ВСДО. Египет, Иудея, Ирак.

Игрок пишет:

"Уговорить" Турцию, т.е., осуществить там всё же реальный прогерманский переворот, разместить там войска

Вступление Турции в войну против СССР учтено в ВСДО и так.

Panzer пишет:

Читайте, разбирайтесь. Только сначала читайте, а потом только делайте заявления, а не наоборот, как у вас входит в привычку.

Вы же знаете, что я читал и даже пытался разобраться в Вашей ахинее. И давно Вам уже сказал,что реализация Вашего сценария без темпоиммигрантов(сиречь безграничного авторского произвола) невозможна.

Panzer пишет:

Для начала — к тому, что не все так механистично, как настаивает Исаев

А как же было?

Panzer пишет:

И в Сталинграде не было подготовленных ПТ-позиций у зенитчиков

А где именно в Сталинграде их не было? И где об этом,кроме мемуаров, есть хоть слово?

Panzer пишет:

М.б. все-таки приступите к ключевому вопросу темы и прекратите разговоры обо мне лично и о моих знакомых?

По теме все просто-для начала надо выкинутьна свалку Ваш сценарий и все начинать сначала.

Panzer пишет:

Извините, но вы читали ВСДО-темы по Москве?

Извините, а Вы читали какую-нибудь литературу про битву за Москву?Тогда бы может поняли, что Ваше описание, мягко говоря, абсолютно не соответствует действительности.

А про вот это:

Panzer пишет:

Уличные бои в Москве, разгром немцев в 1941-м и гибель Сталина, Молотова, Берии и Ворошилова в 1942-м

даже говорить не стоит.

Panzer пишет:

В РИ

У Вас не РИ. У Вас Нашашшиби никто не сдерживает и не мешает просто забрать все себе. Зачем ему какой-то ишув?

Panzer пишет:

тогда и пошли арабские мятежи, и Хуссейни оказался на коне

Когда Хуссейни стал муфтием? Он на коне оказался до мятежей.

Panzer пишет:

какая-то малая часть воюет с итальянцами, какая-то — с ангичанами, еще кто-то — против всех, а большинство — выжидает

У Вас палестинские евреи воюют на стороне оси? В 1942? Э-э, коллега это просто несерьезно. Или прописывайте иное отношение к евреям в Рейхе.

Panzer пишет:

Арабы мародерствуют

А евреи толпами стекаются в гетто.

Panzer пишет:

Как и в РИ в Ливии

И что пишут для ишува про Ливию?

Panzer пишет:

50 на 50 — просирийских и "самостийников"

Процент Вы сами считали? :)

Бросьте упрощать, там были и другие мнения.

Panzer пишет:

— а пошли вы все, вон там барахло можно попереть

Это снова зомбильник для ишува? Можно узнать конкретно, кто был так настроен?

И кстати — Вы уж разберитесь: или большинство хочет попереть, или там сплошь благотворители защищающие частную собственность.

Panzer пишет:

Да, ей не дадут

Правильно. Все рассуждения об "противовесе Сирии" мы выкидываем, да?

Panzer пишет:

Противовес в виде одних арабов против других арабов

Это разные колонии. Какой кому противовес?

Panzer пишет:

Трансиордания меняет лагерь

Ну и что? Кстати, а у них есть варианты?

Panzer пишет:

Коридор к нефти немцы ему не дадут, не такие они дураки.

Замечательно. И немцы-1942 охраняют евреев от арабов. "И прослезился..."(С)

Panzer пишет:

Равняет не дуче, а Геринг и Роммель. Для них все эти итальянские игры в империю — лишь повод использовать итальянцев как мясо на войне

Вы уже определитесь. Или Муссолини марионетка (а с чего вдруг, в 1942 без Гитлера-то?) или он решения принимает.

Panzer пишет:

придется выбирать между принимающим разумные условия Абдаллой и наглеющими сирийцами

Где наглели сирийцы в РИ? А выберут немцы однозначно сирийцев, чего тут выбирать? Они же против французов выступают. Пусть у франков будет головная боль, немцы против что ли? Для немцев и итальянцев сирийцы никакой опасности не несут — это чужая колония.

Panzer пишет:

Палестина, в которой арабам будет позволяться делать все, что угодно, — это уже не итальянская колония

Палестина, в которой арабам не дали порезать никому нафиг не нужных евреев и отобрать у них имущество — это вообще не колония. А зона боевых действий.

Panzer пишет:

Абдалла пропускает немцев практически по британским тылам

А он может задержать?

Panzer пишет:

Тушашие мятежи теми полудохлыми силами

А куда у них силы делись? С осью не воюют, других фронтов нет.

Panzer пишет:

Еще раз — они дали коридор Роммелю

Ну... им наверное скажут спасибо. Один раз.

Panzer пишет:

отдавать всю землю под управление только арабов — да вы что? Оборзеют.

Это не Вы требовали наказывать за оскорбления по национальному признаку?

А арабам всю землю отдали в Иордании — и получилось отлично, Саудах и т.д. Нигде не было левых мигрантов — и все было спокойно и проанглийски.

Panzer пишет:

В Ираке есть арабы

А в США есть евреи. Дай волю евреям в Палестине — американские оборзеют. Это Ваша логика, коллега.

Panzer пишет:

В Сирии англичане воевали с вишистами

А потом эти вишисты куда делсь, не подскажете? Уже при Де Голле там были неоднократные скандалы с англичанами по поводу сохранения мандата.

Panzer пишет:

Колониальные по-деголлевские войска — это вы о тех гарнизонах на островных клочках

Нет, о тех которые были в Африке и Азии.

Panzer пишет:

Немцам не нужна сильная Франция

И поэтому они запретят Петену давить сирийцев? Вы смайлики ставьте, когда шутите.

Panzer пишет:

Он хотел "от можа и до можа". А был при этом никто и звать никак

Вы вместо пропаганды что-то еще почитайте. От какого можа Хуссейни чего хотел? Про Великого муфтия никак звать я даже комментировать не буду. Взяли бомжа неизвестного, поставили... чего им...

Panzer пишет:

Англичан принудили перейти от нормального контроля территории к самозапиранию в "Бевинграде". Додавить их после этого в ООН было уже проще

Свежо... Панцер, не будь ВМВ и ООН — бандиты висели бы как и до войны. А вот зачищать в 1947 году евреев всерьез — члену Коалиции было несколько сложно.

Panzer пишет:

в то время, как евреи сознательно создавали арсеналы и т.д. — арабы только говорили, клянчили землю и делали не подкрепленные ничем грозные заявления

У Вас странная логика. Бандиты и террористы создают незаконные арсеналы — и Вы их за это любите. Цивилизованные люди ведут переговоры в цивилизованных правовых рамках, в международной организации по международным нормам — и Вы называете это какими-то ругательными словами.

Разумеется, люди играющие в правовом поле могут проиграть бандитам. Это повод восхищаться бандитами, я Вас правильно понял?

Panzer пишет:

арабы занимались обычными нападениями на еврейские поселения и примитивным грабежом — власть закрывала глаза.

Пока евреи расстреливали автобусы с арабскими детьми — англичане тоже не сильно волновались.

Panzer

sas

Господа, а Вы можете все тоже самое, но не переходя на личности?

ымы пишет:

Господа, а Вы можете все тоже самое, но не переходя на личности?

Да ради бога. Если делать реалистичным мир ВСДО(в том виде,как он описан в книге), то:

1.Брать за основу "таймлайн" Панцера нельзя;

2.К книге тоже нужно весьма осторожно подходить,т.к. многие ляпы Панцера получилисьименно потому, что он "держится устава,яко слепой стены". Как таймлайн к книге ВСДО это еще может пройти(надо только темпоиммигрантов вставить :) ),но как таймлайн мира ВСДО данное "произведение" не выдерживает никакой критики, а просто является выразителем точки зрения (весьма спорной надо сказать) его автора на события ВМВ.

sas пишет:

Panzer пишет:
цитата:
Уличные бои в Москве, разгром немцев в 1941-м и гибель Сталина, Молотова, Берии и Ворошилова в 1942-м
даже говорить не стоит.

1. Это написал я.

2. Почему нет?

   2-а. Если отказаться от Крыма — высвободится 11я армия.

   2-б. Если 16я не наступает на Тихвин (неудачно) — а обеспечивает стык с "Цернтром" — высвободится 9я.

   2-в. Если отборная 6я (Рейхенау ИМХО на 41й лучший немецкий командарм) вместо наступления на Харьков садится в оборону от Харькова до Воронежа — высвободится 2я. При этом 17я с союзниками и 1я танковая — тоже не наступают, а обороняются (чтобы поддержать Рейхенау когда это будет необходимо).

   Результат: на Москву наступают не 4я армия при поддержке 3 танковых групп, а 2я, 4я и 9я при поддержке 2й, 3й и 4й танковых. При этом 11я — в резерве (точнее — в переброске). И в такой конфигурации — немцы в Москву могут войти.

   Удержатся там они разумеется не в состоянии. Занять её полностью они тоже не смогут — слишком много войск туда направили Сталин и Генштаб. Но серьезное кровопускание с обеих сторон будет.

3. Если руководство СССР сохранится (Сталин, Молотов, Маленков, Берия и прочие руководители страны как команда) — Германия войну все равно проиграет. Ну нет в ней администраторов/политиков сравнимого масштаба. Все уступают и уступают сильно... Затяжную вону Германия при том руководстве не потянет. И ясно это становится уже после Уманского котла (блестящая тактическая победа Руншдетда и стратегическая катастрофа для Германии — я и Смоленск меняю только чтобы хоть как-то нейтрализовать этот поворот на юг).

   Поэтому Сталин, Молотов, Маленков и Берия (как ключевые игроки команды) обязаны погибнуть. У любого из них хватит нервов просто довести войну до полного истощения Германии- и при переговорах они будут требовать как минимум довоенного статус-кво + компенсации (типа свободы рук в Турции и Болгарии — например). Т.е. они должны умереть. Вариант с мятежом на аэродроме — очевидная фантастика (не обойтись без нескольких темпоэмигрантов с гипноизлучателями). А про Сталина известно, что он намеревался остаться в Москве (возможно легенда, но она более обоснованна, чем слухи о его готовящемся бегстве). Остальные могут погибнуть случайно... (Молотов иначе на передовой точно не окажется, у Берии и Маленкова — есть шансы).

ымы пишет:

Господа, а Вы можете все тоже самое, но не переходя на личности?

ымы — Вы ведь увидели переход на личности? ИМХО он очевиден — значит первое предупреждение давать надо....

Игрок пишет:

1. Для этого нужно было лучше "замотивировать" Финляндию, которая в реале, заняв определённую территорию, прекратила активные наступательные действия. (Мурманск не заняли. Ленинград не обстреливали и пр. Не могли или не хотели?)

На Мурманск наступали немцы. Финны тут как-бы и не при чем.

Для обстрела Ленинграда нужно иметь соответствующие калибры... С ними в Финляндии не есть гут...

Активные наступательные действия:

1. На Ленинград.. Самый укрепленный город Европы... Штурмовать УР, в котором сидят штатный войска... У финнов войск столько нет, чтобы прорвать такое.

2. В Карелии... И нарваться на контрудар. Финны — это не немцы. Тактического мастерства намного меньше. То что немцы могли парировать множественные контрудары наших по флангам (и очень опасные!!!) — не значит ничего. Финская армия может и в окружение попасть.

   Игрок пишет:

   1. Настаиваю, что Германия крайне плохо была готова к "зимней войне". Что, не могли перенять опыт той же Финляндии? А для уничтожения СССР нужно было ударить на Москву, Ленинград и Север, а не затевать Одессу — Севастополь — Новороссийск...

   ЕСЛИ Германия начинает подготовку к "зимней войне" — СССР на это отреагирует обязательно. Это значит, что наши будут готовиться иначе (посчитают удар 22го более реальным).

   Одессу оставить нельзя. Приморская армия наших — это очень серьезно. Только после еёэвакуации в Крым — можно запереть Перекоп...

   Игрок пишет:

   1. "Уговорить" Турцию, т.е., осуществить там всё же реальный прогерманский переворот, разместить там войска...

   Несущественно. 1-2 дивизии, не больше. Снабжение ибо хреновое. А если дороги строить — СССР опять-таки отреагирует. А на пути Армения — в которой помнят резню ПМВ. "Сам умру, но зубами загрызу" — когда массово, это очень страшно... Где-то через 2-3 месяца наши действительно смогут говорить "Сдавайтесь, или в прорыв пустим Баграмяна" (не помню кто сказал, но верно).

   К тому же — даже эти дивизии придется снимать с Восточного фронта (т.е. их где-нибудь не хватит).

   Игрок пишет:

   1. Создать в СССР реальное и мощное прогерманское лобби. Скажем, после заключения договора с СССР, активно приглашать спецов из Союза, "подкармливая" их и демонстрируя достоинства "германского гения"

   Не реально.

3. Советские "спецы" — это ЕМНИП танкисты (которые увидели полную отсталость немцев).

   2.(Более важное). НКВД — что спать будет?

   Игрок пишет:

   1. Предложить СССР в 1939-41 гг. поучаствовать в разделе других стран — Греции, Югославии... Кого ещё? С условием ввода туда войск. Флот СССР переводится из черноморских портов частично в Дубровник и Салоники. Авторитет СССР в этих странах, ясен перец, падает. А потом..

   ВСДО Вы не читали.. Один из его элементов — оказ от этих операций.

   Но помимо этого — Сталин не авантюрен (в отличии от Гитлера). Он может полезть только в соседние страны — Польша (РИ), Румыния (РИ), Финляндия (РИ). Возможно — Болгария и Турция. Кого из них немцы готовы "разделить"?

   Игрок пишет:

   1. Создать в СССР террористическую сеть, которая бы совершила на порядок больше терактов, чем в РИ. Уничтожила бы Жукова, например... Изорвала бы в клочья железнодорожную сеть. И пр

   Нереально.

   НКВД имеет огромный опыт по разгрому таких сетей (Сколько террористов засылали белые? А так называемое "троцкистое подполье"? И все это было нейтрализовано!!).

4. и 8. Согласен с Вами. Это могло и сработать (в смысле — дать эффект, о его масштабе можно спорить долго).

Радуга пишет:

Он может полезть только в соседние страны — Польша (РИ), Румыния (РИ), Финляндия (РИ). Возможно — Болгария и Турция. Кого из них немцы готовы "разделить"?

Никакие. Ну исключая есно Польшу. Переговоры в 1940-м это показали.

sas пишет:

что ж, значит и Вы в той теме тоже хамили

sas пишет:

я читал и даже пытался разобраться в Вашей ахинее

Коллега большая просьба (пока личная) контролировать свой лексикон.

Радуга пишет:

И ясно это становится уже после Уманского котла (блестящая тактическая победа Руншдетда и стратегическая катастрофа для Германии — я и Смоленск меняю только чтобы хоть как-то нейтрализовать этот поворот на юг).

Чего? С каких это пор Уманский котел стал поворотом на юг?

Радуга пишет:

1. Почему нет?
   2-а. Если отказаться от Крыма — высвободится 11я армия.
   2-б. Если 16я не наступает на Тихвин (неудачно) — а обеспечивает стык с "Цернтром" — высвободится 9я.

(Задумчиво) А Вы не думали,что при этом высвобождаются и советские войска?

sas пишет:

А Вы не думали,что при этом высвобождаются и советские войска?

Какие? Приморскую армию из Крыма еще дальше увести?

Или из под Тихвина?

Усиление немцев будет очевидно более сильным. Их войска под Москвой утроятся если не учетверятся, а вот у наших такого эффекта все равно не будет.

При этом — войска с юга под Москву нашим придется перебрасывать дольше, чем немцы сманеврируют 2й из под Воронежа к Туле. Тоже самое с севером — 9я поддержит Гота раньше, чем наши подтянут войска...

Радуга пишет:

Или из под Тихвина?

Например, из под Тихвина, а также с тех участков, где пересал наступать Рейхенау, атакже те силы, что высаживались в Керчи.

Радуга пишет:

Усиление немцев будет очевидно более сильным. Их войска под Москвой утроятся если не учетверятся, а вот у наших такого эффекта все равно не будет.

См. выше-все будето дин в один

Радуга пишет:

При этом — войска с юга под Москву нашим придется перебрасывать дольше, чем немцы сманеврируют 2й из под Воронежа к Туле. Тоже самое с севером — 9я поддержит Гота раньше, чем наши подтянут войска...

1.Угу, Вы еще скажите 11-ю армию из Крыма перебросить легче

2.А теперь вспомните, чтоглавный ж/д узел-это Москва

1. РККА вон даже с ДВ войска переброситьуспела. :)

sas пишет:

надо выкинутьна свалку Ваш сценарий и все начинать сначала

А разве вам кто-то запрещает? Пишите, и пусть ваш таймлайн будет лучше, и пусть Лазарчуку он будет интересен больше моего.

Всего-то восемь лет работы, но может быть у вас получится быстрее?

sas пишет:

Как таймлайн к книге ВСДО это еще может пройти(надо только темпоиммигрантов вставить :) ),но как таймлайн мира ВСДО данное "произведение" не выдерживает никакой критики, а просто является выразителем точки зрения (весьма спорной надо сказать) его автора на события ВМВ

1. между книгой ВСДО и миром ВСДО разницы не существует. Если хотите — напишите роман, назовите его ВСДО-С и постройте его непротиворечивую хронологию.

2. Уважаемый Серебряков предлагал банить за попытку "чтения в сердце оппонента". И в этом вопросе мы с ним тоже сходимся.

Радуга пишет:

На Мурманск наступали немцы. Финны тут как-бы и не при чем.
Для обстрела Ленинграда нужно иметь соответствующие калибры... С ними в Финляндии не есть гут...
Активные наступательные действия:
1. На Ленинград.. Самый укрепленный город Европы... Штурмовать УР, в котором сидят штатный войска... У финнов войск столько нет, чтобы прорвать такое.
2. В Карелии... И нарваться на контрудар. Финны — это не немцы. Тактического мастерства намного меньше. То что немцы могли парировать множественные контрудары наших по флангам (и очень опасные!!!) — не значит ничего. Финская армия может и в окружение попасть.

Финляндия.

26 июня в войну вступила Финляндия. 29 июня германо-финские войска предприняли наступление в Заполярье на Мурманск, Кандалакшу и Лоухи, но не смогли продвинуться вглубь советской территории. Против 14-й дивизии, которая занимала оборону на Мурманском направлении, наступал горноегерский корпус немцев и австрийцев под командованием генерала Дитля, имевший 65 тысяч личного состава, обученного на Крите и Норвегии. Корпусу были приданы отдельные части усиления, строительные отряды, 7000 вьючных лошадей.

Имея более чем пятикратное превосходство в живой силе, при поддержке массированных налетов авиации, он так и не смог дл конца выполнить поставленную задачу.

Финны в операциях на п-ве Рыбачий почти (так бы я сказал) не участвовали. Причина в том, что этот богатый ресурсами район Германия намеревалась оставить за собой.

Только отказ финнов от наступления на Ленинград привёл к стабилизации фронта к концу сентября. Ленинград мог бы быть захвачен. Немцы были уже на окраинах. А у финнов действительно, "войск нет".

Но правительство Финляндии отказалось от предложений разместить немецкие войска на территории Финляндии, справедливо не доверяя немцам.

Скорее всего, сыграли роль и какие-то тайные сепаратные соглашения СССР с Финляндией осенью 1941 года. (Оставить ситуацию «де-факто»)

Так что тут я вижу одну из главных причин последуюшего провала немцев.

Радуга пишет:

ВСДО Вы не читали.. Один из его элементов — оказ от этих операций.
Но помимо этого — Сталин не авантюрен (в отличии от Гитлера). Он может полезть только в соседние страны — Польша (РИ), Румыния (РИ), Финляндия (РИ). Возможно — Болгария и Турция. Кого из них немцы готовы "разделить"?

Ещё не читал. По поводу Турции шли, кажется, в реале контакты. Но всё же… Если бы немцы предложили Македонию, Трапезунд, Киликию, Сирию, Ливан… (Раздел «французской колониальной системы»), я не уверен, что Сталин бы не согласился. Хотя и маловероятно.

Но это означало бы втягивание в войну на стороне Германии, с последующим «поворотом штыков» немцами в нашу строну. Не знаю…. Радуга пишет:

НКВД имеет огромный опыт по разгрому таких сетей (Сколько террористов засылали белые? А так называемое "троцкистое подполье"? И все это было нейтрализовано!!).

Тут у меня принципиальное возражение.

Террористов в СССР было сравнительно мало. По крайней мере, у меня складывается такое впечатление по источникам. А если бы их было раз в десять больше? Не дай бог, но….

Немцы на это не пошли. Почему, интересно?

… У нас в УПИ преподавателем работал некто Лебедев (умер совсем недавно)

Так он добровольно перешёл на сторону фашистов, окончил диверсионную спецшколу во Франции. Но тут война кончилась, он вернулся в СССР, где отсидел десять лет.

Да… Так он говорил, что школ таких было мало. «К сожалению!», — приговаривал. (Остался-таки он фашистом!)

Игрок пишет:

Террористов в СССР было сравнительно мало. По крайней мере, у меня складывается такое впечатление по источникам. А если бы их было раз в десять больше? Не дай бог, но….

НЕсущественно.

Слишком хорошо НКВД.

Игрок пишет:

Ленинград мог бы быть захвачен. Немцы были уже на окраинах.

И встали. Они сделали невозможное (уже сделали). При куче общих ошибок их тактическое мастерство привело к том, что они подошли к Ленинграду — и все. Брать те укрепления которые там были понастроены за триста лет.... Или полный провал наших с массовым драпом, или положить не одну армию...

Игрок пишет:

Но правительство Финляндии отказалось от предложений разместить немецкие войска на территории Финляндии

Откуда немцам эти войска взять???

sas пишет:

1.Угу, Вы еще скажите 11-ю армию из Крыма перебросить легче

А я и говорю, что она будет "в движении". А после подхода её (и всех наших резервов) немцев из Москвы выбьют.

sas пишет:

См. выше-все будето дин в один

Разве?

Наши в РИ задействовали:

13, 3, 50 армии (Брянский фронт). 49, 43, 33, 5, 16 армии (Западный фронт). 30,31, 22, 29 армии (Калининский фронт).

Немцы в РИ:

часть сил 2й армии, часть сил 9й армии, всю 4 армию и 2, 3, 4 танковые группы.

Особенно заметен перевес в центре — против 4й армии немцев (и 3 танковых) действуют наши:

31, 30 ,16, 5, 33, 43, 49, 50. Восемь армий — против одной. Это на первом этапе.

На втором этапе — перестает учитываться 31я, но вводятся 1я Ударная, 20я и 10я армиия. 26я — готова войти в бой. 10 армий против одной! Плюс перебрасываются 24я и 60я. с ними и с 26й — тринадцатикратное превосходство!!

Для нейтрализации 3 немецких армий нужно 30-39 армий. Не уверен, что у наших было столько....

Например под Тихвиным было только 3 армии — 54, 4я отдельная, 52я отдельная. И Новгородская армейская группа (позже переименована в 59ю армию). Снять можно только 4ю — остальные в любом случае нужны, чтобы держать фронт. Возможно позже удастся высвободить 52ю — но только после того, как станет ясно, что немцы бьют только по Москве.

Результат отказа от Тихвинского наступления:

И у нас и у немцев высвобождается по 1й армии. Вот только они не равны друг другу...

В РИ в Донецке и на берегу моря у нас были:

12, 18, 9 и 56 отдельная армии. Позже в бой ввели 37ю. Высвободить можно только 37ю. ЧТо можно снять из под Харькова — не знаю... ВОт только в РИ Рейхенау передал войска 17й (точнее — Клейсту) для парирования удара 37й армии. И без этого — нельзя с его участка войска снимать.

одну армию можно будет вытащить с Кавказа за счет отказа от Крымского десанта... Прибудет она ненамного быстрее немецкой 11й. (причина — перед переброской необходимо убедиться, что немцы действительно стягивают войска к Москве — т.е. у них будет фора примерно в неделю — отыграем за счет лучшей инфраструктуры, но выигрыш по времени будет невелик)..

Итого я насчитал:

вместо 1 к 10 (1 к 13) будет 3 к 12 (3 к 16) на начало и конец наступления.

Если приравнять такновые группы к армиям (что ИМХО неверно — в данном конкретном случае), то вместо 4 к 10 получится 6 к 12.

Радуга пишет:

Откуда немцам эти войска взять???

1. С юга перебросить...

2. Провести более серьёзную мобилизацю.

3. Более активно привлекать союзников....

   Но этого не было сделано

Игрок пишет:

1. С юга перебросить...

Отказаться от наступления на Украине вообще? В РИ Рундштедту сил не хватило для выполнения плана. Ослабить его еще больше = появляется огромная вероятность его полного разгрома. Или (как минимум) наши мехкорпуса сохраянт боеспособность и будут введены в бой грамотно...

Игрок пишет:

1. Более активно привлекать союзников....

Зима 42го показала реальную их боеспособность.... Да и в 41 — вспомнить как румыны встали под Одессой... а перед этим не могли границу перейти... (кстати, под Одессой румыны сделали страшное — позволили Приморской армии "накачаться", "почувствовать свою силу", "научиться правильно воевать" — в общем приобрести боевой опыт. Позже это аукнулось Манштейну).

Игрок пишет:

1. Провести более серьёзную мобилизацю.

У них не было достаточно грамотных генштабистов и администраторов.

ымы пишет:

Дай волю евреям в Палестине — американские оборзеют

А это уже проблемы не Рейха, а Союза Наций ;)

ымы пишет:

Уже при Де Голле там были неоднократные скандалы с англичанами по поводу сохранения мандата

В каком году?

ымы пишет:

о тех которые были в Африке и Азии

Это вы об Алжире и Французском Индокитае???

ымы пишет:

И поэтому они запретят Петену давить сирийцев?

Они не будут помогать ему в этом. А теми малыми силами, что немцы оставили Петэну — он будет делать это долго и печально.

ымы пишет:

От какого можа Хуссейни чего хотел?

Хуссейни хотел "всего лишь" объединить Сирию, Ливан, Палестину и Трансиорданию плюс по мелочи от Турции и Ирака в Великую Сирию. В Великой Сирии он намеревался быть духовным вождем. При этом он даже не мог достаточно хорошо контролировать Палестину вне Иерусалима, да и в самом Иерусалиме у него не было подавляющего большинства в арабской среде. И Нашашшиби — точно такой же никто и звать никак, только аппетиты у него ограничены лоокальной властью в Палестине.

ымы пишет:

зачищать в 1947 году евреев всерьез — члену Коалиции было несколько сложно

Ну о том, как после войны англичане отправляли евреев обратно в концлагеря на территории Германии — вы, я полагаю, знаете.

ымы пишет:

Бандиты и террористы создают незаконные арсеналы — и Вы их за это любите

Одни полны решимости добиваться власти — на всех уровнях — от обстрела противника в поле до закулисной торговли в высших эшелонах. Другие — на местном уровне занимаются таким же бандитизмом, как и первые, но на переговорах лишь принимают горделивые позы и требуют всего и сразу, а не получив всего и сразу — горделиво удаляются. Первые явно действуют умнее, не мудрено, что они получили в итоге эту землю, да еще и выглядели при этом невинно обиженными.

ымы пишет:

Пока евреи расстреливали автобусы с арабскими детьми — англичане тоже не сильно волновались

Правильно. Волновались они, когда у них воровали оружие и пытались нарушить статус-кво.

ымы пишет:

У Вас Нашашшиби никто не сдерживает и не мешает просто забрать все себе. Зачем ему какой-то ишув?

В Иерусалиме его тоже ничто не сдерживало, но он предпочитал иметь часть — но наверняка.

ымы пишет:

Когда Хуссейни стал муфтием? Он на коне оказался до мятежей

На волне мятежей он стал не просто муфтием, а пытался всерьез поиграть в духовного вождя нации. Но то, что требования арабов не вышли за пределы экономических, причем самых примитивных — показывает, что джихад у него не вышел, так что не многого он сумел достичь

ымы пишет:

У Вас палестинские евреи воюют на стороне оси? В 1942?

ЛЕХИ реально воевала в это время с англичанами и пыталась вести переговоры с итальянцами и немцами. "Враг моего врага..."

ымы пишет:

А евреи толпами стекаются в гетто

В Терезиенштадт

ымы пишет:

И что пишут для ишува про Ливию?

Причем тут ишув к Ливии? Арабских вооруженных формирований в пользу оси там не было, все, что арабы делали — это мародерствовали.

ымы пишет:

Можно узнать конкретно, кто был так настроен?
И кстати — Вы уж разберитесь: или большинство хочет попереть, или там сплошь благотворители защищающие частную собственность

Конкретно — рядовые арабы из деревень. Когда они не мешали властям — они ходили грабить; когда их занятия создавали угрозу для дорог — власти их ставили на место.

ымы пишет:

Все рассуждения об "противовесе Сирии" мы выкидываем, да?

Нет. Без противовеса Сирия может почуствовать себя сильной и поискать покровителя вне Рейха

ымы пишет:

а у них есть варианты

Да. Если они не открывают коридор на Ирак — немцы имеют серьезные бои с англичанами, при этом у англичан на месте тяжелое вооружение, а у немцев — коммуникации под угрозой.

ымы пишет:

И немцы-1942 охраняют евреев от арабов

Итальянцы. Буйных — дадут перерезать. Остальные — работать.

ымы пишет:

Или Муссолини марионетка (а с чего вдруг, в 1942 без Гитлера-то?) или он решения принимает

"А дуче скоро сдохнет от рака"(с)

Решения принимает тот, кто сильнее дивизиями.

ымы пишет:

Где наглели сирийцы в РИ?

Все время, именно что все время. Вплоть до самых недавних времен.

ымы пишет:

А выберут немцы однозначно сирийцев, чего тут выбирать? Они же против французов выступают. Пусть у франков будет головная боль, немцы против что ли? Для немцев и итальянцев сирийцы никакой опасности не несут — это чужая колония.

Это БОЛЬШАЯ колония, и если она станет бунтующей колонией — то пострадают НЕМЕЦКИЕ нефтепроводы.

ымы пишет:

он может задержать

Он может отказать в проводниках, пропитании, и сообща с англичанами устроить веселье на коммуникациях Роммеля.

ымы пишет:

А куда у них силы делись? С осью не воюют, других фронтов нет

Да у них после капитуляции осталось с гулькин нос. А фронты им англичане обеспечат — в той же Африке.

ымы пишет:

им наверное скажут спасибо. Один раз

Они сидят на трубе. Воевать с ними — потерять нефть. Так что — долгий мир — к обоюдной выгоде.

ымы пишет:

Это не Вы требовали наказывать за оскорбления по национальному признаку?

Я никого не оскорблял. Я констатировал тот факт, что на БВ арабы, получая часть власти, мгновенно начинают требовать "всего и сразу".

ымы пишет:

А арабам всю землю отдали в Иордании — и получилось отлично

Только потому, что Трансиордания чувствовала угрозу от арабских же соседей и держалась за метрополию. Если дать арабам быть сильными или объединенными — они захотят избавиться от опеки метрополии.

Игрок пишет:

Ещё не читал

Вопросов больше не имею

sas пишет:

Чего? С каких это пор Уманский котел стал поворотом на юг?

1я танковая группа вместо выполнения основной первоначальной задачи — занятия Киева повернула на юг

Радуга пишет:

А после подхода её (и всех наших резервов) немцев из Москвы выбьют.

Неправда Ваша-немцы в Москву даже не войдут.

Радуга пишет:

Особенно заметен перевес в центре — против 4й армии немцев (и 3 танковых)

Т.е. против четырех армий ;). Плюс, Вы не забудьте, что наши и немецкие армии имеют совсем разную численность, и соответственно по числу людей, кстати, наблюдается примерное равенство. Да, кстати, как минимум 5 армий у РККА под Москвой есть без всяких дополнительных перебрасываний ;)

Радуга пишет:

Например под Тихвиным было только 3 армии — 54, 4я отдельная, 52я отдельная. И Новгородская армейская группа (позже переименована в 59ю армию).

ВЫ еще на численность посмотрите. Посмотрите сколькотам немцев в РИ и прикиньте,сколько их останется при Ваших раскладах.

В-общем, на численность войск смотрите, а не только на количество номеров армий.

Радуга пишет:

И у нас и у немцев высвобождается по 1й армии. Вот только они не равны друг другу...

А с чего вдруг наши не смогут высвободить, например две армии?Да и резервы, направленые под Тихвин, пойдут под Москву.Кстати, а что, Вы собираетесь всю 9-ю армию немцев снимать? Ну что ж,тогда, скорее всего блокаду снимут еще зимой 41-го...

Радуга пишет:

одну армию можно будет вытащить с Кавказа за счет отказа от Крымского десанта...

Две.

Радуга пишет:

Если приравнять такновые группы к армиям (что ИМХО неверно — в данном конкретном случае), то вместо 4 к 10 получится 6 к 12.

А почему неверно?Что ТГр.не воевали? Может Вы на ихчисленность посмотрите сначала. А теперь,посмотрите,что я написал-и получится у Вас как минимум 6 к 17-18-т.е. никакой Москвы немцам не видать.

Радуга пишет:

1я танковая группа вместо выполнения основной первоначальной задачи — занятия Киева повернула на юг

1.Киев она бы не взяла,даже не повернув на юг, т.к. не могла выковырять 5 А из Коростеньского УР.

1. Тогда за Днепр отошло бы две лишних армии РККА.

Panzer пишет:

Вопросов больше не имею

А мы, кажется, пишем заново... Радуга пишет:

У них не было достаточно грамотных генштабистов и администраторов.

Вот! Опять упираемся в это. Не в этом ли ГЛАВНАЯ проблема нацистов вообще?

Не тут ли строить развилку.

Типа: "Гитлер активно поддерживал менеджмент, объявив его важнейшей составной частью... и т.д."

Радуга пишет:

Отказаться от наступления на Украине вообще? В РИ Рундштедту сил не хватило для выполнения плана. Ослабить его еще больше = появляется огромная вероятность его полного разгрома. Или (как минимум) наши мехкорпуса сохраянт боеспособность и будут введены в бой грамотно...

Главное — ударить по центру. Его уничтожить. А там страна и сама распадётся. Дело известное!

Игрок пишет:

А мы, кажется, пишем заново

Для начала — попробуйте прочесть и не ходить по уже не раз пройденным путям.

Panzer пишет:

Для начала — попробуйте прочесть и не ходить по уже не раз пройденным путям.

Да обязательно...