Вы - Сталин или кто-то возле (перенос в июнь 1941)

В моем мире бензиновые Т-5 и Т-6 были ужасом для всех противников Вермахта. И немецкие панцеры абсолютно не заморачивались своими "отсталыми" движками. Впочем в прямой дуэли ИС-2 проигрывал Тигру благодаря великолепной скорострельности немецкой 88 мм пушки и гораздо лучшей эргономике, коя влияет именно на боевую эффективность танка. В 41м немецкие танки тоже на порядок превосходили наши по эргономике, удобству управления, обзору через приборы, скорострельности и точности орудий, наличию разделения обязанности членов жкипажа и как следствие были гораздо эффективнее.

Да, совсем забыл пары соляры и капельная взвесь детонируют круче бензина. Наши танкисты это узнали именно в 41м.

Если немецкие генералы такие умные, танки такие замечательные, а пехота столь обученая, то чего они уже в декабре 1941 огребли?

Ну конечно командование мехкорпусов летом 41 показало "неполное служебное". Им надо было не "метатся из стороны в сторону" а с помощью ясновиденья и телепатии установить направления ударов немецких частей. Той же телепатией восстановить нарушенную "Брандербургом" проводную связь, лично перестрелять выброшенных в их тылы немецких десантников.

А вот немецкие генералы безусловно были сверхлюдьми. Даже после внезапного налета советской авиации 21 июня 1941, при наличие в своих тылах одной-двух бригад советских ВДВ, о которых я писал выше, при рвущих не подготовленные к обороне позиции пехотных и танковых дивизий мехкорпусах и входе в прорывы корпусов кавалерийских они конечно же проделают все то, что не сумело сделать командование унтерменшей.

Вы еще учтите психологическое состояние немцев от солдата до генерала когда они собирались совершить уже многожды отработаный блицкриг, но вместо этого сами попали под него.

И не надо курить про численность пехоты. Пехота без подержки танков и авиации воевать не сможет.

Curioz пишет:

Ну между прочим Трёшки и Четвёрки тоже до конца войны в неизменном виде не дожили, и надо ещё смотреть — кого сильнее замодернизировали...

А нет ничего неизменного. Будем сравнивать ТТХ по всей войне или ограничимся 22.06.41?

Curioz пишет:

Но когда дождались — радость была недолгой

САмого факта ожидания это никак не отменяет.

Curioz пишет:

Вот между прочим американцам, ругавшим танк, она показалась нормальной... Двигатель, коробка и пр. — да, гуано, а насчёт оптики было что-то вроде "не хуже наших лучших образцов"...

Вот только воевать даному танку приходилось против немцев, а не американцев. Кстати, американцам мог достаться не первый образец-в Т-34 и прицел поменяли тоже.

Curioz пишет:

Да, к примеру Т-64 мог ездить на реактивном горючем... Но..

Т-80. коллега, Т-80 и Абрамс.

Че Бурашка пишет:

Мехкорпуса без разведки и поддержки авиации шли в бой по частям.

А у Вас они как пойдут? Вы их комплектность хоть представляете?

Че Бурашка пишет:

но утверждать о том, что дежурные худые отразят массированый налет СБ+И-16

Коллега, а не перечислите ли нам процент известных советской разведке немецких аэродромов для начала?

Че Бурашка пишет:

а пробомбленные советской авиацией

Чего же в РИ не прибомбили?

Че Бурашка пишет:

У немцев вот если верить Исаеву их тоже было не слишком много.

А можно цитату из Исаева?

Че Бурашка пишет:

Плевать, что картонные, и что плохие. Они все равно имелись в наличие и могли худо-бедно осуществлять свои функции по радиопередаче.

Судя по воспоминаниям Вами же и приведенным, не могли.

Че Бурашка пишет:

К томуже у немцев было далеко не безоблачно: отсутствовали зенитки в пехотных дивизиях, а таскание танками ПТП и ахт-ахтов резко снижает подвижность этих самых танков.

По сравнению с РККА у немцев все вполне шоколадно.

Че Бурашка пишет:

Вообще кто в армии был — тот в цирке не смеется(с)

Кстати, а Вы были?

Че Бурашка пишет:

Да, еще у люфтваффы отсутствовали РС которыми очень удобно бить по наземным и групповым воздушным целям.

Вы опять начали заниматься отыскиванием вундерваффли?

Че Бурашка пишет:

Моторесурс В-2 100 часов?

На стенде. В танке-40-70.

Че Бурашка пишет:

Кстати, если вы ругаете моторесурс советских танков — приведите для сравнения немецкий.

Да, читать Вы явно не умеете или читаете только то,что жирным выделено...А ведь в той же цитате написано:

Для сравнения, немецкие бензиновые «майбахи» отрабатывали в танке по 300–400 часов,

Еще есть вопросы?

Че Бурашка пишет:

Или к примеру Сталинград. Паулюс, вроде бы не последний стратег и тактик в вермахте уперся тевтонским клином в руины города, имея румын на флангах. Решение конечно гениальное.

А какое это отношение имеет к 22.06.41?

Че Бурашка пишет:

При такой операции потери всего в половину личного состава.

И невыполненая задача.

Че Бурашка пишет:

Блин, а если те 400 ТБ-3 (исправных, надо заметить), что в западных округах имелись загрузились каждый взводом десанта и скинули их в немецком тылу?

Остались бы без ТБ и без десантников.

Че Бурашка пишет:

множество мелких операций по типу 14 июля дезорганизует вермахт гарантировано.

гарнтировано кем? Вон, партизан даже высаживать не надо было, однако особой дезорганизации вермахта не замечено.

Че Бурашка пишет:

И еще раз к мифу о "устаревших И-16"

Угу. А еще г-н Солонин пишет про то,что СССР собирался нападать и то,что все летчики трусы и рассказывает о том,что Эмили и Фридрихи создавались для борьбы с четырехмоторными бомбардировщиками...Вы там отзывы еще на книгу почитайте.

sas пишет:

Для сравнения, немецкие бензиновые «майбахи» отрабатывали в танке по 300–400 часов,

А сколько часов был ресурс у русских бензиновых двигателей?

sas пишет:

Угу. А еще г-н Солонин пишет про то,что СССР собирался нападать и то,что все летчики трусы и рассказывает о том,что Эмили и Фридрихи создавались для борьбы с четырехмоторными бомбардировщиками...Вы там отзывы еще на книгу почитайте.

А вы бы на месте тех летчиков видимо не испугались так? И с чего бы это СССР не напасть?

sas пишет:

И невыполненая задача.

Частично не выполненная. На одного потеряного десантника — 1 сожженный танк.

sas пишет:

Вы опять начали заниматься отыскиванием вундерваффли?

Ну вы вот нашли свою вундервафлю в лице Ме-109 ф. Вы, кстати, его строить начали?

sas пишет:

гарнтировано кем? Вон, партизан даже высаживать не надо было, однако особой дезорганизации вермахта не замечено.

Мож у десантников уровень подготовки всетаки выше, чем у партизан?

sas пишет:

Судя по воспоминаниям Вами же и приведенным, не могли.

Тот ветеран воевал на севере. Где не замерзающее Баренцево море и, как следствие, жуткая влажность. В условиях средней полосы рации могли работать намного лучше. Потом у вас есть данныен по радиостанции стодевятки? Может там тоже г стояло?

и еще раз о Т-34[HTML_REMOVED]

sas пишет:

Будем сравнивать ТТХ по всей войне или ограничимся 22.06.41?

Да как хотите. 22.6.41 наши, увидев немецкие танки, их ТТХ не впечатлились. Немцы же от наших были "в шоке". Особенно противотанкисты. И не наши взялись копировать Т-3 и Т-4, а немцы Тридцатьчетвёрку всё-таки.

sas пишет:

Т-80. коллега, Т-80 и Абрамс

Где Вы видели Абрамс с реактивным двигателем???

Кстати был такой Т-80УД... Тоже "реактивный"?

sas пишет:

а не перечислите ли нам процент известных советской разведке немецких аэродромов для начала?

Были такие, были. Просто немцы перелетели на приграничные аэродромы чуть ли не в последний день.

sas пишет:

> Чего же в РИ не прибомбили?

Коллега, а можно вопрос? В теме про Баку это тоже Вы или кто-то посторонний?

Че Бурашка пишет:

Тот ветеран воевал на севере

Ладно, вот из более южных краёв. Статья "О состоянии радиосвязи в истребительных авиаполках ВВС Красной Армии". Герой Советского Союза, ас В.Ф. Голубев:

"Начиная с 4-00 утра 22 июня 1941 года немцы стали нещадно бомбить Балтийский флот. Вся многочисленная авиация Краснознаменного Балтийского флота смогла сбить первый немецкий самолет только на четвертый день войны. А ведь на начало войны ВВС флота имели 656 самолетов всех типов.

Техническая причина этой беспомощности была следующей. Немцы, перелетая линию фронта, фиксировались нашими станциями ВНОС и оттуда следовали телефонные звонки командованию ВВС флота, а оттуда уже шла команда на аэродромы. Взлетали наши истребители и летели к посту ВНОС! Пост на земле широкими белыми полотнищами выкладывал направление пролета немцев, а поперек узкими белыми полотнищами выкладывал высоту пролета (скажем, три поперечных полотнища означали 3000 м). Наши истребители разворачивались и летели за немцами, которые уже, во-первых, были от них в 50-100 км, а во-вторых, зная эту систему, немцы пересекали фронт на ложном курсе, а после того, как ВНОС терял их из виду, ложились на боевой курс. Такая система наведения истребительной авиации резко снижала результативность ее действий".

Кстати ув. Sas это и для Вас может быть интересным, в плане возможности внезапного удара по Баку...

Кстати, о рациях. Есть такая штука — помехопостановка. Применялась еще в РЯВ.

Че Бурашка пишет:

Кстати, о рациях

Кстати (из той же статьи) советские рации на истребителях ещё и в конце 1943 были столь ужасны, что у лётчика и в течение после трёх часов после возвращения стоял непрерывный звон в ушах.

Лётчики было грешили на наушники. Действительно тогдашние ларингофоны были чем-то. Но вот у нас сел подбитый "Либерейтор" (возможно даже после того самого рейда на Плоешти?) и наши лётчики первым делом скрутили с него все наушники. Удобные, мягкие, красота! Ан выяснилось, что треск в них ещё сильнее. Выкинули мы всю эту красоту по-американски... (с)

Ну вот только от чегото эти рации не помешели наладить эффективное ПВО Москвы. Потом треск в наушниках может быть не только изза наушников и раций, но и изза постановки помех частями РЭБ. Рация — не вундервафля. Как и Бф-109. К слову о коментарии к статье о нем — аэродинамика у него и правда не самая лучшая. Это видно не вооруженным глазом.

Че Бурашка пишет:

Ну вот только от чегото эти рации не помешели наладить эффективное ПВО Москвы.

Лучшие иап. Лучшие пилоты. Концентрация новейших самолетов — аномальная.

Плюс — место боя прекрасно известно. Проводя аналогию с примером Curioz

части ВНОС обнаруживают и докалдывают. ВСЕ. Задача поиска противника не стоит. Место куда немцы прилетят обязательно — известно.

Но в моем варианте все равно МЫ летим к ним, а не они к нам так? А радиопередатчики на И-16 могут и помехи ставить. Раз уж они такие фиговые. Такое использование штатных передатчиков было обычным делом пока "Гром" не появился к осени 41.

Еще раз задаю свой вопрос. Опишите подробно как вы будете отражать атаку 30 СБ под прикрытием 30 И-16? Даю вам для этого, так уж и быть 30 Бф-109.

Че Бурашка пишет:

Ну вот только от чегото эти рации не помешели наладить эффективное ПВО Москвы

Там кроме того что Радуга написал ещё и глубина системы ВНОС была 500 км... было время подготовить фрицам тёплую встречу.

Че Бурашка пишет:

постановки помех частями РЭБ

На ВФ тогда и словей-то таких не было Англичане с немцами да, баловались. И то только начинали.

Радуга пишет:

Место куда немцы прилетят обязательно — известно.

Ну вообще-то и у КБФ в то время одна база была по сути, Кронштадт... Важно не столько куда, сколько когда и с каких направлений.

Че Бурашка пишет:

радиопередатчики на И-16

На них и приёмники ЕМНИП на каждом третьем только...

Curioz пишет:

На ВФ тогда и словей-то таких не было Англичане с немцами да, баловались. И то только начинали.

БЫЛИ![HTML_REMOVED]

Опытный образец станции помех "Гром" впервые был применен 6-12 сентября 1941 г. при нанесении нашими войсками контрудара под Ельней. Кроме того, в первый год войны широко и активно осуществлялось противодействие радиосвязи противника путем создания помех с помощью штатных войсковых радиостанций. Так, в 1942 г. в начале Сталинградской битвы успешно действовала специальная группа подавления, созданная на базе штатных радиостанций Управления связи РККА. Их наведение на частоты противника и определение нарушений радиосвязи осуществлялись частями радиоразведки Разведывательного управления Генерального штаба.

Че Бурашка пишет:

БЫЛИ!

Сами ж пишете:

Че Бурашка пишет:

Опытный образец станции помех "Гром" впервые был применен 6-12 сентября 1941 г.

Какой уж тут июнь...

А что до 6 сентября в СССР про электромагнитные волны не знали? Помехи ставить может любой передатчик, что в РЯВ и делали. Не видели смысла в специальных станциях помехопостановки просто до этого.

Че Бурашка пишет:

А что до 6 сентября в СССР про электромагнитные волны не знали?

В СССР и про радио знали задолго до 1941, да вот как-то руки всё не доходили — поставить на "ястребки" хотя бы приёмники... В результате воздушный бой с советской стороны очень быстро превращался в свалку. Немцы могли моментом переговорить по радио, поменять план, скоординировать атаку, просто каркнуть: "Вижу цель!" — причём с расстояния километров в сто — а наши показывали друг другу в фонарь разные сигналы ручной азбукой...

Короче, чего я (тов Сталин) делаю 12 июня. Войска прикрытия границы приводятся в боевую готовность. Приказ ВВС — пресечь полеты разведчиков ибо все равно "не поддаватся на провокации" бесполезно. Одновременно по железке или своим ходом мелкими группами выдвигаю на исходные мехкорпуса. Да, чуть не забыл! Заменить у корпусов Павлова обычную пехоту на кавалерию. Уж пара кавдивизий в Белоруссии найдется. Напрягаю разведку всех уровней для выяснения дислокации немецких частей. Если даже немцы заметят эти приготовления — сместить срок нападения им врядли удастся, а если попробуют — им же хуже. "Случайно" заезжаю в какую-нибудь истребительную часть МВО и удостоверяюсь в состоянии радиостанций. Если вышеизложеное правда — перемещаю соответствующее КБ в шарашку. А вот СПК и других ГИРДовцев стоит от туда вытащить и организовать из них ракетное КБ (уже дикое послезнание, но не могу удержатся). Судоплатову — организовать заброску диверсантов. Полки Як-1 перебросить на границу, как и большую часть ПВО Москвы (ибо нафиг оно если долететь у немцев пока нечему)

При выходе хотябы части мехкорпусов к границе, желательно не позже 21 можно начинать. Силами ТБ-3 под плотным прикрытием И-16 (полк ТБ + полк ишаков в 60 машин) выбрасываю на разведаные приграничные аэродромы водушные десанты. Десанты выбрасываются массировано весь день. В идеале — перебросить за линию фронта ВСЕ имеющиеся части ВДВ. Одновременно исходные рубежи немецкого наступления штурмуют И-15. СБ совершают налеты на ближние тылы. Затем атакуют мехкорпуса. Главное тут — не увлечся. Мобилизацию придется проводить уже после начала боевых действий. Цель операции — "взять на испуг". Отбросить немцев до начала июля на 100-200 км от границы. Оказавшиеся под ударом немецкие части будут гарантировано деморализованы и теряют боеспособность. Очень вероятно окружение ряда немецких дивизий. К июлю-августу же РККА будет развернуто по штатам военного времени и иметь опыт боевых действий, ВВС также будут более насыщены "новыми типами" самолетов.

Если даже немцы сумеют отбить атаки мехкорпусов, завалить все И-16 с ТБ-3 и выловить десантников (что врядли)... Потери РККА будут не выше, чем в РИ, при более высоких потерях немцев, а время будет выиграно.

Curioz пишет:

да вот как-то руки всё не доходили — поставить на "ястребки" хотя бы приёмники.

Вы тогдашний приемниук видели? Установка его на любой самолет-истребитель тех лет ведет к потере летных качеств. Немцы решили поставить гроб радиостанции, пожертвовав запасом топлива/боезапасом. Наши считали, что нужнее боезапас.

Curioz пишет:

В результате воздушный бой с советской стороны очень быстро превращался в свалку.

В свалке уже как раз побарабану есть рации или нет.

Curioz пишет:

а наши показывали друг другу в фонарь разные сигналы ручной азбукой...

Зато наши не засекались пеленгаторами, надо заметить. У всего есть свои преимущества.

Кстати, кричать "вижу цель!" за 100 км при тогдашних скоростях было бесполезно. С целью разбиратся самому придется.

Вообще в те времена ситуация с радийными истребителями весьма походила на современную с комплектом "ланд вариор". Не ясно стоят ли преимущества в тактике боя снижения характеристик за счет необходимости таскать электрннику и батареи.

Че Бурашка пишет:

Если вышеизложеное правда — перемещаю соответствующее КБ в шарашку.

И что???

У вас (у нас) заводов нет. В этом проблема. У одного мессершмидта работало больше технологов чем во всей советской авиации и связанных с ней производствах. А у них еще и юнкерс был, и Хейнкель.

Доходило до смешного — у них люк бака или защелку на кабине пилота конструирует опытный инженер, а у нас обтекатели студенты конструируют.

И тоже самое — абсолютно всюду.

Просто у них образование всеобщее среднее с середины 19го века, а у нас — только с 20х годов 20го. И все. Мы не успели подготовить достаточного количества спеицалистов (в отличие от них). И как Вы не прогрессорствуйте — этого не исправить.

И оттуда же — и сборка "на глазок" и вынужденная концентрация специалистов на важнейших направлениях (по тем же рациям — их для самолетов довести до ума можно только вместо чего — нибудь другого).

Радуга пишет:

У вас (у нас) заводов нет. В этом проблема.

Уж заменить картонные кондюки на нормальные, или залить их эпоксидкой можно. Причем проблему намокания кондюков могли решить в самих частях. Или же вовсе силами техперсонала самостоятельно спаять. Один разведчик-парашутист, пришедший из радистов Балтфлота сам себе рацию и соорудил. Та что была его не устроила.

Радуга пишет:

Доходило до смешного — у них люк бака или защелку на кабине пилота конструирует опытный инженер, а у нас обтекатели студенты конструируют.

Студенты порой предпочтительней "опытных инженеров". Советский/росиийский студент ради зачета хоть теорему Ферма докажет. По себе знаю

Вообще сконструировать радиостанцию может и пионер-ботаник посещающий кружок юного техника. Вышеуказаный радист так телевизор оптический (ну с вращающимся диском) в детстве сорудил.

А вот заводы действительно проблемма... Однако РЛС у нас както взялись уже в 41.

Да! Самый простой вариант решения проблемы намокания конденсаторов — использование презервативов. Я серьезно — таежники в них спички хранят чтоб не намокли. А презервативы в СССР выпускались.

Вобщем загадка однако. Наши авиаторы харикейну крыло перкалью обклеить, чтоб пулеметы пылью не забивало додумались, а презерватив на конденсатор натянуть смекалки не хватило. Возможное объяснение — и так обходились.

Че Бурашка пишет:

Т-3 со своей длинной (относительно калибра) 57 мм пушечкой конечно прошибет Т-34, но только с расстояния в несколько сотен метров

1. У немцев в жизни не было калибра 57мм (об этом вам уже сказали)

2. Отечественнная 57мм крыла по бронепробиваемости любую трехдюймовку как бык овцу

3. Л-10 и Ф-34 брали с 500м 51..52мм Немецкая 50мм 58..78 (последнее для "длинной" пушки, их на танках не было)

   Че Бурашка пишет:

   Кроме того, в одной из тем говорилось, что Т-34 может работать в качестве дивизионки.

   Нет. Недостаточная дальность и отсутсвие необходимых приборов управления

   Че Бурашка пишет:

   или поставить на Т-34 пушку 57 мм.

   Ставили. ДЛя ПТ задач — идеально. Но задачи танка ПТ не ограничиваются

   Curioz пишет:

   Так же, как KwK-30 и ТНШ-20 кстати говоря.

   ТНШ, вернее егонного папу немцы похоже пушкой вообще не считали. Перестволенный ккпулемет

   Curioz пишет:

   ????????? Да, к примеру Т-64 мог ездить на реактивном горючем...

   ???? У Т-80 вертолетный ТРД.

   Каммерер пишет:

   Впочем в прямой дуэли ИС-2 проигрывал Тигру благодаря великолепной скорострельности немецкой 88 мм пушки и гораздо лучшей эргономике,

   В основном ИС-2 "проишрывал" из-за того, что Барятинский тервер в ВУЗе не учил . Реально ВЛД Ис-2 ахт-ахт просто не брала

   Curioz пишет:

   Да как хотите. 22.6.41 наши, увидев немецкие танки, их ТТХ не впечатлились.

   Наши впечатлились поранее. И "трешку" копировать тоже начали поранее

   Че Бурашка пишет:

   Короче, чего я (тов Сталин) делаю 12 июня. Войска прикрытия границы приводятся в боевую готовность. Приказ ВВС — пресечь полеты разведчиков ибо все равно "не поддаватся на провокации" бесполезно.

   Разумно

   Че Бурашка пишет:

   Одновременно по железке или своим ходом мелкими группами выдвигаю на исходные мехкорпуса

   Если "своим ходом", то МК у вас больше нет. В реале 40-70 часов ресурса это не 500, а в лучшем случае 150 км.

   Че Бурашка пишет:

   Заменить у корпусов Павлова обычную пехоту на кавалерию

   За 10 дней ?!?!?! Да вы вредитель, батенька

   Че Бурашка пишет:

   Если вышеизложеное правда — перемещаю соответствующее КБ в шарашку.

   Еще худший вредитель. С КБ все нормально. Вот с возможностями промышленности — не очень

   Че Бурашка пишет:

   А вот СПК и других ГИРДовцев стоит от туда вытащить и организовать из них ракетное КБ (уже дикое послезнание, но не могу удержатся).

   Корабли остались без средств размагничивания...

   Че Бурашка пишет:

   Силами ТБ-3 под плотным прикрытием И-16 (полк ТБ + полк ишаков в 60 машин) выбрасываю на разведаные приграничные аэродромы водушные десанты.

4. На них еще может не быть самолетов

5. Вокруг них может оказаться куча боеготовых войск

   Че Бурашка пишет:

   Помехи ставить может любой передатчик, что в РЯВ и делали.

   Там только зависимость от мощности передатчика есть...

   Че Бурашка пишет:

   Мобилизацию придется проводить уже после начала боевых действий

   Ээээ, а как у вас МК вообще ездют тогда?

   Че Бурашка пишет:

   Отбросить немцев до начала июля на 100-200 км от границы

   100-200 км за неделю?!?! Вы вспомните когда РККА таких темпов добиться смогло...

   Че Бурашка пишет:

   Студенты порой предпочтительней "опытных инженеров". Советский/росиийский студент ради зачета хоть теорему Ферма докажет. По себе знаю

   Лишний пример того что образование в стране убито напрочь....

   Че Бурашка пишет:

   использование презервативов. Я серьезно — таежники в них спички хранят чтоб не намокли

   Надо же! Титан мысли! Что там у нас с поставками натурального каучука?

Че Бурашка пишет:

Уж заменить картонные кондюки на нормальные

Где взять "нормальные"?

Че Бурашка пишет:

или залить их эпоксидкой

Сколько есть эпоксидки?

Че Бурашка пишет:

Или же вовсе силами техперсонала самостоятельно спаять.

Издеваетесь?

90% техперсонала — это вчерашние крестьяне. То что отдельные мастера могут для себя что-то сделать — верно. Но массово?

Че Бурашка пишет:

А вот заводы действительно проблемма... Однако РЛС у нас както взялись уже в 41.

Так потому и взялись, что с малыми рациями работать не стали — специалистов и ресурсвы перебросили на другое направление.

Че Бурашка пишет:

а презерватив на конденсатор натянуть смекалки не хватило.

Вы о каких презервативах?

Они далеко не только резиновые были...

Че Бурашка пишет:

А сколько часов был ресурс у русских бензиновых двигателей?

М-да, коллега. Вы читать те цитаты и ссылки,которые Вам дают, научитесь или нет?Все есть по той ссылке,что я дал.

Че Бурашка пишет:

А вы бы на месте тех летчиков видимо не испугались так?

Т.е. Вы согласны,что в ВВС РККА были сплошь трусы?Кстати. там Солонин приводит ТТХ только самой последней модификации И-16, умалчивая, сколько их было в войсках, ага.

Че Бурашка пишет:

И с чего бы это СССР не напасть?

С того,что матчасть учить надо.

Че Бурашка пишет:

На одного потеряного десантника — 1 сожженный танк.

Нет, Вы хоть свои сообщения читаете? "Танк или автомашина". Я уж не говорю о том,что реальные результаты нам неизвестны.

Че Бурашка пишет:

Ну вы вот нашли свою вундервафлю в лице Ме-109 ф.

Коллега, а не приведете ли цитату,где я его называю вундерваффлей, а не констатирую его преимущество над И-16?

Че Бурашка пишет:

Мож у десантников уровень подготовки всетаки выше, чем у партизан?

Может да, а может и нет. Партизаны-они разные были.

Че Бурашка пишет:

В условиях средней полосы рации могли работать намного лучше

Так могли или работали?

Че Бурашка пишет:

Потом у вас есть данныен по радиостанции стодевятки? Может там тоже г стояло?

Судя по тому, что крыльями качать для связи им не приходилось, то была она явно получше.

Че Бурашка пишет:

и еще раз о Т-34

А теперь скажите мне какое данная статья имеет отношение к 22.6.41?

Curioz пишет:

22.6.41 наши, увидев немецкие танки, их ТТХ не впечатлились. Немцы же от наших были "в шоке".

1. 22.06.41 никакого шока немцы не испытывали, а спокойно их(тех,что доехали) отстреливали разными способами. "Шок" появился в послевоенных мемеуарах.

2. А вот наши таки да были в шоке от тройки еще в 40-м о чем выше уже говорилось.

   Curioz пишет:

   И не наши взялись копировать Т-3 и Т-4, а немцы Тридцатьчетвёрку всё-таки.

   Коллега. а не подскажете мне,какой немецкий танк является копией Т-34? Будет интересно послушать.Сразу говорю, что некто Свирин и некто Барятинский с Вами врядли согласятся.

   Curioz пишет:

   Были такие, были. Просто немцы перелетели на приграничные аэродромы чуть ли не в последний день.

   Мало их было,мало.

   Curioz пишет:

   Где Вы видели Абрамс с реактивным двигателем???

   здесь,к примеру: http://www.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/abrams1.php

   Curioz пишет:

   Кстати ув. Sas это и для Вас может быть интересным, в плане возможности внезапного удара по Баку...

   КАкое это отношение имеет к ПВО Баку?там все, ка Вы сами ниже писали-место, куда летят известно. К посту ВНОС не надо лететь.

   Че Бурашка пишет:

   Но в моем варианте все равно МЫ летим к ним, а не они к нам так? А радиопередатчики на И-16 могут и помехи ставить.

   Коллега. а кто Вам сказал,что частоты раций совпадают?

   Че Бурашка пишет:

   Опишите подробно как вы будете отражать атаку 30 СБ под прикрытием 30 И-16? Даю вам для этого, так уж и быть 30 Бф-109.

   Как в РИ отражали.

   Че Бурашка пишет:

   Войска прикрытия границы приводятся в боевую готовность. Приказ ВВС — пресечь полеты разведчиков ибо все равно "не поддаватся на провокации" бесполезно. Одновременно по железке или своим ходом мелкими группами выдвигаю на исходные мехкорпуса.

   Поздравляю, немцы начинают вторжение на несколько дней раньше.

   Че Бурашка пишет:

   Заменить у корпусов Павлова обычную пехоту на кавалерию. Уж пара кавдивизий в Белоруссии найдется. Напрягаю

   А коллеге известно некоторая разница между штатами кд и сд или мд(что Вы там менять собираетесь)?Кстати, кд в ЗапВО всего две.

   Че Бурашка пишет:

   Если даже немцы заметят эти приготовления — сместить срок нападения им врядли удастся, а если попробуют — им же хуже.

   Хуже как раз Вам. Вас "на колесах" ловят.

   Че Бурашка пишет:

   При выходе хотябы части мехкорпусов к границе, желательно не позже 21 можно начинать.

   К этому времени уже лдавно будет идти война. Кстати, машинки для мк где возьмете?

   Че Бурашка пишет:

   Силами ТБ-3 под плотным прикрытием И-16 (полк ТБ + полк ишаков в 60 машин) выбрасываю на разведаные приграничные аэродромы водушные десанты. Десанты выбрасываются массировано весь день.

   Поздравляю, теперь у Вас закончились ТБ-3 и, пожалуй,десантники. Сколько осталось И-16 сказть пока не берусь.

   Че Бурашка пишет:

   Мобилизацию придется проводить уже после начала боевых действий. Цель операции — "взять на испуг".

   Кого на испуг брать будете? Отмобилизованную армию с опытом современной войны?

   Че Бурашка пишет:

   Оказавшиеся под ударом немецкие части будут гарантировано деморализованы и теряют боеспособность. Очень вероятно окружение ряда немецких дивизий.

   Не, Вы бросайте курить такую траву, она на мозг влияет плохо. Кстати, немцы в 41-м в окружении чуствовали вполне нормально.

   Че Бурашка пишет:

   К июлю-августу же РККА будет развернуто по штатам военного времени и иметь опыт боевых действий,

   к июлю -августу от РККА остается еще меньше,чем в РИ.

   Че Бурашка пишет:

   Потери РККА будут не выше, чем в РИ, при более высоких потерях немцев, а время будет выиграно.

   Да ничего Вы не выиграете, еще и людей с самолетами больше потеряете.

   Че Бурашка пишет:

   Зато наши не засекались пеленгаторами, надо заметить. У всего есть свои преимущества.

   Увы,их преимущества оказались получше.

   Че Бурашка пишет:

   Кстати, кричать "вижу цель!" за 100 км при тогдашних скоростях было бесполезно. С целью разбиратся самому придется.

   Не обязательно, вполне помощь может подлететь.

   Че Бурашка пишет:

   Студенты порой предпочтительней "опытных инженеров". Советский/росиийский студент ради зачета хоть теорему Ферма докажет. По себе знаю

   Понятно. Кто такой опытный инженер-конструктор коллега представления не имеет.

   Че Бурашка пишет:

   Однако РЛС у нас както взялись уже в 41.

   Коллега, РЛС столько не надо делать .сколько раций.

Че Бурашка пишет:

Если немецкие генералы такие умные, танки такие замечательные, а пехота столь обученая, то чего они уже в декабре 1941 огребли?

Вот интересно, если у нас все так шоколадно, чего это немцы до Москвы дошли, ась?

Че Бурашка пишет:

В вашем мире калибр на балистику не влияет совсем?

Ну что ЗиС-2(57 мм) по бронепробиваемости была сильно круче ЗиС-3(76-мм) Вы наверное знаете? Или что полковая пушка 03/27 и та же ЗиС-3 при ОДНОМ калибре — небо и земля. Аналогично Л11/Ф-32...

Че Бурашка пишет:

Или к примеру Сталинград. Паулюс, вроде бы не последний стратег и тактик в вермахте уперся тевтонским клином в руины города, имея румын на флангах. Решение конечно гениальное.

У него войск лишних не было...

Че Бурашка пишет:

Ну конечно командование мехкорпусов летом 41 показало "неполное служебное". Им надо было не "метатся из стороны в сторону" а с помощью ясновиденья и телепатии установить направления ударов немецких частей. Той же телепатией восстановить нарушенную "Брандербургом" проводную связь, лично перестрелять выброшенных в их тылы немецких десантников.

А Вы сомневаетесь? Кстати в МК рации были, вот только народ ими почему то не пользовался... Кроме того они действовали на СВОЕЙ территории, да и самолеты-разведчики, да и просто разведка, входили в его штат.

Че Бурашка пишет:

Заменить у корпусов Павлова обычную пехоту на кавалерию.

Была в РИ такая КМГ Болдина, немцы ее даже не заметили, угу.

Виталий пишет:

а как у вас МК вообще ездют тогда?

Ну как же?

"Поступившие от народного хозяйства транспортные машины в большинстве своем оказались негодными. Не было рессор, шин, и некоторые поступившие машины были с деревянными колесами, обмотанными сеном"(С).

Но коллеге Че Бурашке, я так понимаю, шины не нужны — он до Берлина на сене доедет...

ымы пишет:

Поступившие от народного хозяйства транспортные машины в большинстве своем оказались негодными. Не было рессор, шин, и некоторые поступившие машины были с деревянными колесами, обмотанными сеном"(С).

Вы,эта..читаете невнимательно. Коллега собирается мехкорпуса бросать вперед до мобилизации, а не после. Т.е. даже таких машин не будет...

sas пишет:

даже таких машин не будет...

А, ну это еще лучше.

Я вон, вообще боюсь Че Бурашке про советских пилотов и главную проблему ВВС рассказывать — в компьютере в мирное время по 1000 самолетов и 260 летчиков не теряют от катастроф, да и облик чист, аки главная проблемма. Впрочем, с танками было не сильно лучше, ежли не хранящиеся а ездющие брать.

ымы пишет:

Я вон, вообще боюсь Че Бурашке про советских пилотов и главную проблему ВВС рассказывать — в компьютере в мирное время по 1000 самолетов и 260 летчиков не теряют от катастроф,

По идее про нечто подобное он должен был по ссылке у Хазанова прочитать, но читал ли, вот в чем вопрос.

ымы пишет:

Впрочем, с танками было не сильно лучше, ежли не хранящиеся а ездющие брать.

Так об этом говорили-не верит. Я например боюсь ему говорить о том,что опыт вождения новых танков у механиков-водителей в среднем был по несколько часов(если был) и что на КВ в мехводы надо было только очень сильных мужчин брать иначе они долго рычаги дергать не смогут :)

И уж совсем я боюсь спросить, сколько раз в авиасиме г-на Че Бурашку сбивали прежде,чем он так лихо стал на "ишаке" там всех мочить. Мне почему-то кажется,что известный рекорд одного немецкого "парашютиста" будет превзойден в разы,если не в порядки ;)

sas пишет:

Че Бурашка пишет:

цитата:
Опишите подробно как вы будете отражать атаку 30 СБ под прикрытием 30 И-16? Даю вам для этого, так уж и быть 30 Бф-109.

Как в РИ отражали.

И как?

Виталий пишет:

Отечественнная 57мм крыла по бронепробиваемости любую трехдюймовку как бык овцу

На каком расстоянии? А то знаете тогда идеальная танковая пушка — пулемет калибра 12 мм и с длинной ствола в 3 м. Можно конечно и 7,62 использовать, да стол слишком длинный получается. Мелкокалиберная танковая пушка идеально подходит для боевых действий... на Луне! Где нет сопротивления атмосферы полету высокоскоростного снаряда. Однако воевали, если память не изменяет, всетаки на какойто другой планете. Где наверно и атмосфера была.

Виталий пишет:

Корабли остались без средств размагничивания...

СПК в то время в магадане был. Он к редствам размагничивания не причастен. К ним причеслен, емнип, Иоффе.

sas пишет:

Не обязательно, вполне помощь может подлететь.

Лететь ему минут 20. Максимум 10. За это время цель успеет отбомбится и свалить.

sas пишет:

Поздравляю, теперь у Вас закончились ТБ-3 и, пожалуй,десантники. Сколько осталось И-16 сказть пока не берусь.

Вы описание боя Бф с И-16 почему не выложили? В РИ ТБ-3 летали без истребительного сопровождения и при этом заканчивались очень медленно.

sas пишет:

Так об этом говорили-не верит. Я например боюсь ему говорить о том,что опыт вождения новых танков у механиков-водителей в среднем был по несколько часов(если был) и что на КВ в мехводы надо было только очень сильных мужчин брать иначе они долго рычаги дергать не смогут :)

Этот опыт не мешал мехкорпусам худо-бедно наступать.

sas пишет:

Судя по тому, что крыльями качать для связи им не приходилось, то была она явно получше.

А откуда вы знаете, что не приходилось? Батенька, да вы однако ветеран люфтваффе! А я к вам со своими симуляторами пристаю! Выж лично в 41 русский авиаполк за один вылет положили!

sas пишет:

Коллега собирается мехкорпуса бросать вперед до мобилизации, а не после.

До мобилизации людей. Автотранспрт — само собой.

ымы пишет:

Я вон, вообще боюсь Че Бурашке про советских пилотов и главную проблему ВВС рассказывать — в компьютере в мирное время по 1000 самолетов и 260 летчиков не теряют от катастроф, да и облик чист, аки главная проблемма.

Обратите внимание на небоевые потери Люфтваффе 22 июня. Я вам страшную вещь скажу — самолеты они иногда падают. Даже в люфтваффе. Потом для наших ВВС 1000 машин — не велика потеря.

Люди, вот вы смеетесь над авиасимом? Вы тут все летчики-истребители? Хотя sas судя по всему как раз на "худом" летал. Кстати, вопрос на засыпку, ДБ-3 может выполнить петлю Нестерова?

Ну пишет тот же Хазанов, что "изза аварий в мирное время потеряно 1000 самолетов и 260 летчиков". И что? У нас в ВВС этих самолетов было толи 20тыс, толи 10тыс. Тоесть потери 10 или 5 процентов соответственно. Естественно, что в люфтваффе при чуть не на порядок меньшем числе машин АБСОЛЮТНЫЕ потери будут ниже. Вот только сравнивать надо относительные потери. Видимо Хазанов не владеет такой не сложной операцией, как деление потеряных машин на находящиеся в строю и умножение этой дроби на сто. Однако скорее дело в том, что если написать "в авариях и катастрофах потеряно 5 процентов авиационного парка" это будет не так внушительно как "1000 машин". К доля аварий со смертельным исходом относительно числа пилотов будет вовсе процентов 2,5 максимум. Так что поделаешь? Профессия такая у них, летчиков, героическая.

Кстати, о том, кто был "лучше" и "хуже". Вот прославленный Абвер както проглядел Т-34, уже в Финской отметившиеся, "Катюши", самолетики не правильно сосчитал.

Че Бурашка пишет:

И как?

А Вы литературку почитайте.

Че Бурашка пишет:

На каком расстоянии?

На расстоянии действительного выстрела.

Че Бурашка пишет:

А то знаете тогда идеальная танковая пушка — пулемет калибра 12 мм и с длинной ствола в 3 м. Можно конечно и 7,62 использовать, да стол слишком длинный получается. Мелкокалиберная танковая пушка идеально подходит для боевых действий... на Луне!

Коллега, а можно более подробно раскрыть ход Ваших мыслей,а?

Че Бурашка пишет:

Лететь ему минут 20. Максимум 10. За это время цель успеет отбомбится и свалить.

тАк цели того...тоже надо еще лететь.

Че Бурашка пишет:

Вы описание боя Бф с И-16 почему не выложили?

А это как-то изменит соотношение потерь в воздушных боях?

Че Бурашка пишет:

В РИ ТБ-3 летали без истребительного сопровождения и при этом заканчивались очень медленно.

Специально для тех ,кто не в курсе, ТБ-3 летали ночью, а не днем в плотных строях.

Че Бурашка пишет:

Этот опыт не мешал мехкорпусам худо-бедно наступать.

Ключевое слово "худо-бедно"-точно также будут они наступать(даже хуже,т.к. до противника дольше ехать) и у Вас.

Че Бурашка пишет:

А откуда вы знаете, что не приходилось?

От того,что почему-то никто про такое знаменательное событие не пишет.

Че Бурашка пишет:

А я к вам со своими симуляторами пристаю!

Кстати, да, так сколько Вас, господин хороший раз сбивали?И какой у Вас сейчас виртуальный налет в часах? И в каком временном режиме Вы играете-реальном али с ускоренным временем дабы время на полет к цели тратить? И с каким видом играете-с места пилота всегда али все время камеру перемещаете по всей карте?

Че Бурашка пишет:

Потом для наших ВВС 1000 машин — не велика потеря.

Ну конечно, че их самолеты жалеть!Вы, кстати, средний налет летчиков в западных округах посмотрели?

Че Бурашка пишет:

До мобилизации людей. Автотранспрт — само собой.

М-да...Коллега, Вы хоть что такое мобилизация знаете?И откуда этот самый автотранспорт должен был взяться?

Че Бурашка пишет:

Люди, вот вы смеетесь над авиасимом?

Мы не над симом смемся, а над Вами, таким уверенным,что в жизни, все как в симуляторе, и что после сбития самолета летчик всегда остается живой и здоровый, а если что, можно вылет и заново пройти.

Че Бурашка пишет:

Вот только сравнивать надо относительные потери.

Так Вы хотите сказть,что относительные потери в катасрофах у люфтваффе выше? Подтвердить сие можете?