. Единственный шанс — поссорить Англию и США.

Каммерер пишет:

А в данном варианте СССР не связан соглашениями с Атлантоидами.

Вот с ним и надо договориться, для начала. Или против него.

Яндекс местного значения

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Берлинский метеорит ..

Берлинская "кузькина мать" только подхлестнет войну.

Ужасная катастрофа, серьёзные разрушения и большая часть территории германии не пригодна для жизни.

Куды податься?

Конечно, куда предначертал покойный фюрер — на Восток! Кстати, Гитлер вполне может уцелеть. В Вольфшанце...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: И о..

Ан.Павел пишет:

И оставили все истребители?!

Только одномоторные. Против коммуняк сгадятся, а для налетов с Германии на Англию дальность маловата.

Ан.Павел пишет:

Каких разногласий?

Серьезнейших, череватых войной (да ещё и в неудачных для Германии условиях). Напоминаю, что развертывание основных сил 1-го и 2-го эшелона РККА должно было завершиться 1-10 июля...

Ан.Павел пишет:

попилят немецкий флот

Его себе заберут. Итальянцев тоже хотели всё себе, но начал бухтеть Де Голь. Ему надо поднимать авторитет на родине...

Ан.Павел пишет:

Польше парочку подарить, кораблик Сербии, кораблик Греции...

"Перетопчутся".

Впрочем, можно пару миноносцев/тралщиков и выделить.

Ан.Павел пишет:

одни против всего мира не полезут

А у них есть выход?

Каммерер пишет:

СССР не связан соглашениями с Атлантоидами

Причем англов он не любит, относится даже хуже, чем Российская империя. Да и к амерам отношение скептическое.

Ан.Павел пишет:

Единственный шанс — поссорить Англию и США.

А повод к ссоре какой? Требование США оплатить все долги что-ли?

Ан.Павел пишет:

Вот с ним и надо договориться, для начала. Или против него.

С ним не получится, СССР захочет для начала вернуть Сахалин, Курилы и... Порт-Артур. А против — США с радостью согласится. Вот только Китай с знак доброй воли очистите, а потом можно будет и переговоры вести

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: предна..

Артем пишет:

предначертал покойный фюрер — на Восток!

А ресурсы у Германии бесконечные, или они "дубликатор материи" создали? Если нет, то она и пол года против не пострадавшего от "метеорита" СССР не продержится.

Артем пишет:

В Вольфшанце...

Он там после начала войны.

Артем пишет:

большая часть территории германии не пригодна для жизни.

Это преувеличение. Непригодна на ближайшую пятилетку земля большого Берлина + небольшая полоса земли там, куда ветер дул. В остальных местах (Восточной Германии) можно тушить пожары, разгребать руины и отстраивать цивилизацию.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Продолжение альтерн..

Продолжение альтернативы.

31 августа 1941 года в городе Брюсселе был подписан договор о создании Европейского (позже Атлантического) союза (он же Организация Брюссельского договора, ОБД). Это был военный (оборонительный) и экономический союз, направленный на усиление Великобритании и Западноевропейских стран. В него вошли: Великобритания(со всеми доминионами, кроме Ирландии), Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Франция, Греция, Болгария, Румыния и Турция. Чуть позже к союзу присоединилась… Италия. Причиной, по которому Италия разорвала союз с Германией и перешла на сторону Великобритании была проста – итальянцы сочли себя преданными (Германским решением о мире), уж в сентябре правительство Муссолини пало, а в октябре, после недолгих переговоров Италия вошла в Организацию Брюссельского договора [она получила право владеть линкорами и двухмоторными самолетами, ей вернули ЛК «Джулио Чезаре», продали ЛК «Бархэм» (хотели вернуть систершипы «Джулио Чезаре», но Де Голь, которому их передали в конце августа, оказался против) и разрешили отремонтировать ЛК «Конте де Кавур», намеки насчет возврата Ливии, англичане проигнорировали]. Одновременно с Италией в ОБД вошли формально независимые Албания и Черногория (хотя фактически они остались подконтрольными Италии государствами).

Почти одновременно с Италией, из немецкого «плена» попыталась выскочить и Венгрия, но у Хорти ничего не получилось (он «скоропостижно скончался» 1 ноября, а новым лидером Венгрии стал Ференц Салаши). Видя, что её сателлиты расползаются кто куда, об укреплении своего влияния подумала и Германия. В результате уже 19 ноября в Вене был подписан договор о военно-экономическом союзе Германии, Венгрии, Хорватии, Сербии, Чехии и Словакии. Формально в этом союзе все страны были равными, фактически Германия была «равней», остальные страны она воспринимала лишь как колонии или полуколонии. В том же ноябре ,Польша провозгласила о своём вечном нейтралитете (как в Швейцарии), но порядка в ней от этого (в ней царил хаос и борьба за власть сторонников Германии, Великобритании и СССР) не прибавилось…

Пример Великобритании и Германии оказался заразителен, и до конца года были созданы Организация Американских государств (на основе Панамериканского союза, в составе США и всех стран Латинской Америки), Евразийский союз (СССР, МНР, ТНР, королевство Финляндия) и постоянная организация Великой восточноазиатской сферы взаимного процветания (Япония, Маньчжоу-го, Мэнцзян и Китайская республика [Ван Цзивэй]). Параллельно были распущены Антикоминтерновский, «Стальной» и Берлинские пакты…

Тем временем политическое руководство США, Великобритании, СССР и Германии охватила волна чудовищной паники и активности в области атомной физики. Начало в этом благом для развития науки деле, было положено примерно 17-25 июня, когда до ученых и специалистов вышеуказанных странно «дошло» что радиоактивный метеорит – это «бред сивой кобылы». Тут что-то другое…

Сразу возникли несколько версий – удар одной из стран или частного лица, неудача при сборке/хранении атомной бомбы, катастрофа атомного реактора и т.д. Учитывая, что новых взрывов пока нет, и не одна из Великих держав не предъявила миру ультиматум, о своей власти над жизнью и смертью, изначальная версия об атомной атаке одной из стран, была признана маловероятной. Версия о частном лице исчезла, когда расчеты показали, что энергии высвободилось от 100 тонн урана (по другому расчету – от 50 тонн). Бомба или реактор – гадали ученые и разведчики. С учетом того, что срочно посланные разведгруппы, и аналитики не нашли следов масштабной атомной программы у немцев, было предположено, что программа проводилась только в Берлине и была сверхсекретной. Герман Геринг тоже недоумевал. Он, контролируя немалую часть экономики, не мог упустить подобную программу. В общем, вопросов было больше, чем ответов. Тем временем паника и паранойя в высших правительственных кругах нарастала. Никто, ни Черчилль, ни Рузвельт, ни Сталин, ни Геринг не хотели бы исчезнуть в «адском» пламени, вместе со столицей и 5-15 миллионами граждан. Естественно, на атомные проекты и шпионаж, были брошены все возможные и невозможные силы…

Поэтому многие историки и считают, что основной причиной заключения мирного договора между Германией и Великобританией, была нужда в высвобождении ресурсов на атомные (и сопутствующие ей) программы… ресурсов, которых всегда не хватает.

Тем временем, нарастала напряженность на Дальнем Востоке. Начались маневры флотов и игра мускулами…

Продолжение следует.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А что СССР ? У вас э..

А что СССР ?

У вас эта страна как то пассивна...

Не использует положение "третьей силы" между двумя блоками... Это не по сталински, товарищ!

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Германия конечно пер..

Германия конечно переживёт, но об успешной войне с опасным врагом (Великобританией) можно даже и не мечтать. В результате, уже 22 июня в Лондон для переговоров о мире вылетел Борман (он тоже был вне Берлина в момент взрыва). Условия Англия поставила предельно жесткие – возврат к границам 1937 года и выплата компенсации за ущерб, нанесенный другим странам.


Это бриты опасный враг? не смешите мои тапочки.

Такая альтернатива может привести к чему угодно (все зависит от того кто придет к власти в рейхе),

но к какпитуляции рейха это не приведет

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Warhammer пишет: Эт..

Warhammer пишет:

Это бриты опасный враг? не смешите мои тапочки.

Меняйте тапочки Это РИ.

Warhammer пишет:

Такая альтернатива может привести к чему угодно (все зависит от того кто придет к власти в рейхе),
но к какпитуляции рейха это не приведет

Обоснуйте.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Обос..

Faergal пишет:

Обоснуйте.

альтернатива ваша вы и обосновывайте обратное....

Германия на подъеме, объединила полЕвропы, армия крутая, немцы как сыр в масле катаются.

Упал "метеорит", ну погибло 5 мил. так что теперь сдаваться коварному врагу?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: Уп..

Warhammer пишет:

Упал "метеорит", ну погибло 5 мил. так что теперь сдаваться коварному врагу?

Это на бумаге можно хоть 5 млн написать,а припишешь ещё нолик вообще 50 получится.А в реальности даже сложно представить,что случится после одномоментной гибели такого количества народу.Психологический эффект колоссальный,вон Японии хватило 2 бомб,подумаешь там гораздо меньше погибло,однако ж сдались коварному врагу на милость.А то клавиатурой легко писать,ну подумаешь погибло 5 милионов,только надо жизнь каждого ценить,когда отходишь от клавы.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: Пс..

Александр пишет:

Психологический эффект колоссальный,вон Японии хватило 2 бомб,подумаешь там гораздо меньше погибло,однако ж сдались коварному врагу на милость.А то клавиатурой легко писать,ну подумаешь погибло 5 милионов,только надо жизнь каждого ценить,когда отходишь от клавы.


это уже сантименты, однако не раскрыто почему немцы должны капитулировать?

альтистории тайный советникъ
Цитата

У упомянутого Макгва..

У упомянутого Макгваера немного описано по теме

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Пс..

Александр пишет:

Психологический эффект колоссальный,вон Японии хватило 2 бомб,подумаешь там гораздо меньше погибло,однако ж сдались коварному врагу на милость.

На решение Японии капитулировать повлияли не разрушения двух небольших городов, а несколько иное событие. В Манчжурии.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да. Согласен с колле..

Да. Согласен с коллегами Warhammerом Каммерером

Тем более — вся армия Третьего рейха цела, ибо находилась возле Ла-Манша и на германо-советской границе. Промышленный потенциал тоже весь при них, на Рейне.

Плюс промышленный потенциал "объединенной Европы" — не забывайте, коллеги, что во время войны каждый третий танк вермахта был чешской сборки, а заводы "Шкода" получили почетную грамоту Геринга. (или Гиммлера — не помню точно).

Гибель столицы — это удар. Но не повод, чтобы капитулировать.

Вообще тема определяется Его Величеством Авторским Произволом.

Я вообще не уверен, что Рейх в описанных условиях отдаст Францию и Бенилюкс. Разве что действительно, с перепугу.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Пс..

Александр пишет:

Психологический эффект колоссальный,вон Японии хватило 2 бомб,подумаешь там гораздо меньше погибло,однако ж сдались коварному врагу на милость

Вот только есть маленький нюанс-к этому времени война Японией уже была проиграна и сами японцы это понимали.

В действительности все нет так,как на самом деле

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Warhammer пишет: ал..

Warhammer пишет:

альтернатива ваша вы и обосновывайте обратное....

Неа, не моя

Warhammer пишет:

Упал "метеорит", ну погибло 5 мил. так что теперь сдаваться коварному врагу?

Это не исключено:

Артем пишет:

Вообще тема определяется Его Величеством Авторским Произволом.

Так что, решать автору темы, т.к. такая возможность может и быть.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вот отказ от "Ба..

Вот отказ от "Барбароссы" вполне может быть, но остается английская проблема. Которую надо решать, причем не в Германии а в Лондоне. Скорее продолжится давление на Остров и постепенное перенесение центра тяжести операций на Средиземноморский ТВД.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: У вас ..

Артем пишет:

У вас эта страна как то пассивна...

фиников схрумкала, немцев нагнула (слегка) и пассивна? Побойтесь бога.

Артем пишет:

Не использует положение "третьей силы" между двумя блоками

Дык таймлайн пока на августе 1941 года остановился. Ещё и 3-х месяцев не прошло...

Warhammer пишет:

Это бриты опасный враг?

Бриты имеют больший военно-экономический потенциал, чем немцы. И союзники у них сильнее. Чем не противник?

Warhammer пишет:

какпитуляции рейха это не приведет

Её нет.

Warhammer пишет:

Упал "метеорит", ну погибло 5 мил

10 млн. Больше чем потери Третьего рейха во ВМВ в реале. И потери экономики грандиозные.

Артем пишет:

вся армия Третьего рейха цела, ибо находилась возле Ла-Манша и на германо-советской границе.

Пока цела. А как пошлют солдатиков радиоактивные руины прочесывать, так сразу поубавится. Причем очень сильно, если руководство и медики поздно спохватятся.

Артем пишет:

Промышленный потенциал тоже весь при них, на Рейне.

Берлин — крупнейший (точечный) центр немецкой промышленности.

Только в черте города — 4,5 млн. населения, 2/3 электротехнической промышленности 3-го Рейха, 1/6 машиностроительной промышленности, 1/4 ВПК, 40 предприятий авиационной промышленности (это не меньше половины), 10 крупных автобронетанковых заводов, более 30 орудийных и оружейных заводов, 25 заводов взрывчатки и боевой химии, важнейший узел коммуникаций (включая внутренние водные пути), и это без учета окрестностей города...

Ещё это столица, все министерства и штаб управления экономикой, важнейший нервный узел Германии. Там и ученые и КБ, и склады и много ценного. Да и штабы вооруженных сил там (и в Цоссене, но его тоже заденет). Так что новому руководителю Германии, кто бы он ни был, придется сначала потратить немало времени (от недели до месяца), чтоб восстановить централизованное управление империей, а потом уже думать о войне или ещё о чём нибудь.

Артем пишет:

отдаст Францию и Бенилюкс. Разве что действительно, с перепугу.

Геринг может опасаться Гамбургского "метеорита" или там Рурского, после того как поймёт, что ЭТО было (примерно 19-20 июня). Потом:

Олег Невещий пишет:

Поэтому многие историки и считают, что основной причиной заключения мирного договора между Германией и Великобританией, была нужда в высвобождении ресурсов на атомные (и сопутствующие ей) программы

sas пишет:

война Японией уже была проиграна и сами японцы это понимали.

У них не нашлось упёртого и самоуверенного лидера, как в Германии.

Faergal пишет:

такая возможность может и быть.

Вероятность больше 50 %. потом это не сдача, лишь большие уступки.

Каммерер пишет:

давление на Остров и постепенное перенесение центра тяжести операций на Средиземноморский ТВД.

А летать доблестное Люфтваффе будет на мётлах, когда самолёты кончатся?

Каммерер пишет:

Вот отказ от "Барбароссы" вполне может быть, но остается английская проблема

Рассмотрим варианты:

  1. как в реале, нападем на СССР, воюя с Великобританией.

    Итог – Т-34 у Ла-Манша к рождеству 1941, или маю 1942. Хотя скорее военные заговорщики раньше среагируют, и «шлепнут» безумца (что, впрочем, не отменит вышеуказанные танки).

  2. Нападаем на СССР, миримся с англами.

    «Осталось убедить Рокфеллера». Счет за мир думаю англы выставят очень большой. А танки Т-34 не выйдут к Ла-Маншу только потому, что там уже окопаются «Матильды».

  3. Не нападаем на СССР, воюем с англами.

    Как говориться — Флаг в руки и барабан на шею.

    Олег Невещий пишет:

    он понял, что такой одномоментный ущерб, Германия конечно переживёт, но об успешной войне с опасным врагом (Великобританией) можно даже и не мечтать

  4. Миримся со всеми.

    Данный вариант описан.

    Вполне может быть, что на принятии данного варианта повлияли действия Сталина.

Узнав о Берлинской катастрофе, СССР немедленно выразил готовность прийти на помощь. Уже 17 июня был издан приказ о создании ряда аварийно-восстановительных отрядов. Их экстренно стали формировать в Западной части страны. При этом некоторые знающие штабисты, из западных военных округов, очень удивились тому, что численность личного состава и техники в данных отрядах очень точно соответствуют численности недостающих до штата войск РККА людей и техники. Мало того, отряды формировались очень быстро, и размещались в районе развертывания войск СССР… Параллельно были открыто мобилизованы саперы и железнодорожники, а выдвижение войск 2-го эшелона и «глубинных» дивизий было ускорено…

Уже 20 июня Сталин любезно предложил Герингу отправить в Германию помощь, 2-3 миллиона человек – ремонтников и восстановителей.

Геринг любезно отказался.

Сталин стал любезно настаивать.

В результате Геринг всё понял, вспомнил про сообщение ТАСС от 13/14 июня, и про то, что на него никто не ответил, и отправил в Москву для переговоров… себя. И договорился.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Вот толь..

sas пишет:

Вот только есть маленький нюанс-к этому времени война Японией уже была проиграна и сами японцы это понимали.

Ну американцы-то вполне серьёзно готовились воевать ещё минимум год без АБ.При вторжении на Японские острова расчёт возможных потерь был достаточно большим.Так что не сказал бы так однозначно.Да японцы не могли держать оккупированные территории в Китае,Корее,Вьетнаме,Индонезии.Но в метрополии они бы здорово потрепали доблестных янки.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну американцы-то вполне серьёзно готовились воевать ещё минимум год без АБ

Это проблемы амеров;) а руководство япов, были даже радо поводу выйти с "честью" из ситуации;) мол раз такое...ну что ж мы можем...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну американцы-то вполне серьёзно готовились воевать ещё минимум год без АБ.

Это никак не отменяет того,что Япония к этому моменту уже проиграла войну...

Александр пишет:

При вторжении на Японские острова расчёт возможных потерь был достаточно большим.

Поэтому, еще вопрос, устроили бы вторжение, или перерезали бы все поставки продовольствия с визитами Б-29 в города...

Александр пишет:

Но в метрополии они бы здорово потрепали доблестных янки

Или бы померли от голода...

В действительности все нет так,как на самом деле

Ответить