Re: ¶
Игрок пишет:
"Уговорить" Турцию, т.е., осуществить там всё же реальный прогерманский переворот, разместить там войска
Вступление Турции в войну против СССР учтено в ВСДО и так.
No pasaran!
Сейчас онлайн: Reymet_2
Игрок пишет:
"Уговорить" Турцию, т.е., осуществить там всё же реальный прогерманский переворот, разместить там войска
Вступление Турции в войну против СССР учтено в ВСДО и так.
No pasaran!
Panzer пишет:
Читайте, разбирайтесь. Только сначала читайте, а потом только делайте заявления, а не наоборот, как у вас входит в привычку.
Вы же знаете, что я читал и даже пытался разобраться в Вашей ахинее. И давно Вам уже сказал,что реализация Вашего сценария без темпоиммигрантов(сиречь безграничного авторского произвола) невозможна.
Panzer пишет:
Для начала — к тому, что не все так механистично, как настаивает Исаев
А как же было?
Panzer пишет:
И в Сталинграде не было подготовленных ПТ-позиций у зенитчиков
А где именно в Сталинграде их не было? И где об этом,кроме мемуаров, есть хоть слово?
Panzer пишет:
М.б. все-таки приступите к ключевому вопросу темы и прекратите разговоры обо мне лично и о моих знакомых?
По теме все просто-для начала надо выкинутьна свалку Ваш сценарий и все начинать сначала.
Panzer пишет:
Извините, но вы читали ВСДО-темы по Москве?
Извините, а Вы читали какую-нибудь литературу про битву за Москву?Тогда бы может поняли, что Ваше описание, мягко говоря, абсолютно не соответствует действительности.
А про вот это:
Panzer пишет:
Уличные бои в Москве, разгром немцев в 1941-м и гибель Сталина, Молотова, Берии и Ворошилова в 1942-м
даже говорить не стоит.
В действительности все нет так,как на самом деле
Panzer пишет:
В РИ
У Вас не РИ. У Вас Нашашшиби никто не сдерживает и не мешает просто забрать все себе. Зачем ему какой-то ишув?
Panzer пишет:
тогда и пошли арабские мятежи, и Хуссейни оказался на коне
Когда Хуссейни стал муфтием? Он на коне оказался до мятежей.
Panzer пишет:
какая-то малая часть воюет с итальянцами, какая-то — с ангичанами, еще кто-то — против всех, а большинство — выжидает
У Вас палестинские евреи воюют на стороне оси? В 1942? Э-э, коллега это просто несерьезно. Или прописывайте иное отношение к евреям в Рейхе.
Panzer пишет:
Арабы мародерствуют
А евреи толпами стекаются в гетто.
Panzer пишет:
Как и в РИ в Ливии
И что пишут для ишува про Ливию?
Panzer пишет:
50 на 50 — просирийских и "самостийников"
Процент Вы сами считали? :)
Бросьте упрощать, там были и другие мнения.
Panzer пишет:
— а пошли вы все, вон там барахло можно попереть
Это снова зомбильник для ишува? Можно узнать конкретно, кто был так настроен?
И кстати — Вы уж разберитесь: или большинство хочет попереть, или там сплошь благотворители защищающие частную собственность.
Panzer пишет:
Да, ей не дадут
Правильно. Все рассуждения об "противовесе Сирии" мы выкидываем, да?
Panzer пишет:
Противовес в виде одних арабов против других арабов
Это разные колонии. Какой кому противовес?
Panzer пишет:
Трансиордания меняет лагерь
Ну и что? Кстати, а у них есть варианты?
Panzer пишет:
Коридор к нефти немцы ему не дадут, не такие они дураки.
Замечательно. И немцы-1942 охраняют евреев от арабов. "И прослезился..."(С)
Panzer пишет:
Равняет не дуче, а Геринг и Роммель. Для них все эти итальянские игры в империю — лишь повод использовать итальянцев как мясо на войне
Вы уже определитесь. Или Муссолини марионетка (а с чего вдруг, в 1942 без Гитлера-то?) или он решения принимает.
Panzer пишет:
придется выбирать между принимающим разумные условия Абдаллой и наглеющими сирийцами
Где наглели сирийцы в РИ? А выберут немцы однозначно сирийцев, чего тут выбирать? Они же против французов выступают. Пусть у франков будет головная боль, немцы против что ли? Для немцев и итальянцев сирийцы никакой опасности не несут — это чужая колония.
Panzer пишет:
Палестина, в которой арабам будет позволяться делать все, что угодно, — это уже не итальянская колония
Палестина, в которой арабам не дали порезать никому нафиг не нужных евреев и отобрать у них имущество — это вообще не колония. А зона боевых действий.
Panzer пишет:
Абдалла пропускает немцев практически по британским тылам
А он может задержать?
Panzer пишет:
Тушашие мятежи теми полудохлыми силами
А куда у них силы делись? С осью не воюют, других фронтов нет.
Panzer пишет:
Еще раз — они дали коридор Роммелю
Ну... им наверное скажут спасибо. Один раз.
Panzer пишет:
отдавать всю землю под управление только арабов — да вы что? Оборзеют.
Это не Вы требовали наказывать за оскорбления по национальному признаку?
А арабам всю землю отдали в Иордании — и получилось отлично, Саудах и т.д. Нигде не было левых мигрантов — и все было спокойно и проанглийски.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Panzer пишет:
В Ираке есть арабы
А в США есть евреи. Дай волю евреям в Палестине — американские оборзеют. Это Ваша логика, коллега.
Panzer пишет:
В Сирии англичане воевали с вишистами
А потом эти вишисты куда делсь, не подскажете? Уже при Де Голле там были неоднократные скандалы с англичанами по поводу сохранения мандата.
Panzer пишет:
Колониальные по-деголлевские войска — это вы о тех гарнизонах на островных клочках
Нет, о тех которые были в Африке и Азии.
Panzer пишет:
Немцам не нужна сильная Франция
И поэтому они запретят Петену давить сирийцев? Вы смайлики ставьте, когда шутите.
Panzer пишет:
Он хотел "от можа и до можа". А был при этом никто и звать никак
Вы вместо пропаганды что-то еще почитайте. От какого можа Хуссейни чего хотел? Про Великого муфтия никак звать я даже комментировать не буду. Взяли бомжа неизвестного, поставили... чего им...
Panzer пишет:
Англичан принудили перейти от нормального контроля территории к самозапиранию в "Бевинграде". Додавить их после этого в ООН было уже проще
Свежо... Панцер, не будь ВМВ и ООН — бандиты висели бы как и до войны. А вот зачищать в 1947 году евреев всерьез — члену Коалиции было несколько сложно.
Panzer пишет:
в то время, как евреи сознательно создавали арсеналы и т.д. — арабы только говорили, клянчили землю и делали не подкрепленные ничем грозные заявления
У Вас странная логика. Бандиты и террористы создают незаконные арсеналы — и Вы их за это любите. Цивилизованные люди ведут переговоры в цивилизованных правовых рамках, в международной организации по международным нормам — и Вы называете это какими-то ругательными словами.
Разумеется, люди играющие в правовом поле могут проиграть бандитам. Это повод восхищаться бандитами, я Вас правильно понял?
Panzer пишет:
арабы занимались обычными нападениями на еврейские поселения и примитивным грабежом — власть закрывала глаза.
Пока евреи расстреливали автобусы с арабскими детьми — англичане тоже не сильно волновались.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Panzer
sas
Господа, а Вы можете все тоже самое, но не переходя на личности?
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Господа, а Вы можете все тоже самое, но не переходя на личности?
Да ради бога. Если делать реалистичным мир ВСДО(в том виде,как он описан в книге), то:
1.Брать за основу "таймлайн" Панцера нельзя;
2.К книге тоже нужно весьма осторожно подходить,т.к. многие ляпы Панцера получилисьименно потому, что он "держится устава,яко слепой стены". Как таймлайн к книге ВСДО это еще может пройти(надо только темпоиммигрантов вставить :) ),но как таймлайн мира ВСДО данное "произведение" не выдерживает никакой критики, а просто является выразителем точки зрения (весьма спорной надо сказать) его автора на события ВМВ.
В действительности все нет так,как на самом деле
sas пишет:
Panzer пишет:
цитата:
Уличные бои в Москве, разгром немцев в 1941-м и гибель Сталина, Молотова, Берии и Ворошилова в 1942-м
даже говорить не стоит.
Это написал я.
Почему нет?
2-а. Если отказаться от Крыма — высвободится 11я армия.
2-б. Если 16я не наступает на Тихвин (неудачно) — а обеспечивает стык с "Цернтром" — высвободится 9я.
2-в. Если отборная 6я (Рейхенау ИМХО на 41й лучший немецкий командарм) вместо наступления на Харьков садится в оборону от Харькова до Воронежа — высвободится 2я. При этом 17я с союзниками и 1я танковая — тоже не наступают, а обороняются (чтобы поддержать Рейхенау когда это будет необходимо).
Результат: на Москву наступают не 4я армия при поддержке 3 танковых групп, а 2я, 4я и 9я при поддержке 2й, 3й и 4й танковых. При этом 11я — в резерве (точнее — в переброске). И в такой конфигурации — немцы в Москву могут войти.
Удержатся там они разумеется не в состоянии. Занять её полностью они тоже не смогут — слишком много войск туда направили Сталин и Генштаб. Но серьезное кровопускание с обеих сторон будет.
Если руководство СССР сохранится (Сталин, Молотов, Маленков, Берия и прочие руководители страны как команда) — Германия войну все равно проиграет. Ну нет в ней администраторов/политиков сравнимого масштаба. Все уступают и уступают сильно... Затяжную вону Германия при том руководстве не потянет. И ясно это становится уже после Уманского котла (блестящая тактическая победа Руншдетда и стратегическая катастрофа для Германии — я и Смоленск меняю только чтобы хоть как-то нейтрализовать этот поворот на юг).
Поэтому Сталин, Молотов, Маленков и Берия (как ключевые игроки команды) обязаны погибнуть. У любого из них хватит нервов просто довести войну до полного истощения Германии- и при переговорах они будут требовать как минимум довоенного статус-кво + компенсации (типа свободы рук в Турции и Болгарии — например). Т.е. они должны умереть. Вариант с мятежом на аэродроме — очевидная фантастика (не обойтись без нескольких темпоэмигрантов с гипноизлучателями). А про Сталина известно, что он намеревался остаться в Москве (возможно легенда, но она более обоснованна, чем слухи о его готовящемся бегстве). Остальные могут погибнуть случайно... (Молотов иначе на передовой точно не окажется, у Берии и Маленкова — есть шансы).
ымы пишет:
Господа, а Вы можете все тоже самое, но не переходя на личности?
ымы — Вы ведь увидели переход на личности? ИМХО он очевиден — значит первое предупреждение давать надо....
Игрок пишет:
- Для этого нужно было лучше "замотивировать" Финляндию, которая в реале, заняв определённую территорию, прекратила активные наступательные действия. (Мурманск не заняли. Ленинград не обстреливали и пр. Не могли или не хотели?)
На Мурманск наступали немцы. Финны тут как-бы и не при чем.
Для обстрела Ленинграда нужно иметь соответствующие калибры... С ними в Финляндии не есть гут...
Активные наступательные действия:
На Ленинград.. Самый укрепленный город Европы... Штурмовать УР, в котором сидят штатный войска... У финнов войск столько нет, чтобы прорвать такое.
В Карелии... И нарваться на контрудар. Финны — это не немцы. Тактического мастерства намного меньше. То что немцы могли парировать множественные контрудары наших по флангам (и очень опасные!!!) — не значит ничего. Финская армия может и в окружение попасть.
Игрок пишет:
- Настаиваю, что Германия крайне плохо была готова к "зимней войне". Что, не могли перенять опыт той же Финляндии? А для уничтожения СССР нужно было ударить на Москву, Ленинград и Север, а не затевать Одессу — Севастополь — Новороссийск...
ЕСЛИ Германия начинает подготовку к "зимней войне" — СССР на это отреагирует обязательно. Это значит, что наши будут готовиться иначе (посчитают удар 22го более реальным).
Одессу оставить нельзя. Приморская армия наших — это очень серьезно. Только после еёэвакуации в Крым — можно запереть Перекоп...
Игрок пишет:
- "Уговорить" Турцию, т.е., осуществить там всё же реальный прогерманский переворот, разместить там войска...
Несущественно. 1-2 дивизии, не больше. Снабжение ибо хреновое. А если дороги строить — СССР опять-таки отреагирует. А на пути Армения — в которой помнят резню ПМВ. "Сам умру, но зубами загрызу" — когда массово, это очень страшно... Где-то через 2-3 месяца наши действительно смогут говорить "Сдавайтесь, или в прорыв пустим Баграмяна" (не помню кто сказал, но верно).
К тому же — даже эти дивизии придется снимать с Восточного фронта (т.е. их где-нибудь не хватит).
Игрок пишет:
- Создать в СССР реальное и мощное прогерманское лобби. Скажем, после заключения договора с СССР, активно приглашать спецов из Союза, "подкармливая" их и демонстрируя достоинства "германского гения"
Не реально.
Советские "спецы" — это ЕМНИП танкисты (которые увидели полную отсталость немцев).
2.(Более важное). НКВД — что спать будет?
Игрок пишет:
- Предложить СССР в 1939-41 гг. поучаствовать в разделе других стран — Греции, Югославии... Кого ещё? С условием ввода туда войск. Флот СССР переводится из черноморских портов частично в Дубровник и Салоники. Авторитет СССР в этих странах, ясен перец, падает. А потом..
ВСДО Вы не читали.. Один из его элементов — оказ от этих операций.
Но помимо этого — Сталин не авантюрен (в отличии от Гитлера). Он может полезть только в соседние страны — Польша (РИ), Румыния (РИ), Финляндия (РИ). Возможно — Болгария и Турция. Кого из них немцы готовы "разделить"?
Игрок пишет:
- Создать в СССР террористическую сеть, которая бы совершила на порядок больше терактов, чем в РИ. Уничтожила бы Жукова, например... Изорвала бы в клочья железнодорожную сеть. И пр
Нереально.
НКВД имеет огромный опыт по разгрому таких сетей (Сколько террористов засылали белые? А так называемое "троцкистое подполье"? И все это было нейтрализовано!!).
и 8. Согласен с Вами. Это могло и сработать (в смысле — дать эффект, о его масштабе можно спорить долго).
Радуга пишет:
Он может полезть только в соседние страны — Польша (РИ), Румыния (РИ), Финляндия (РИ). Возможно — Болгария и Турция. Кого из них немцы готовы "разделить"?
Никакие. Ну исключая есно Польшу. Переговоры в 1940-м это показали.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
sas пишет:
что ж, значит и Вы в той теме тоже хамили
sas пишет:
я читал и даже пытался разобраться в Вашей ахинее
Коллега большая просьба (пока личная) контролировать свой лексикон.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Радуга пишет:
И ясно это становится уже после Уманского котла (блестящая тактическая победа Руншдетда и стратегическая катастрофа для Германии — я и Смоленск меняю только чтобы хоть как-то нейтрализовать этот поворот на юг).
Чего? С каких это пор Уманский котел стал поворотом на юг?
Радуга пишет:
- Почему нет?
2-а. Если отказаться от Крыма — высвободится 11я армия.
2-б. Если 16я не наступает на Тихвин (неудачно) — а обеспечивает стык с "Цернтром" — высвободится 9я.
(Задумчиво) А Вы не думали,что при этом высвобождаются и советские войска?
В действительности все нет так,как на самом деле
sas пишет:
А Вы не думали,что при этом высвобождаются и советские войска?
Какие? Приморскую армию из Крыма еще дальше увести?
Или из под Тихвина?
Усиление немцев будет очевидно более сильным. Их войска под Москвой утроятся если не учетверятся, а вот у наших такого эффекта все равно не будет.
При этом — войска с юга под Москву нашим придется перебрасывать дольше, чем немцы сманеврируют 2й из под Воронежа к Туле. Тоже самое с севером — 9я поддержит Гота раньше, чем наши подтянут войска...
Радуга пишет:
Или из под Тихвина?
Например, из под Тихвина, а также с тех участков, где пересал наступать Рейхенау, атакже те силы, что высаживались в Керчи.
Радуга пишет:
Усиление немцев будет очевидно более сильным. Их войска под Москвой утроятся если не учетверятся, а вот у наших такого эффекта все равно не будет.
См. выше-все будето дин в один
Радуга пишет:
При этом — войска с юга под Москву нашим придется перебрасывать дольше, чем немцы сманеврируют 2й из под Воронежа к Туле. Тоже самое с севером — 9я поддержит Гота раньше, чем наши подтянут войска...
1.Угу, Вы еще скажите 11-ю армию из Крыма перебросить легче
2.А теперь вспомните, чтоглавный ж/д узел-это Москва
В действительности все нет так,как на самом деле
sas пишет:
надо выкинутьна свалку Ваш сценарий и все начинать сначала
А разве вам кто-то запрещает? Пишите, и пусть ваш таймлайн будет лучше, и пусть Лазарчуку он будет интересен больше моего.
Всего-то восемь лет работы, но может быть у вас получится быстрее?
sas пишет:
Как таймлайн к книге ВСДО это еще может пройти(надо только темпоиммигрантов вставить :) ),но как таймлайн мира ВСДО данное "произведение" не выдерживает никакой критики, а просто является выразителем точки зрения (весьма спорной надо сказать) его автора на события ВМВ
между книгой ВСДО и миром ВСДО разницы не существует. Если хотите — напишите роман, назовите его ВСДО-С и постройте его непротиворечивую хронологию.
Уважаемый Серебряков предлагал банить за попытку "чтения в сердце оппонента". И в этом вопросе мы с ним тоже сходимся.
No pasaran!
Радуга пишет:
На Мурманск наступали немцы. Финны тут как-бы и не при чем.
Для обстрела Ленинграда нужно иметь соответствующие калибры... С ними в Финляндии не есть гут...
Активные наступательные действия:
1. На Ленинград.. Самый укрепленный город Европы... Штурмовать УР, в котором сидят штатный войска... У финнов войск столько нет, чтобы прорвать такое.
2. В Карелии... И нарваться на контрудар. Финны — это не немцы. Тактического мастерства намного меньше. То что немцы могли парировать множественные контрудары наших по флангам (и очень опасные!!!) — не значит ничего. Финская армия может и в окружение попасть.
Финляндия.
26 июня в войну вступила Финляндия. 29 июня германо-финские войска предприняли наступление в Заполярье на Мурманск, Кандалакшу и Лоухи, но не смогли продвинуться вглубь советской территории. Против 14-й дивизии, которая занимала оборону на Мурманском направлении, наступал горноегерский корпус немцев и австрийцев под командованием генерала Дитля, имевший 65 тысяч личного состава, обученного на Крите и Норвегии. Корпусу были приданы отдельные части усиления, строительные отряды, 7000 вьючных лошадей.
Имея более чем пятикратное превосходство в живой силе, при поддержке массированных налетов авиации, он так и не смог дл конца выполнить поставленную задачу.
Финны в операциях на п-ве Рыбачий почти (так бы я сказал) не участвовали. Причина в том, что этот богатый ресурсами район Германия намеревалась оставить за собой.
Только отказ финнов от наступления на Ленинград привёл к стабилизации фронта к концу сентября. Ленинград мог бы быть захвачен. Немцы были уже на окраинах. А у финнов действительно, "войск нет".
Но правительство Финляндии отказалось от предложений разместить немецкие войска на территории Финляндии, справедливо не доверяя немцам.
Скорее всего, сыграли роль и какие-то тайные сепаратные соглашения СССР с Финляндией осенью 1941 года. (Оставить ситуацию «де-факто»)
Так что тут я вижу одну из главных причин последуюшего провала немцев.
Books Should Be Free
Радуга пишет:
ВСДО Вы не читали.. Один из его элементов — оказ от этих операций.
Но помимо этого — Сталин не авантюрен (в отличии от Гитлера). Он может полезть только в соседние страны — Польша (РИ), Румыния (РИ), Финляндия (РИ). Возможно — Болгария и Турция. Кого из них немцы готовы "разделить"?
Ещё не читал. По поводу Турции шли, кажется, в реале контакты. Но всё же… Если бы немцы предложили Македонию, Трапезунд, Киликию, Сирию, Ливан… (Раздел «французской колониальной системы»), я не уверен, что Сталин бы не согласился. Хотя и маловероятно.
Но это означало бы втягивание в войну на стороне Германии, с последующим «поворотом штыков» немцами в нашу строну. Не знаю…. Радуга пишет:
НКВД имеет огромный опыт по разгрому таких сетей (Сколько террористов засылали белые? А так называемое "троцкистое подполье"? И все это было нейтрализовано!!).
Тут у меня принципиальное возражение.
Террористов в СССР было сравнительно мало. По крайней мере, у меня складывается такое впечатление по источникам. А если бы их было раз в десять больше? Не дай бог, но….
Немцы на это не пошли. Почему, интересно?
… У нас в УПИ преподавателем работал некто Лебедев (умер совсем недавно)
Так он добровольно перешёл на сторону фашистов, окончил диверсионную спецшколу во Франции. Но тут война кончилась, он вернулся в СССР, где отсидел десять лет.
Да… Так он говорил, что школ таких было мало. «К сожалению!», — приговаривал. (Остался-таки он фашистом!)
Books Should Be Free
Игрок пишет:
Террористов в СССР было сравнительно мало. По крайней мере, у меня складывается такое впечатление по источникам. А если бы их было раз в десять больше? Не дай бог, но….
НЕсущественно.
Слишком хорошо НКВД.
Игрок пишет:
Ленинград мог бы быть захвачен. Немцы были уже на окраинах.
И встали. Они сделали невозможное (уже сделали). При куче общих ошибок их тактическое мастерство привело к том, что они подошли к Ленинграду — и все. Брать те укрепления которые там были понастроены за триста лет.... Или полный провал наших с массовым драпом, или положить не одну армию...
Игрок пишет:
Но правительство Финляндии отказалось от предложений разместить немецкие войска на территории Финляндии
Откуда немцам эти войска взять???
sas пишет:
1.Угу, Вы еще скажите 11-ю армию из Крыма перебросить легче
А я и говорю, что она будет "в движении". А после подхода её (и всех наших резервов) немцев из Москвы выбьют.
sas пишет:
См. выше-все будето дин в один
Разве?
Наши в РИ задействовали:
13, 3, 50 армии (Брянский фронт). 49, 43, 33, 5, 16 армии (Западный фронт). 30,31, 22, 29 армии (Калининский фронт).
Немцы в РИ:
часть сил 2й армии, часть сил 9й армии, всю 4 армию и 2, 3, 4 танковые группы.
Особенно заметен перевес в центре — против 4й армии немцев (и 3 танковых) действуют наши:
31, 30 ,16, 5, 33, 43, 49, 50. Восемь армий — против одной. Это на первом этапе.
На втором этапе — перестает учитываться 31я, но вводятся 1я Ударная, 20я и 10я армиия. 26я — готова войти в бой. 10 армий против одной! Плюс перебрасываются 24я и 60я. с ними и с 26й — тринадцатикратное превосходство!!
Для нейтрализации 3 немецких армий нужно 30-39 армий. Не уверен, что у наших было столько....
Например под Тихвиным было только 3 армии — 54, 4я отдельная, 52я отдельная. И Новгородская армейская группа (позже переименована в 59ю армию). Снять можно только 4ю — остальные в любом случае нужны, чтобы держать фронт. Возможно позже удастся высвободить 52ю — но только после того, как станет ясно, что немцы бьют только по Москве.
Результат отказа от Тихвинского наступления:
И у нас и у немцев высвобождается по 1й армии. Вот только они не равны друг другу...
В РИ в Донецке и на берегу моря у нас были:
12, 18, 9 и 56 отдельная армии. Позже в бой ввели 37ю. Высвободить можно только 37ю. ЧТо можно снять из под Харькова — не знаю... ВОт только в РИ Рейхенау передал войска 17й (точнее — Клейсту) для парирования удара 37й армии. И без этого — нельзя с его участка войска снимать.
одну армию можно будет вытащить с Кавказа за счет отказа от Крымского десанта... Прибудет она ненамного быстрее немецкой 11й. (причина — перед переброской необходимо убедиться, что немцы действительно стягивают войска к Москве — т.е. у них будет фора примерно в неделю — отыграем за счет лучшей инфраструктуры, но выигрыш по времени будет невелик)..
Итого я насчитал:
вместо 1 к 10 (1 к 13) будет 3 к 12 (3 к 16) на начало и конец наступления.
Если приравнять такновые группы к армиям (что ИМХО неверно — в данном конкретном случае), то вместо 4 к 10 получится 6 к 12.
Радуга пишет:
Откуда немцам эти войска взять???
С юга перебросить...
Провести более серьёзную мобилизацю.
Более активно привлекать союзников....
Но этого не было сделано
Books Should Be Free
Игрок пишет:
- С юга перебросить...
Отказаться от наступления на Украине вообще? В РИ Рундштедту сил не хватило для выполнения плана. Ослабить его еще больше = появляется огромная вероятность его полного разгрома. Или (как минимум) наши мехкорпуса сохраянт боеспособность и будут введены в бой грамотно...
Игрок пишет:
- Более активно привлекать союзников....
Зима 42го показала реальную их боеспособность.... Да и в 41 — вспомнить как румыны встали под Одессой... а перед этим не могли границу перейти... (кстати, под Одессой румыны сделали страшное — позволили Приморской армии "накачаться", "почувствовать свою силу", "научиться правильно воевать" — в общем приобрести боевой опыт. Позже это аукнулось Манштейну).
Игрок пишет:
- Провести более серьёзную мобилизацю.
У них не было достаточно грамотных генштабистов и администраторов.
ымы пишет:
Дай волю евреям в Палестине — американские оборзеют
А это уже проблемы не Рейха, а Союза Наций ;)
ымы пишет:
Уже при Де Голле там были неоднократные скандалы с англичанами по поводу сохранения мандата
В каком году?
ымы пишет:
о тех которые были в Африке и Азии
Это вы об Алжире и Французском Индокитае???
ымы пишет:
И поэтому они запретят Петену давить сирийцев?
Они не будут помогать ему в этом. А теми малыми силами, что немцы оставили Петэну — он будет делать это долго и печально.
ымы пишет:
От какого можа Хуссейни чего хотел?
Хуссейни хотел "всего лишь" объединить Сирию, Ливан, Палестину и Трансиорданию плюс по мелочи от Турции и Ирака в Великую Сирию. В Великой Сирии он намеревался быть духовным вождем. При этом он даже не мог достаточно хорошо контролировать Палестину вне Иерусалима, да и в самом Иерусалиме у него не было подавляющего большинства в арабской среде. И Нашашшиби — точно такой же никто и звать никак, только аппетиты у него ограничены лоокальной властью в Палестине.
ымы пишет:
зачищать в 1947 году евреев всерьез — члену Коалиции было несколько сложно
Ну о том, как после войны англичане отправляли евреев обратно в концлагеря на территории Германии — вы, я полагаю, знаете.
ымы пишет:
Бандиты и террористы создают незаконные арсеналы — и Вы их за это любите
Одни полны решимости добиваться власти — на всех уровнях — от обстрела противника в поле до закулисной торговли в высших эшелонах. Другие — на местном уровне занимаются таким же бандитизмом, как и первые, но на переговорах лишь принимают горделивые позы и требуют всего и сразу, а не получив всего и сразу — горделиво удаляются. Первые явно действуют умнее, не мудрено, что они получили в итоге эту землю, да еще и выглядели при этом невинно обиженными.
ымы пишет:
Пока евреи расстреливали автобусы с арабскими детьми — англичане тоже не сильно волновались
Правильно. Волновались они, когда у них воровали оружие и пытались нарушить статус-кво.
ымы пишет:
У Вас Нашашшиби никто не сдерживает и не мешает просто забрать все себе. Зачем ему какой-то ишув?
В Иерусалиме его тоже ничто не сдерживало, но он предпочитал иметь часть — но наверняка.
ымы пишет:
Когда Хуссейни стал муфтием? Он на коне оказался до мятежей
На волне мятежей он стал не просто муфтием, а пытался всерьез поиграть в духовного вождя нации. Но то, что требования арабов не вышли за пределы экономических, причем самых примитивных — показывает, что джихад у него не вышел, так что не многого он сумел достичь
ымы пишет:
У Вас палестинские евреи воюют на стороне оси? В 1942?
ЛЕХИ реально воевала в это время с англичанами и пыталась вести переговоры с итальянцами и немцами. "Враг моего врага..."
ымы пишет:
А евреи толпами стекаются в гетто
В Терезиенштадт
ымы пишет:
И что пишут для ишува про Ливию?
Причем тут ишув к Ливии? Арабских вооруженных формирований в пользу оси там не было, все, что арабы делали — это мародерствовали.
ымы пишет:
Можно узнать конкретно, кто был так настроен?
И кстати — Вы уж разберитесь: или большинство хочет попереть, или там сплошь благотворители защищающие частную собственность
Конкретно — рядовые арабы из деревень. Когда они не мешали властям — они ходили грабить; когда их занятия создавали угрозу для дорог — власти их ставили на место.
ымы пишет:
Все рассуждения об "противовесе Сирии" мы выкидываем, да?
Нет. Без противовеса Сирия может почуствовать себя сильной и поискать покровителя вне Рейха
ымы пишет:
а у них есть варианты
Да. Если они не открывают коридор на Ирак — немцы имеют серьезные бои с англичанами, при этом у англичан на месте тяжелое вооружение, а у немцев — коммуникации под угрозой.
ымы пишет:
И немцы-1942 охраняют евреев от арабов
Итальянцы. Буйных — дадут перерезать. Остальные — работать.
ымы пишет:
Или Муссолини марионетка (а с чего вдруг, в 1942 без Гитлера-то?) или он решения принимает
"А дуче скоро сдохнет от рака"(с)
Решения принимает тот, кто сильнее дивизиями.
ымы пишет:
Где наглели сирийцы в РИ?
Все время, именно что все время. Вплоть до самых недавних времен.
ымы пишет:
А выберут немцы однозначно сирийцев, чего тут выбирать? Они же против французов выступают. Пусть у франков будет головная боль, немцы против что ли? Для немцев и итальянцев сирийцы никакой опасности не несут — это чужая колония.
Это БОЛЬШАЯ колония, и если она станет бунтующей колонией — то пострадают НЕМЕЦКИЕ нефтепроводы.
ымы пишет:
он может задержать
Он может отказать в проводниках, пропитании, и сообща с англичанами устроить веселье на коммуникациях Роммеля.
ымы пишет:
А куда у них силы делись? С осью не воюют, других фронтов нет
Да у них после капитуляции осталось с гулькин нос. А фронты им англичане обеспечат — в той же Африке.
ымы пишет:
им наверное скажут спасибо. Один раз
Они сидят на трубе. Воевать с ними — потерять нефть. Так что — долгий мир — к обоюдной выгоде.
ымы пишет:
Это не Вы требовали наказывать за оскорбления по национальному признаку?
Я никого не оскорблял. Я констатировал тот факт, что на БВ арабы, получая часть власти, мгновенно начинают требовать "всего и сразу".
ымы пишет:
А арабам всю землю отдали в Иордании — и получилось отлично
Только потому, что Трансиордания чувствовала угрозу от арабских же соседей и держалась за метрополию. Если дать арабам быть сильными или объединенными — они захотят избавиться от опеки метрополии.
No pasaran!
Игрок пишет:
Ещё не читал
Вопросов больше не имею
No pasaran!
sas пишет:
Чего? С каких это пор Уманский котел стал поворотом на юг?
1я танковая группа вместо выполнения основной первоначальной задачи — занятия Киева повернула на юг
Радуга пишет:
А после подхода её (и всех наших резервов) немцев из Москвы выбьют.
Неправда Ваша-немцы в Москву даже не войдут.
Радуга пишет:
Особенно заметен перевес в центре — против 4й армии немцев (и 3 танковых)
Т.е. против четырех армий ;). Плюс, Вы не забудьте, что наши и немецкие армии имеют совсем разную численность, и соответственно по числу людей, кстати, наблюдается примерное равенство. Да, кстати, как минимум 5 армий у РККА под Москвой есть без всяких дополнительных перебрасываний ;)
Радуга пишет:
Например под Тихвиным было только 3 армии — 54, 4я отдельная, 52я отдельная. И Новгородская армейская группа (позже переименована в 59ю армию).
ВЫ еще на численность посмотрите. Посмотрите сколькотам немцев в РИ и прикиньте,сколько их останется при Ваших раскладах.
В-общем, на численность войск смотрите, а не только на количество номеров армий.
Радуга пишет:
И у нас и у немцев высвобождается по 1й армии. Вот только они не равны друг другу...
А с чего вдруг наши не смогут высвободить, например две армии?Да и резервы, направленые под Тихвин, пойдут под Москву.Кстати, а что, Вы собираетесь всю 9-ю армию немцев снимать? Ну что ж,тогда, скорее всего блокаду снимут еще зимой 41-го...
Радуга пишет:
одну армию можно будет вытащить с Кавказа за счет отказа от Крымского десанта...
Две.
Радуга пишет:
Если приравнять такновые группы к армиям (что ИМХО неверно — в данном конкретном случае), то вместо 4 к 10 получится 6 к 12.
А почему неверно?Что ТГр.не воевали? Может Вы на ихчисленность посмотрите сначала. А теперь,посмотрите,что я написал-и получится у Вас как минимум 6 к 17-18-т.е. никакой Москвы немцам не видать.
В действительности все нет так,как на самом деле
Радуга пишет:
1я танковая группа вместо выполнения основной первоначальной задачи — занятия Киева повернула на юг
1.Киев она бы не взяла,даже не повернув на юг, т.к. не могла выковырять 5 А из Коростеньского УР.
В действительности все нет так,как на самом деле
Panzer пишет:
Вопросов больше не имею
А мы, кажется, пишем заново... Радуга пишет:
У них не было достаточно грамотных генштабистов и администраторов.
Вот! Опять упираемся в это. Не в этом ли ГЛАВНАЯ проблема нацистов вообще?
Не тут ли строить развилку.
Типа: "Гитлер активно поддерживал менеджмент, объявив его важнейшей составной частью... и т.д."
Books Should Be Free
Радуга пишет:
Отказаться от наступления на Украине вообще? В РИ Рундштедту сил не хватило для выполнения плана. Ослабить его еще больше = появляется огромная вероятность его полного разгрома. Или (как минимум) наши мехкорпуса сохраянт боеспособность и будут введены в бой грамотно...
Главное — ударить по центру. Его уничтожить. А там страна и сама распадётся. Дело известное!
Books Should Be Free
Игрок пишет:
А мы, кажется, пишем заново
Для начала — попробуйте прочесть и не ходить по уже не раз пройденным путям.
No pasaran!
Panzer пишет:
Для начала — попробуйте прочесть и не ходить по уже не раз пройденным путям.
Да обязательно...
Books Should Be Free