sas пишет: Вы Солон.. ¶
sas пишет:
Вы Солонина читайте
sas Вам не стыдно людям такую гадость советовать?
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Сейчас онлайн: Reymet_2, veniamin
sas пишет:
Вы Солонина читайте
sas Вам не стыдно людям такую гадость советовать?
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Че Бурашка пишет:
жми сюды!
Коллега, и где там утверждение,что аналогия является моделью?
Там говорится только о применении аналогий при построении моделей. Более того, там говорится специально для таких ,как Вы:
Как в данном примере, так и в ряде рассмотренных выше случаев можно указать немало очевидных ограничений применимости построенной модели. Конечно же, сложнейший процесс изменения численности населения, зависящий к тому же от сознательного вмешательства самих людей, не может описываться какими-либо простыми закономерностями. Даже в идеальном случае изолированной биологической популяции предложенная модель не отвечает реальности в полной мере хотя бы из-за ограниченности ресурсов, необходимых для ее существования.
Это как раз-Ваш случай. Черезвычайно упрощенная модель дает неверный результат.
Че Бурашка пишет:
Выше говорилось "вы из АИ вселенной видимо". Так вот в той самой вселенной, где подлые боьшевики вероломно напали на Германию историки почемуто пишут о хреновой маневренности "худого", картонной броне немецких танков, а в воспоминаниях немецких ветеранов сплошь и рядом страшные русские автоматчики-пулеметчики. А также кавалеристы и десантники. Хотите верьте, хотите нет, но вот такой вот парадокс
А с этой травой, Вам, коллега,вообще в другой раздел...Потому что данными разговорами Вы ресурс дизелей не увеличите и бракованые бронебойные снаряды не замените.
В действительности все нет так,как на самом деле
ымы пишет:
sas Вам не стыдно людям такую гадость советовать?
Стыдно, еще как стыдно, но что делать,если коллега в него верит, правда читает невнимательно, как и все остальное...
В действительности все нет так,как на самом деле
Че Бурашка пишет:
Была байка о операции "Кремль".
Поподробнее...
Че Бурашка пишет:
Да и в 42 немцы зажигали далеко не так как в 41.
Харьков, Крым, Сталинград, 2-я ударная, выход к Кавказу, бои за Воронеж, Марс наконец. Куда больше то А как хорошо начиналось
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
ымы пишет:
sas Вам не стыдно людям такую гадость советовать?
У него хотябы с формальной логикой все в порядке, в отличие от Хазанова того же.
sas пишет:
Это как раз-Ваш случай. Черезвычайно упрощенная модель дает неверный результат.
Я вам один страшный вещь скажу — все модели упрощенные.
sas пишет:
Потому что данными разговорами Вы ресурс дизелей не увеличите и бракованые бронебойные снаряды не замените.
Однако от чегото ресурс дизелей вдруг усиливает броню Т-3, забывается о великолепном свойстве Бф-109 выполнять правый вираж хуже левого, о тсутствии в немецких дивизиях зенитной артиллерии (ахт-ахты корпусного подчинения были). Ставится под сомнение даже никакая управляемость Бф на высоких скоростях, хотя это есть объективная реальность — выше сопротивление воздушного потока смене шага винта. Кстати, вы учитывайте, что немецкие танки и самолеты только что с балканский операции, которая им ресурса ни как не прибавила. А стояние танковой колонны в чистом поле, ожидающей подвоз топлива?
Вообще почему это на вопрос "нафиг немцы имея Т-3 и Т-4 за пантеру взялись?" можно глубокомысленно отвечать "сие есть загадка великая", а на вопрос "как немцы разгромили мехкорпуса?" нельзя?
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
А про летчиков что им оставалось делать? Аэродром н-ского ИАП в 100 км от границы. За день 22 июня все машины в боях получили повреждения различной степени, что не удивительно, а аэродром напоминает лунный пейзаж. Ве бы ничего — механники большую часть самолетов за ночь восстановят, а БАО воронкизасыпет еще быстрей. Только вот фронт прорван и немецкие мотоциклисты скоро прикатят. В такой ситуации остается только одно — привести окончательно в негодность не способные летать машины, попытатся както эвакуировать более-менее целые и вывозить личный состав полуторками.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
выше сопротивление воздушного потока смене шага винта.
Опечатка. Имелось в виду изменение положения элеронов и рулей высоты/направления
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Вообще что вам у Солонина не нравится? Бф-109 разрабатывался против стратегических бомбардировщиков? А вы о "доктирине Дуэ" слыхали? Когда создавался стодевятый блицкрига того, и в проэкте не было. МиГ-3 предназначен для перехвата английских бомбардировщиков? А чего он еще делать может??? СССР собирался нападать? Блин, вы объясните внятно чего он тогда собирался делать?
А на счет "ухода в прошлое боя на виражах" вот почемуто до конца войны старались высокую маневренность у советских истребителей обеспечить. А еще точно также "уходили в прошлое" авиапушки в 60х.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
чего он тогда собирался делать?
Обороняться.
Че Бурашка пишет:
что вам у Солонина не нравится?
Незнание Солониным матчасти.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Че Бурашка пишет:
А про летчиков что им оставалось делать? Аэродром н-ского ИАП в 100 км от границы. За день 22 июня все машины в боях получили повреждения различной степени, что не удивительно, а аэродром напоминает лунный пейзаж. Ве бы ничего — механники большую часть самолетов за ночь восстановят, а БАО воронкизасыпет еще быстрей. Только вот фронт прорван и немецкие мотоциклисты скоро прикатят. В такой ситуации остается только одно — привести окончательно в негодность не способные летать машины, попытатся както эвакуировать более-менее целые и вывозить личный состав полуторками.
Так Вы отрицаете факт бОльших потерь советских самолетов непоредственно в воздухе или нет?
Че Бурашка пишет:
У него хотябы с формальной логикой все в порядке, в отличие от Хазанова того же.
Коллега. можно поподробнее про наличие у Солонина формальной логики и отсутствии таковой у Хазанова?
Че Бурашка пишет:
Я вам один страшный вещь скажу — все модели упрощенные.
Я Вам еще более страшный вещь скажу-степень упрощения-она разная бывает. И когда поведение сложной системы пытаются описать двумя параметрами, ничего хорошего из этого не выйдет.
Че Бурашка пишет:
Однако от чегото ресурс дизелей вдруг усиливает броню Т-3
а зачем ее усиливать-то? Вы хоть по ссылкам пройти пытались,которые Вам давали? С броней у Т-3 все нормально, особенно учитывая некоторые особенности старых серий советских 45 мм БрС..
Че Бурашка пишет:
забывается о великолепном свойстве Бф-109 выполнять правый вираж хуже левого
Коллега, Вам перечислить великолепные свойства И-16, вместе с особенностями его эксплуатации?
Че Бурашка пишет:
тсутствии в немецких дивизиях зенитной артиллерии (ахт-ахты корпусного подчинения были)
Коллега, Вам опять идти и учить матчасть. Например о том, что все ахт-ахт были вообще подчинялись люфтваффе и придавались тем соединениям, которым это считалось необходимым.
Че Бурашка пишет:
Кстати, вы учитывайте, что немецкие танки и самолеты только что с балканский операции, которая им ресурса ни как не прибавила.
во-первых не все(опять таки учим матчасть) ,а во вторыхон у них гораздо выше.
Че Бурашка пишет:
А стояние танковой колонны в чистом поле, ожидающей подвоз топлива?
Это Вы про что?
Че Бурашка пишет:
Вообще почему это на вопрос "нафиг немцы имея Т-3 и Т-4 за пантеру взялись?" можно глубокомысленно отвечать "сие есть загадка великая", а на вопрос "как немцы разгромили мехкорпуса?" нельзя?
потому что с мк все ясно, в отличие от.
Че Бурашка пишет:
Бф-109 разрабатывался против стратегических бомбардировщиков?
Нет, естественно.
Че Бурашка пишет:
А вы о "доктирине Дуэ" слыхали?
И что?
Че Бурашка пишет:
Когда создавался стодевятый блицкрига того, и в проэкте не было.
Да? А Вы про такую фамилию-Гудериан слышали? И когда первая тд у немцев появилась?
Че Бурашка пишет:
А чего он еще делать может???
сбивать разведчики и другие бомбардировщики хотя бы.
Че Бурашка пишет:
вот почемуто до конца войны старались высокую маневренность у советских истребителей обеспечить.
А еще им постарались обеспечить скорость , достаточную,чтобы навязать этот самый маневренный бой противнику.
ымы пишет:
Незнание Солониным матчасти.
И передергивание под свою версию.
В действительности все нет так,как на самом деле
Первое, что приходит в голову — запасти по-больше продовольствия в Ленинграде. Уже это одно спасесет немало жизней.
Фрерин пишет:
Первое, что приходит в голову — запасти по-больше продовольствия в Ленинграде.
И запасти его не на Бадаевских складах.
В действительности все нет так,как на самом деле
sas пишет:
Нет, естественно.
А против чего интересно?
sas пишет:
сбивать разведчики и другие бомбардировщики хотя бы.
Какие "другие"? МиГ-3 бомбардировщик???
sas пишет:
А еще им постарались обеспечить скорость , достаточную,чтобы навязать этот самый маневренный бой противнику.
Ишак от мессера отрывался не смотря на скорость.
sas пишет:
во-первых не все(опять таки учим матчасть) ,а во вторыхон у них гораздо выше.
Выше раза в 3.
sas пишет:
Коллега, Вам опять идти и учить матчасть. Например о том, что все ахт-ахт были вообще подчинялись люфтваффе и придавались тем соединениям, которым это считалось необходимым.
Еще лучше. Значит в случае превантивного МАССОВОГО налета советской авиации немецкой пехоте кранты.
sas пишет:
Да? А Вы про такую фамилию-Гудериан слышали? И когда первая тд у немцев появилась?
Когда они появились немцы планировали воевать с СССР?
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
sas пишет:
И запасти его не на Бадаевских складах.
Интересно, можно в условиях Питера сделать подземный склад?
В любом случии, должна быть разработана система оперативного тушения складов. Размещать их рядом с пожарными частями. И лучше сложить все в много-много мелких, чем в несколько крупных.
ИМХО лучший способ спасти Ленингад — не допустить его блокады. А подземные склады... Говорят город на болоте построен был.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
А против чего интересно?
Обычный истребитель для завевания господства в воздухе.
Че Бурашка пишет:
Какие "другие"?
Не четырехмоторные.
Че Бурашка пишет:
Ишак от мессера отрывался не смотря на скорость.
По результатам боев этого не скажешь. Кстати, какой ишак и от какого мессера? Они все разные.
Че Бурашка пишет:
Выше раза в 3.
Если не в 4-5
Че Бурашка пишет:
Значит в случае превантивного МАССОВОГО налета советской авиации немецкой пехоте кранты.
М-да..коллега. у Вас совсем с матчастью туго, если Вы считаете,что:
подчинение зенитных частей люфтваффе означает использование их только в интересах люфтваффе.
у немецкой пехоты не было других средств ПВО,кроме ахт-ахт.
Ей-богу, идите, книги почитайте что ли. Штат немецкой пехотной дивизии хотя бы.
Че Бурашка пишет:
Когда они появились немцы планировали воевать с СССР?
А причем планы войны с СССР к стратегии блицкрига?
В действительности все нет так,как на самом деле
sas пишет:
"Шок" появился в послевоенных мемеуарах
Значит к примеру Райнгард был тормоз, раз КВ, раздавивший на его глазах немецкий танк и выдержавший обстрел 150-мм гаубицы, вызвал у него шок только десять лет спустя... Да и Гудериан: "Очень тревожные донесения о качестве русских танков..."
sas пишет:
наши таки да были в шоке от тройки еще в 40-м
А в 1941-м?
sas пишет:
http://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/abrams1.php
газотурбинный двигатель Авко Лайкоминг AGT-1500
Вам надеюсь разница между турбиной и реактивным двигателем видна?
Че Бурашка пишет:
На каком расстоянии?
Отечественные — на любом, причём чем дальше, тем сильнее крыла. Именно из-за меньшего калибра и большей начальной скорости. Более того, на большом расстоянии она и 85-мм пушки крыла...
Че Бурашка пишет:
идеальная танковая пушка — пулемет калибра 12 мм и с длинной ствола в 3 м.
Ну пробьёт она мм 50 брони, дальше что? Есть ведь ещё и такая штука как заброневое действие... Поэтому в т.ч. сравнивать 75-76-мм орудия Пантер и Шерманов с 85-мм Д-5Т только по одним мм БП нельзя.
Че Бурашка пишет:
Говорят город на болоте построен был
Говорят там ещё и метро есть. Причём строительство началось в аккурат в январе 1941 года...
Поработал на передачу - переходи на приём
Curioz пишет:
Отечественные — на любом, причём чем дальше, тем сильнее крыла. Именно из-за меньшего калибра и большей начальной скорости.
Опа!!! В цитатник! Уникальный немецкий снаряд не теряет энергию в атмосфере, а набирает ее! А говорят еще что перпетум-мобиле не возможен
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Curioz пишет:
Говорят там ещё и метро есть. Причём строительство началось в аккурат в январе 1941 года...
У этого метра в 60х на одной из линий пришлось замораживать грунтовые воды... жидким азотом! Отобрав его у советской космонавтики (кстати о "Гагарине")
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Curioz пишет:
Значит к примеру Райнгард был тормоз, раз КВ, раздавивший на его глазах немецкий танк и выдержавший обстрел 150-мм гаубицы, вызвал у него шок только десять лет спустя...
Коллега. а Вы уверены, что Райнгард действительно видел сию апокалиптическую картину?
Curioz пишет:
Да и Гудериан: "Очень тревожные донесения о качестве русских танков..."
Что Гудериан? Когда данная фраза написана?
Curioz пишет:
Вам надеюсь разница между турбиной и реактивным двигателем видна?
Коллега, а кто Вам сказал,что газотурбинный двигатель не относится к реактивным?
В действительности все нет так,как на самом деле
Че Бурашка пишет:
Уникальный немецкий снаряд
Отечественный, БР-271. Конечно, он не набирает энергию. Он медленнее её теряет. Сравните:
Бронепробиваемость, мм (гарантированное пробитие броневой плиты под 60о)
.....................500 м....1000 м.....1500 м
57-мм ЗиС-2.....83.........78............73
76-мм Ф-34.......62.........55............48
Т.е. если на дистанции 500 м 57-мм пушка выигрывает у 76-мм только 21 мм брони, то на 1500 м — уже 25. Выигрыш 4 мм.
(А если мы рассмотрим начальное, а не гарантированное, пробитие, то разница будет ещё больше, 13 и 24 мм соответственно. Уже 11 миллиметров).
Поработал на передачу - переходи на приём
sas пишет:
Коллега, а кто Вам сказал,что газотурбинный двигатель не относится к реактивным?
ПЛАЦТОМ! Нет, коллега, газотурбинный двигатель относится к гиперпространственным двигателям
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Curioz пишет:
Т.е. если на дистанции 500 м 57-мм пушка выигрывает у 76-мм только 21 мм брони, то на 1500 м — уже 25. Выигрыш 4 мм.
(А если мы рассмотрим начальное, а не гарантированное, пробитие, то разница будет ещё больше, 13 и 24 мм соответственно. Уже 11 миллиметров).
Странный однако снаряд был у 76 мм пушки... Впрочем она еще и короткая довольно. Однако 48 мм бронепробития по тем временам вполне нормально.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
sas пишет:
кто Вам сказал,что газотурбинный двигатель не относится к реактивным?
БСЭ. Реактивные двигатели — это только те, которые используют для перемещения непосредственную отдачу реактивной струи. ГТД же преобразует энергию топлива не в отдачу струи, а в механическую работу на валу газовой турбины. Вы надеюсь не назовёте Ту-95 реактивным самолётом? :)
Че Бурашка пишет:
Странный однако снаряд был у 76 мм пушки
Снаряд как снаряд, я ж говорю — чем больше калибр, тем быстрее он замедлится. Если 57-мм терял между 500 и 1500 м 10 мм БП, а 76-мм 14 мм, то 85-мм уже 18 мм, а 100-мм — уже 30 мм брони! Конечно, это относится только к конкретным условиям: гарантированное пробитие под 60о.
Поработал на передачу - переходи на приём
Ну не все так просто. По линкорам вот из 57 мм ни кто не стрелял — все больше 200-300 мм. Причем на большем расстоянии. Да и еще в средние века было известно, что легкая стрела теряет скорость быстрее, чем тяжелая. А ведь на сверхзвуковой снаряд сопротивление воздуха действует сильнее.
Потом где тогда мой 12 мм противотанковый пулемет? Ну или 20 мм хотябы. Стреляет очередями и должен делать из танков дуршлаги, и пехоту также порубит.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Стреляет очередями и должен делать из танков дуршлаги
Заброневое действие. Ну был у нас по сути такой пулемёт, ТНШ. Из лёгкого немецкого танка или БТРа он действительно мог сделать дуршлаг. И что с того? Чаще всего цель преспокойно уползала, т.к. мало наделать дыр — надо было попасть в бензобак или в мехвода. И кроме того при стрельбе хотя бы с 200-300 м рассеивание уже приводило только к одиночным попаданиям, никаких "дуршлагов".
Кстати немецкая 20-мм танковая пушка КвК30 в отличие от ТНШ имела магазинное питание...
Че Бурашка пишет:
и пехоту также порубит
Хотя... в принципе современные 25-30-мм пушки-автоматы лёгкой бронетехники к тому и пришли. Т.е. подбить современный ОБТ они не могут, но обезвредить — вполне (башня заклинена, прицелы разбиты... все антенны снесены нафиг, противокумулятивные экраны уничтожены). Возможно даже и подбитие (2А42 с 1000 м пробила бортовую броню Леопарда-1 и 8 выстрелами расколола лобовую плиту, причём ЕМНИП верхнюю). Ну и по остальным целям само собой.
Поработал на передачу - переходи на приём
Кстати, а как такой вариант? Выступить с заявлением о готовящемся напалдении, отправить ноту протеста и тд. Ну и мобилизацию само собой объявить.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
где тогда мой 12 мм противотанковый пулемет?
Осподи...
В серии Ваш пулемет, в серии. С 1942, ЕМНИП, года. КПВ называется, только 14 мм. Разработан как раз в качестве противотанкового пулемета. Выпускается по сю пору.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Curioz пишет:
Говорят там ещё и метро есть. Причём строительство началось в аккурат в январе 1941 года...
Вот! Метростроевцев можно поднапрячь. Из Москвы выписать. Интересно, что они уже накопали? Пускай вырают хотя бы котлован под склад. Конечно в Питере болото, но ведь не везде... Но, боюсь, что не успеют.
Че Бурашка пишет:
У этого метра в 60х на одной из линий пришлось замораживать грунтовые воды... жидким азотом!
Там геологические условия тяжелые. Сверху осадочные породы, причем какие-то неудобные для рытья метро. Вот внизу — глины, гранит, в которых метро и роют. Но кое-где в этом относительно твердом слое есть "ущелья", русла древних рек, где залегают опять осадочные породы. Вот в таком месте и прорвало. До сихпор не востановили.
Конечно, серьезный геолог за такое объяснение убъет меня на месте...
ымы пишет:
КПВ называется, только 14 мм. Разработан как раз в качестве противотанкового пулемета. Выпускается по сю пору.
Уже не выпускается, заменен стардартным 12,7
Россия превыше всего!