Вы - Сталин или кто-то возле (перенос в июнь 1941)

Че Бурашка пишет:

Нет, коллега, газотурбинный двигатель относится к гиперпространственным двигателям

Странно, как это Вы его к дизелям не отнесли...

Че Бурашка пишет:

Выступить с заявлением о готовящемся напалдении, отправить ноту протеста и тд. Ну и мобилизацию само собой объявить.

Нападение начнется максимум через сутки после заявления.

Фрерин пишет:

Первое, что приходит в голову — запасти по-больше продовольствия в Ленинграде. Уже это одно спасесет немало жизней.

Коллега, помнить на старом форуме в теме "Перенос городов" мы обсуждали необходимое количество продовольствия на миллионный город. Это по-минимуму 500-700 тонн на месяц.

Че Бурашка пишет:

ИМХО лучший способ спасти Ленингад — не допустить его блокады. А подземные склады... Говорят город на болоте построен был.

Говорят в Питере метро построили....

Curioz пишет:

Вам надеюсь разница между турбиной и реактивным двигателем

Коллега, ГТД — это реактивный двигатель.

Curioz пишет:

Ну пробьёт она мм 50 брони, дальше что? Есть ведь ещё и такая штука как заброневое действие... Поэтому в т.ч. сравнивать 75-76-мм орудия Пантер и Шерманов с 85-мм Д-5Т только по одним мм БП нельзя.

На самом деле, Че Бурашка пытаясь сострить, сказал довольно верную весч. Идеальная ПРОТИВОтанковая пушка, это 20-30мм с ОЧЕНЬ ДЛИННЫМ стволом (м.б. даже за 100 калибров) и стреляющая "ломиком". Там правда куча других проблем встревает. Ну и "танки с панками не воюют" (с)

Че Бурашка пишет:

Потом где тогда мой 12 мм противотанковый пулемет? Ну или 20 мм хотябы. Стреляет очередями и должен делать из танков дуршлаги, и пехоту также порубит.

Посде первой же очереди стволу приходит пушной зверек.

Че Бурашка пишет:

Ну не все так просто. По линкорам вот из 57 мм ни кто не стрелял — все больше 200-300 мм.

Потому что в войне против ЛК пробить войну не гллавное.

Каммерер пишет:

Уже не выпускается, заменен стардартным 12,7

А где про это говорили? На вооружении он до сих пор стоит... [HTML_REMOVED] Жалко зверика, хотя и правильно.

Че Бурашка пишет:

Какие "другие"? МиГ-3 бомбардировщик???

А он здесь причем?

Че Бурашка пишет:

У этого метра в 60х на одной из линий пришлось замораживать грунтовые воды... жидким азотом! Отобрав его у советской космонавтики (кстати о "Гагарине")

Скажу еще одну страшную вещь: в Москве это делается практически постоянно при строительстве, угу.

Че Бурашка пишет:

Впрочем она еще и короткая довольно.

Это ЗиС-3 то короткая у нее ствол длинной 3,2м.

У ЗиС-2 — 4,2м.

Каммерер пишет:

Уже не выпускается

Выпускается, но не для РФ.

Виталий пишет:

Идеальная ПРОТИВОтанковая пушка, это 20-30мм с ОЧЕНЬ ДЛИННЫМ стволом (м.б. даже за 100 калибров) и стреляющая "ломиком". Там правда куча других проблем встревает. Ну и "танки с панками не воюют" (с)

Однако такой "идеальной ПТП" не наблюдается. На современных танках стоят гладкостволки, стреляющие оперенными снарядами. Это при том, что "идеальная ПТП" и против пехоты хороша.

Лин пишет:

Это ЗиС-3 то короткая у нее ствол длинной 3,2м.

Я имел в виду танковую пушку на Т-34.

sas пишет:

Нападение начнется максимум через сутки после заявления.

От авралов ничего хорошего не получается.

Че Бурашка пишет:

От авралов ничего хорошего не получается.

1.Какой уж там аврал. Готово у них все, в отличие от...

2.А вот у Вас-таки да,аврал...

Во-первых, наступать пока не ликвидирован источник утечки информации о стратегических планах не есть хорошо. Откуда Гитлеру знать, что знает Сталин? И что Сталин зная, что знает Гитлер успел организовать. А самое главное, если Гитлер не знает, что Сталин знает то, что знает Гитлер, то откуда Гитлеру знать что он знает все о Сталине и его РККА? Такчто сначала Гитлер наорет на Гимлера, Мюллера, Шеленберга и Канариса и даст первым двум задание прижучить таки русского разведчика Исаева-Штирлица, который сейчас копается в сейфе с секретными документами (про Исаева шутка, если кто не понял), а остальным двум предоставить более полную разведсводку. И без уточненных разведданных вермахт никуда не пойдет, если только в ОКХ и у фюррера есть хоть немного здравого смысла.

Да сорвать воздушный удар для начала... Аэродромы, по которым 22 июня работали немцы, известны, как и силы немцев. Числа 15-го отдаётся секретный приказ о мерах по повышению обороноспособности (скрытом усилении ПВО, маскировке, рассредоточении и создании ложных целей), причём в отличие от РИ за его неисполнение кое-кто ответит головой. Вечером 21-го с обречённых аэродромов (по уже разработанному плану) выводится всё ненужное и остаются только истребители и ПВО. В 3:00 22 июня объявляется боевая тревога и истребители взлетают. Немцев ожидает большой суприз...

Виталий пишет:

по-минимуму 500-700 тонн на месяц

МБ на день?

Виталий пишет:

ГТД — это реактивный двигатель

Значит Ту-95 — это реактивный самолёт!

sas пишет:

Какой уж там аврал. Готово у них все

Не всё. Начиная с того, что авиация и танки ещё не на исходных позициях для наступления. Не помню как там с запасами ГСМ и боеприпасов...

Че Бурашка пишет:

Откуда Гитлеру знать, что знает Сталин?

Да ГИтлеру после того,как в СССР объявлена мобилизация пофигу,что знаете Сталин.

Че Бурашка пишет:

И без уточненных разведданных вермахт никуда не пойдет, если только в ОКХ и у фюррера есть хоть немного здравого смысла.

без каких уточненных данных? Приграничную группировку они вполне вскрыли, а ждать пока она усилится смысла нет.

Curioz пишет:

Аэродромы, по которым 22 июня работали немцы, известны, как и силы немцев. Числа 15-го отдаётся секретный приказ о мерах по повышению обороноспособности (скрытом усилении ПВО, маскировке, рассредоточении и создании ложных целей), причём в отличие от РИ за его неисполнение кое-кто ответит головой. Вечером 21-го с обречённых аэродромов (по уже разработанному плану) выводится всё ненужное и остаются только истребители и ПВО. В 3:00 22 июня объявляется боевая тревога и истребители взлетают. Немцев ожидает большой суприз...

Это одно из немногих реальных действий. Вот только немецкие разведчики эту кутерьму могут обнаружить...

Curioz пишет:

Начиная с того, что авиация и танки ещё не на исходных позициях для наступления.

Вот я им сутки и дал.

Curioz пишет:

Не помню как там с запасами ГСМ и боеприпасов...

Да уж есть они. или Вы думаете,что все это за час до начала наступления телепортировалосьна места?

sas пишет:

без каких уточненных данных? Приграничную группировку они вполне вскрыли, а ждать пока она усилится смысла нет.

А у ОКХ есть уверенность, что вскрыли? Может это все было дЪезинформацией. Кроме того неизвестны возможности разведсети русских — раз они узнали ДАТУ значет есть вероятность, что сливает информацию ктото из верхов а вести войну имея такого крота ни кто не станет.

Че Бурашка пишет:

А у ОКХ есть уверенность, что вскрыли?

Есть.

Че Бурашка пишет:

Может это все было дЪезинформацией.

а вот в ОКХ так не считают.

Че Бурашка пишет:

Кроме того неизвестны возможности разведсети русских — раз они узнали ДАТУ значет есть вероятность, что сливает информацию ктото из верхов а вести войну имея такого крота ни кто не станет.

Станут. Выхода у них уже нет.

sas пишет:

немецкие разведчики эту кутерьму могут обнаружить

Даже если их не сшибать — ничего они до вечера 21-го не обнаружат, т.к. ничего собственно и не делается ещё. ПВО и срочно прибывшие из МВО МиГи с Яками маскируются. Маскировка явно не то действие, которым можно спугнуть немцев... Вообще что можно — по ночам. Они хоть и короткие и светлые, но всё же.

sas пишет:

Выхода у них уже нет

В результате 22-го ВФ остаётся без половины люфтваффе, в то же время ВВСКА теряют в несколько раз меньше самолётов, чем в РИ. Посмотрим, много ли немцы навоюют :)

sas пишет:

Есть.

Это в РИ есть, а тут такой уверенности нет. Поставте себя на место ОХК.

sas пишет:

а вот в ОКХ так не считают.

Опять же у них появляется неучтенный фактор — неожиданная осведомленность советской разведки. Очень возможно, что СССР был "в теме" достаточно давно и имел возможность подготовится, дезинформировав абвер о своих возможностях.

sas пишет:

Станут. Выхода у них уже нет.

Выход есть. Отложить наступление на год и все отрицать на дипломатическом уровне. Тогда у Сталина появятся сильные сомнения в надежности источников информации. По крайней мере могут появится. Как мне тут усилено доказывали в 1941 СССР на Германию напасть не сможет. А в 1942... Ну вермахт тоже время терять не будет наверное.

Curioz пишет:

В результате 22-го ВФ остаётся без половины люфтваффе, в то же время ВВСКА теряют в несколько раз меньше самолётов, чем в РИ. Посмотрим, много ли немцы навоюют :)

Коллега, сейчас вам объяснят, что вся переброшенная авиация будет уничтожена при минимальных потерях люфтваффы ибо за штурвалами МиГ-3, Як-1 и И-16 тип 29 сидят сплошь алкаши а механники — крестьяне в лаптях Ибо по организации ВВС РККА безнадежно уступает люфтваффе Я уже не помню когда предлогал нечто подобное.

Curioz пишет:

Даже если их не сшибать — ничего они до вечера 21-го не обнаружат, т.к. ничего собственно и не делается ещё. ПВО и срочно прибывшие из МВО МиГи с Яками маскируются. Маскировка явно не то действие, которым можно спугнуть немцев... Вообще что можно — по ночам. Они хоть и короткие и светлые, но всё же.

Коллега, самолеты Вы тоже с аэродромов ночью забирать будете?

Curioz пишет:

В результате 22-го ВФ остаётся без половины люфтваффе

Коллега, Вам осталось только обосновать данную точку зрения.

Че Бурашка пишет:

Поставте себя на место ОХК.

Поставил. Надо нападать сейчас, пока не закончилась мобилизация в СССР.

Че Бурашка пишет:

Опять же у них появляется неучтенный фактор — неожиданная осведомленность советской разведки.

Так тем более надо нападть сейчас.

Че Бурашка пишет:

дезинформировав абвер о своих возможностях.

А причем здесь абвер? Приграничную группировку вскрывал не столько он.

Че Бурашка пишет:

Выход есть. Отложить наступление на год и все отрицать на дипломатическом уровне.

А что все это время делать с отмобилизованной армией?

Че Бурашка пишет:

Я уже не помню когда предлогал нечто подобное.

Коллега, а давайте-ка, Вы вспомните,что именно Вы предлагали и обнаружите,что сходства с этим предложением только в том,что речь опять-таки идет об авиации.

sas пишет:

Так тем более надо нападть сейчас.

Вы ясновидящий? Откуда вы знаете, что там Сталин организовал? Может все мосты давно заминированы, а диверсанты брандербурга будут взяты при посадке? Кроме того, Сталин возможно знает все планы наступления с направлениями ударов и тп.

sas пишет:

А причем здесь абвер? Приграничную группировку вскрывал не столько он.

И не только абвер. Нет уверенности, что Сталин не знал раньше о плане нападения и не принял мер по дезинформированию.

sas пишет:

А что все это время делать с отмобилизованной армией?

Провести совместные учения [del][/del] РККА-Вермахт

sas пишет:

Коллега, а давайте-ка, Вы вспомните,что именно Вы предлагали и обнаружите,что сходства с этим предложением только в том,что речь опять-таки идет об авиации.

Я предлогал нанести превентивный массированый удар советской авиацией и ВДВ по немецким аэродромам.

sas пишет:

самолеты Вы тоже с аэродромов ночью забирать будете?

Я же вроде ясно написал — вечером 21-го. Во-1-х, не уверен, что немцы там вечером вообще летают, т.к. возвращаться им придётся уже в полной тьме. Во-2-х, уже проблематично что-то разглядеть, тем более — при маскировке. В-3-х, в любом случае уже поздняк метаться.

sas пишет:

Вам осталось только обосновать данную точку зрения

Игра с открытыми картами противника. Сколько, кого, куда и когда летят — известно. На подлёте их атакуют кратно превосходящие силы истребителей, в т.ч. новейших и с подготовленными пилотами (ПВО Москвы), причём с выгодной позиции, т.е. хвоста. С земли крошат зенитные установки. Много улетит? Полагаю все эскадры, участвовавшие в первом налёте, можете сразу списывать, от них останутся в лучшем случае отдельные машины. В то же время уцелеют все советские самолёты, в РИ погибшие на земле, и многие из тех, которые были сбиты в воздухе. Дневные воздушные бои 22 июня пойдут уже совсем при другом соотношении сил. Конечно бардак в тактике и отсутствие раций никуда не денутся, но немцам придётся гораздо хуже. Учитывая численное превосходство ВВСКА и моральный фактор первого мега-боя — думаю война в воздухе будет выиграна. А без господства в воздухе блицкриг на земле никакой...

План, на мой непосвященный взгляд, хороший. Только вот по условиям у нас есть информация о направлениях ударов? А так поддерживаю полностью. Можно также над самими аэродромами встретить. В 2.30-3.00 часа ночи поднять в воздух всю авицию приграничных округов и присланные из Москвы ИАП. Здрасте, граждане немцы! Вы случаем не к нам?Curioz пишет:

мега-боя

Иначе не скажешь. Войска на земле весь день 22 июня смогут любоватся грандиозным мочиловом тысячь самолетов в котором люфтваффе придется очень тяжко, а также обломками упавших ночью. Что положительно скажется на боевом духе войск. А выживщие асы Геринга после такого веселого дня будут нуждатся в продолжительном отдыхе, а самолеты — в ремонте.

Че Бурашка пишет:

вся переброшенная авиация будет уничтожена при минимальных потерях люфтваффы

А я и не отрицаю, что после первого шока люфты опомнятся и нашим придётся несладко, особенно если действовать по территории противника, с ихней традиционно хорошей ПВО...

Кстати вот ещё что надо сделать. Собрать (конечно тайно) толпу всего тяжёлого, что летает, в Крыму и Одессе, от СБ до Пе-2 и ТБ-7, и на Плоешти! Жечь было наслаждением (с) В РИ первые налёты были чуть ли не одиночными машинами, а немцы среагировали быстро и создали мощную группировку ПВО. Но за первые несколько дней можно наделать делов.

И всё-таки непонятно, что делать с финнами. Может им 22 июня, утром, после разгрома немецкой воздушной армады, предъявить ультиматум? "Им всё известно, они готовы!" (с).

Curioz пишет:

А я и не отрицаю, что после первого шока люфты опомнятся и нашим придётся несладко, особенно если действовать по территории противника, с ихней традиционно хорошей ПВО...

Всетаки налет 2000 СБ-2 и ТБ-3 под прикрытием 2000-3000 И15, И-16 и Як-1 отразить будет сложно. Фридрихов не хватит, имхо. Кстати, не забывайте о моральном духе немцев наблюдающих с земли исключительно краснозвездные машины.

Хотя конечно немецкие пилоты сверхчеловеки и могут в одиночку сбивать "крыс" эскадрильями, а СБ-2 полками.

Ну а фины думаю сами немцев кинут после "битвы воздушных армад"

Че Бурашка пишет:

В 2.30-3.00 часа ночи поднять в воздух всю авицию приграничных округов

Ну где-то так. Первые удары немцев — 2.50, массированные уже ближе к 3.15-3.30. Слишком рано взлетать тоже нельзя, горючее кончится некстати.

Че Бурашка пишет:

налет 2000 СБ-2 и ТБ-3 под прикрытием 2000-3000 И15, И-16 и Як-1 отразить будет сложно

Их столько боеготовых и нету :( Кроме того, мы можем вложить Сталину в голову сведения об основных немецких аэродромах, но не выучим лётчиков атаке защищённых целей... Хотя в РИ первые ответные удары — уже день, протянули товарищи красные командиры. Если бы удары наносились ранним утром, когда большинство Мессеров либо ещё в воздухе, либо уже сбиты, либо только что вернулись с вылета и стоят без горючего и патронов... Да плюс ШОК немецких авиаторов от потери почти всех ударных групп (где были к тому же опытнейшие пилоты, т.к. в темноте летать не каждый фриц умеет)...

Че Бурашка пишет:

не забывайте о моральном духе немцев наблюдающих с земли исключительно краснозвездные машины

Ну несмотря даже на переброшенные иап ПВО и изменение соотношения сил в рез-те "Первого удара" — всё равно у немцофф качественное превосходство, потери в дневных боях 22 июня будут я думаю в районе 1:2. Но не 1:5 как в реале всё-таки.

Че Бурашка пишет:

фины думаю сами немцев кинут после "битвы воздушных армад"

Финны будут выжидать. Если блиц забуксует из-за потерь к примеру разведсамолётов, десантов и Штук... Кинут. Особенно если удара 25 июня не будет всё-таки.

Curioz пишет:

Их столько боеготовых и нету :(

Ну еще ДБ-3 и Ил-4. Наберется армада вполне. ТБ-3 и то якобы 400 боеготовых было на западе.

Curioz пишет:

Ну несмотря даже на переброшенные иап ПВО и изменение соотношения сил в рез-те "Первого удара" — всё равно у немцофф качественное превосходство, потери в дневных боях 22 июня будут я думаю в районе 1:2. Но не 1:5 как в реале всё-таки.

Ну на счет преимущества надо отдельную тему похорошему. Например Як-1 летал чуть медленей фридриха а дальность у него была вдвое больше. Ну и И-16 был вовсе не так прост. Если вы о преимуществе в радиосвязи и ведении воздушного боя, то нужно просто свести все к грандиозной собачьей свалке, где худому против ишака весьма тяжко будет.

Че Бурашка пишет:

Однако такой "идеальной ПТП" не наблюдается.

На самом деле наблюдается. Что такое подкалиберный снаряд представляете?

Че Бурашка пишет:

Это при том, что "идеальная ПТП" и против пехоты хороша.

Против пехоты она никакая. Ибо слишком высокая скорость, слишком дорогая, слишком тяжелая, не немет взрывчатки внутри снаряда и т.д. и т.п.

Curioz пишет:

МБ на день?

Блин, конечно.

Curioz пишет:

Значит Ту-95 — это реактивный самолёт!

ДА!!!! Я уже заколебался Виктору Лютому это доказывать. Блин, запутали вы меня. Насчет Ту-95 не знаю, но движки у него — реактивные.

Че Бурашка пишет:

В 2.30-3.00 часа ночи поднять в воздух всю авицию приграничных округов и присланные из Москвы ИАП.

Какй процент пилотов у вас подготовлены к ночным полетам?

Виталий пишет:

Против пехоты она никакая. Ибо слишком высокая скорость, слишком дорогая, слишком тяжелая, не немет взрывчатки внутри снаряда и т.д. и т.п.

ЗСУ-57. 2 57 мм автоматических длинноствольных пушки. Снаряды в боекомплекомплекте можно иметь 2х типов. Например левый ствол — осколочнофугасные, правый — бронебойные. Только вот на танках нынче ставят не 57мм спарку а 100 с чемто мм гладкостволку.

Виталий пишет:

Что такое подкалиберный снаряд представляете?

Угу. Представляю. Только он не только для 57 мм бывает.

Виталий пишет:

Какй процент пилотов у вас подготовлены к ночным полетам?

Ну 22 июня ночь вроде была довольно таки светлая.

Че Бурашка пишет:

Откуда вы знаете, что там Сталин организовал?

Я знаю,что мобилизация только объявлена и что технику из сельского хозяйства ещенисто не забирал.

Че Бурашка пишет:

Может все мосты давно заминированы, а диверсанты брандербурга будут взяты при посадке?

А для Бранденбурга можно сменить зону высадки-и все.

Че Бурашка пишет:

Кроме того, Сталин возможно знает все планы наступления с направлениями ударов и тп.

Значит тем более надо быстрее ударить, пока не приняты меры противодействия.

Че Бурашка пишет:

Я предлогал нанести превентивный массированый удар советской авиацией и ВДВ по немецким аэродромам.

А теперь посмотрите,что предлагает коллега.Почувствуйте разницу.

Curioz пишет:

Я же вроде ясно написал — вечером 21-го.

И куда Вы их вечером 21-го убирать собираетесь?

Curioz пишет:

Игра с открытыми картами противника.

До первого вылета, как Вы понимаете.

Curioz пишет:

На подлёте их атакуют кратно превосходящие силы истребителей, в т.ч. новейших и с подготовленными пилотами (ПВО Москвы), причём с выгодной позиции, т.е. хвоста.

Коллега, опишите-ка мне это поподробнее-как Вы их будете с хвоста атаковать? Или Вы считает.что они за небом не следят?

Curioz пишет:

С земли крошат зенитные установки.

Поинтересуйтесь, много ли на аэродромах было этих самых зенитных установок?

Че Бурашка пишет:

Ну 22 июня ночь вроде была довольно таки светлая.

Ночь светлая на рассвете, а не в 2.30

sas пишет:

Значит тем более надо быстрее ударить, пока не приняты меры противодействия.

Только если наступать по старым планам вермахт будет играть в преферанс, а РККА — в шахматы.

sas пишет:

А для Бранденбурга можно сменить зону высадки-и все.

Зоны высадки не с потолка берутся. Их так быстро не изменишь.

sas пишет:

А теперь посмотрите,что предлагает коллега.Почувствуйте разницу.

Образно говоря, коллега предлогает усиро рете тори сихо-наге, а я соответственно, усиро рете тори икке амате.

Че Бурашка пишет:

Если вы о преимуществе в радиосвязи и ведении воздушного боя, то нужно просто свести все к грандиозной собачьей свалке, где худому против ишака весьма тяжко будет

Посбивают друг друга :( Такие свалки бывали в первые дни войны. Всё-таки без координации никак, а в бою сигнализировать покачиванием крыльев.....

Виталий пишет:

Насчет Ту-95 не знаю, но движки у него — реактивные

Турбовинтовые у него движки. Турбина крутит винт :) И небольшая дополнительная тяга создаётся раскалёнными газами...

Че Бурашка пишет:

Только вот на танках нынче ставят не 57мм спарку а 100 с чемто мм гладкостволку

А всё потому, что 1940-е давно позади. Танки с тех пор нарастили на себе столько брони, что Маус удавится от зависти.

sas пишет:

для Бранденбурга можно сменить зону высадки-и все

Ну до этого немцам ещё надо додуматься. Кроме того, цели для диверсантов сменить вовсе не так просто :) Или они вместо того, чтобы резать провода, будут подпиливать крыльцо у сельсовета?

sas пишет:

куда Вы их вечером 21-го убирать собираетесь?

На аэродромы, которые 22 июня не были атакованы, естественно :)

sas пишет:

До первого вылета, как Вы понимаете

Ну в общем да.

sas пишет:

опишите-ка мне это поподробнее-как Вы их будете с хвоста атаковать?

Курс известен, время прохождения госграницы и выхода на цель известно. Высота кстати тоже известна. Что не атаковать-то? Те, кто идут на большой высоте — сбиваются МиГами, это по их части (а кроме того, на высоте раньше светлеет). Группы, идущие внизу, берутся в клещи с заходом опять же в хвост.

sas пишет:

Вы считает.что они за небом не следят?

Они следят, да только темновато ещё. И опять же на цель выходят. Т.е. с курса не свернуть. А если свернут, не выполнят задачу, а уйти от превосходящих сил истребителей опять же не выйдет...

sas пишет:

много ли на аэродромах было этих самых зенитных установок?

А кто мешает перебросить на нужные нам аэродромы хоть все установки приграничных военных округов? И главное дать им чёткую команду, а то в РИ не стреляли и те, что были в наличии?

sas пишет:

Ночь светлая на рассвете, а не в 2.30

Вы ведь коллега крымский житель? Так вот уже на широте Москвы в конце июня ночей по сути не бывает. Не "белые ночи", но почти что. Можно читать газетный шрифт (если зрение нормальное и если погода ясная, конечно) — а если ещё и Луна светит, то вообще от вечера или утра слабо отличается...

Curioz пишет:

Или они вместо того, чтобы резать провода, будут подпиливать крыльцо у сельсовета?

+1!

Curioz пишет:

Посбивают друг друга :( Такие свалки бывали в первые дни войны. Всё-таки без координации никак, а в бою сигнализировать покачиванием крыльев.....

Ну в Испании и на Ханхинголе вроде не сбивали. Да и перепутать Бф с И-16 трудно. А вот с Як-1 вполне реально:( Ну а про связь — почитайте про "лэндвариора" чего. Конечно связь она вещь полезная, но иногда от нее толку нет. В бою вобщемто сигнализировать несколько поздно. "Прикрой! Атакую!" так ведомый и так прикрывает. Вобщем см эпопею с "лэндвариором".

Че Бурашка пишет:

Только если наступать по старым планам вермахт будет играть в преферанс, а РККА — в шахматы.

А нечем РККА в шахматы играть.

Че Бурашка пишет:

Зоны высадки не с потолка берутся. Их так быстро не изменишь.

зоны высадки не цели-изменить вполне возможно.

Че Бурашка пишет:

Образно говоря, коллега предлогает усиро рете тори сихо-наге, а я соответственно, усиро рете тори икке амате.

А если не образно, то Вы с ним предлагаете совершенно разные вещи.

Curioz пишет:

Ну до этого немцам ещё надо додуматься.

Вы уж определитесь с коллегой, либо немцы додумались до того, что Сталину известны подробности плана либо....

Curioz пишет:

Ну до этого немцам ещё надо додуматься. Кроме того, цели для диверсантов сменить вовсе не так просто :)

Я где-то писал про цели?

Curioz пишет:

На аэродромы, которые 22 июня не были атакованы, естественно :)

А везти Вы их машинами будете? Вам там выше насчет опыта ночных полетов уже писали.

Curioz пишет:

Курс известен, время прохождения госграницы и выхода на цель известно. Высота кстати тоже известна.

И что? Вы в небе выроете для МиГ-а окоп и ли замаскируете его? Еще раз повторяю, кто Вам сказал,что немцы не осуществляют наблюдение за небом?

Curioz пишет:

Что не атаковать-то?

Атаковать-то можно. Только уж совсем внезапно, как Вы тут рассказываете не получится.

Curioz пишет:

Они следят, да только темновато ещё.

Так и Вам тогда их не сильно разглядеть, особенно на фоне земли.

Curioz пишет:

И опять же на цель выходят. Т.е. с курса не свернуть. А если свернут, не выполнят задачу, а уйти от превосходящих сил истребителей опять же не выйдет...

Коллега, Вы уверены,что они без эскорта идут?

Curioz пишет:

А кто мешает перебросить на нужные нам аэродромы хоть все установки приграничных военных округов?

Отсутствие времени и немецкая разведка.

Curioz пишет:

И главное дать им чёткую команду, а то в РИ не стреляли и те, что были в наличии?

Вот команду отдать можно.

Curioz пишет:

Вы ведь коллега крымский житель? Так вот уже на широте Москвы в конце июня ночей по сути не бывает.

так "по сути" или не бывает?А то я вот был в Москве аккурат в конце июня прошлого года. Темное время суток вполне имеет место быть.

Curioz пишет:

а если ещё и Луна светит, то вообще от вечера или утра слабо отличается...

А что, у Нас 22 июня 41-го было полнолуние?

Че Бурашка пишет:

Конечно связь она вещь полезная, но иногда от нее толку нет.

А без связи толку еще меньше.