Вы - Сталин или кто-то возле (перенос в июнь 1941)

Че Бурашка пишет:

ак она вовнутрь не влазила както

вы на правильном пути. осталось еще шаг сделать...

Не влазила потомучто не габаритной являлась. В дверку не пролазила. Кстати, кадры кинохронники с прыжками с ТБ-3 видели? ам на крыле довольно много стоит народу на крыле.

Че Бурашка пишет:

м на крыле довольно много стоит народу на крыле.

А теперь думаем: а почему именно на крыле, а не как у нормальных самолетов — через дверь...

Че Бурашка пишет:

ам на крыле довольно много стоит народу на крыле.

а вы сочитайте -30 там или меньше....

Че Бурашка пишет:

Так на стодевятом любой дурак летать может, а на ишаке. У наших часы насыщеней

Вот именно, то внимание,которое немцы уделяли стрельбе по противнику наши были внуждены уделять самолету...

Че Бурашка пишет:

А скорость вы учитываете? Пока они долетят все уже закончится давно.

Коллега, ВЫ серьезно считаете,что их вызывали,когда самолеты были уже над целью? ВНОС у немцев было не хуже,а то и получше советского...

Че Бурашка пишет:

На западе было 400 штук исправных ТБ-3.

Охо-хо...Яндекс-он рулит:

Перед вторжением Германии ВВС РККА имели у западной границы СССР 4 полка ТБ-3: 7 ТБАП (40 БАД 1 ДБАК), северо-западное направление, имел 44 самолета, из них 18 исправных. 1-й и 3-й ТБАП (3 ДБАК), западное направление, имели 94 ТБ-3. Кроме того, в районе базирования 3-го ТБАП находилось 14 неисправных ТБ-3. 14 ТБАП (18 БАД ВВС КОВО), юго-западное направление, имел 32 исправных самолета (данные на 1.6.41). В ремонте находилось 6 ТБ-3, 1 самолет был придан 16-му ББП.

http://14tbap.oskom.ru/articles/tb3in1941/ Как-то 400 исправных ТБ-3 ну никак не набирается...

Че Бурашка пишет:

Если еще учесть Ли-2

Которые еще надо в основном реквизировать у Аэрофлота и которых тоже немного.

Че Бурашка пишет:

Так люфтваффе работало.

Орпять-таки Яндекс:

ПОТЕРИ В ПЕРВЫЙ ГОД ВОЙНЫ

Не столь значительными в первый год войны оказались и потери полков ТБ-3 от немецких бомбардировок (16 машин). Хотя казалось, что все вело к обратному. Из-за продолжавшегося отступления войск трудно было создать в прифронтовой полосе надежно действующую систему оповещения о налетах противника. Габариты самолета затрудняли его маскировку на аэродроме. Но немецкие бомбардировки не были равно эффективны на всех участках фронтов. Больше всего самолетов от вражеских бомбардировок летом 1941 г. потерял 1 ТБАП — 7 ТБ-3. Иначе обстояло дело на юго-западном направлении. Днем 25 июня 1941 г. немцы подвергли бомбардировке аэродромы 14-го полка — Борисполь и Гоголево. На гоголевском аэродроме в тот момент находилось 30 ТБ-3, рассредоточенных по всему полю. Немцы сбросили 36 бомб, сделали 2 захода на штурмовку, но даже слабый зенитный огонь снизил эффект от удара: результатом атак противника был только один сожженный ТБ-3. В 14-м полку он оказался единственной потерей от бомбардировок за весь 1941 г.

3 ТБАП потерял в 1941 г. от бомбардировок только один самолет — благодаря большому объему работ, выполнявшемуся наземным составом для маскировки кораблей. В первый год войны, когда 3 ТБАП базировался в лесистой местности, для каждого из самолетов в лесу вырубалось место под стоянку, куда они и закатывались после вылета, а затем укрывались маскировочной сетью.

Число полков ТБ-3, действовавших на фронтах Великой Отечественной войны, в 1941 году не только не уменьшилось, а наоборот — выросло. 28 июня 1941 г. в Харьковском военном округе приступили к формированию 325 десантно-бомбардировочного полка (впоследствии — 325 тяжелобомбардировочный полк). Для его оснащения было получено 22 ТБ-3 из летных школ. К 1 сентября 1941 г. в части подготовили 7 экипажей-ночников, которые сразу же приступили к боевым вылетам. Кроме того, 25 июня 1941 г. с Дальнего Востока на запад всем составом (49 машин) вылетел 250 тяжелобомбардировочный полк и к 9 июля прибыл в район Ворошиловграда. Осенью 1941 г., после завершения операции в Иране, из Среднеазиатского военного округа на Западный фронт перебазировалась 39-я отдельная эскадрилья, имевшая 12 самолетов ТБ-3-4М-17.

Че Бурашка пишет:

От чегото немцы ввзязыватся в воздушные бои с этими "ламерами" избегали всячески

Угу. И японцы тоже.

Халхин-Гол.

Первый воздушный бой 22 мая: 5 советских истребителей против 5 японских — один советский самолёт сбит, у японцев потерь нет.

Следующий бой 27 мая: РККА потеряла 3 самолёта, у японцев потерь нет.

28 мая с утра было потеряно 3 самолёта. Два часа спустя, прикрывая переправу, 9 истребителей И-16 против 18 японских — 6 советских самолётов сбито, ещё один сожжён на земле после вынужденной посадки. У японцев не было потерь (согласно японским данным, в этом бою был сбит вообще 51 советский самолёт).

29 мая из Москвы на Халхин-Гол была отправлена группа лётчиков, имевших опыт боевых действий в Испании и Китае, включавшая 17 Героев Советского Союза. Прибывшие на место асы были сразу же распределены по авиационным подразделениям, где занялись обучением личного состава. При этом в течение трёх недель советские лётчики не вели боевых действий, лишь изредка совершая разведывательные полёты

В общем, "звездная группа" ситуацию исправила. Но... японцы атаковали 27 июня советские аэродромы. 22 истребительный авиаполк успел взлететь и принять бой, в ходе которого было сбито 2 бомбардировщика, 3 истребителя и разведчик, при этом полк потерял 3 самолёта. 70 истребительный полк противник застал его врасплох, японцы сбили 14 советских машин, а ещё 2 сожгли на земле, потерь не имели.

Сравнивать ТТХ японских и советских самолетов будете?

Че Бурашка пишет:

концлагеря уже давно работают

Ну и что? Кому жалко сидящих в концлагерях граждан Германии, Польши, и прочих недружественных СССР стран? Да туда им и дорога — у Гитлера меньше солдат и больше зэков будет.

sas пишет:

Вы тут сами вроде недавно рассказывали,что Ворожейкин как бы не совсем обычный летчик

На начало Халхин-Гола у него опыта не больше, чем у других, да и впоследствии именно как ночник он себя особенно не показал. Опять же — он об учёбе говорит... Что она была в общем обычным делом.

sas пишет:

можно точные цитаты,а?

А можно Вы с "Военным дневником" за 23 июня и 19 июля самостоятельно ознакомитесь, а как какие вопросы возникнут, так прямо и зададите?

sas пишет:

ПВО им как-то не помешало

Не надо путать "ПВО не помешало" и "о ПВО немцы всё знали заранее". ПВО не помешало совсем по другим причинам. В данной АИ кстати чуть ли ни одной из них не будет (кроме разве что слабой подготовки расчётов, ну уж тут увы).

Т.е. я так понял вскрыть группировку ПВО у границ немцам не особо удалось?

sas пишет:

дней у Вас десять

Ну если на каждом аэродроме немцев встретят 10 зенитных орудий и 20 пулемётов...

sas пишет:

факт-то не единичный

Не единичный он, только если у немцев есть система постоянного (а не спорадического, как к примеру полёты разведчиков) получения информации. Для этого ИМХО нужен шпион в штабе или наблюдатель с рацией в лесу. У каждого аэродрома. Иначе вроде никак.

sas пишет:

поэтому сбили их в первый день в 5 раз больше,чем потеряли сами

Там вообще была невероятная каша. Помните я приводил данные о бомбёжке Минска? Немцы летают — а 2 полка 43-й иад ни хрена не делают до самого обеда. Да и потом гм... лётчик-ас в голову не может взять, что это оказывается немцы.

Че Бурашка пишет:

Делала она это путем патрулирования

Увы, отсутствие на истребителе передатчика, а часто и приёмника, превращало патрулирование в простое дежурство, т.к. вызвать подмогу при обнаружении врага лётчику было нечем. В отличие от тех же немцев или англичан.

Че Бурашка пишет:

Кроме того радаров мало

Радаров у границ ЕМНИП нет вообще. А наземная сеть ВНОС с первых же часов вторжения затрещала по всем швам. Вот ближе к середине войны и с тем наладилось и с другим, но в июне 41-го...

sas пишет:

400 исправных ТБ-3 ну никак не набирается

Ну если со всех ВВС соскрести, то может наберётся и больше (всего их около 500, из них сотня небоеспособны), но это и ДВ и Средняя Азия и Закавказье... Да кстати ещё надо учесть "гражданскую" версию ТБ-3, они в эту статистику вроде бы не входят. А десант доставить могут. Сбить ТБ-3 довольно трудно, живуч.

Curioz пишет:

А можно Вы с "Военным дневником" за 23 июня и 19 июля самостоятельно ознакомитесь, а как какие вопросы возникнут, так прямо и зададите?

Вот и покажите мне, где в записи от 23 июня есть сообщение про отвод войск 18-го?И еще более меня интресует,почему для оценки качетва работы немецкой разведки ДО войны Вы приводите примеры(точнее пытаетесь привести), имеющие место ПОСЛЕ начала таковой?

Curioz пишет:

Ну если на каждом аэродроме немцев встретят 10 зенитных орудий и 20 пулемётов...

А у Вас их на все аэродромы хватит?

Curioz пишет:

Т.е. я так понял вскрыть группировку ПВО у границ немцам не особо удалось?

Ничего определенного по данному вопросу сказать нельзя.

Curioz пишет:

Ну если со всех ВВС соскрести, то может наберётся и больше

1. Причем здесь все ВВС?

   Curioz пишет:

   то может наберётся и больше

   Учитывая то состояние матчасти,которое было в зап. округах-это врядли.

sas пишет:

Вот и покажите мне, где в записи от 23 июня есть сообщение про отвод войск 18-го?

Дык в самом начале же. Первый абзац:

"23 июня 1941 года 2-й день войны

Утренние донесения за 23.6 и полученные в течение ночи итоговые оперативные сводки за 22.6 дают основание сделать вывод о том, что следует ожидать попытки общего отхода противника. Командование группы армий «Север» считает даже, что такое решение было принято противником еще за четыре дня до нашего наступления".

sas пишет:

почему для оценки качетва работы немецкой разведки ДО войны Вы приводите примеры(точнее пытаетесь привести), имеющие место ПОСЛЕ начала таковой?

Просто как-то не вижу оснований, почему бы немецкая разведка после 22 июня резко поглупела. Вроде даже наоборот, в мирное время пленных и перебежчиков не так много...

sas пишет:

А у Вас их на все аэродромы хватит?

А нам на все и не надо, а только на те, что 22 июня бомбили. Причём всё остальное теоретически можно оставить вообще без прикрытия.

sas пишет:

Учитывая то состояние матчасти,которое было в зап. округах-это врядли

Учитывая, что в западных округах была как раз таки не большая часть ТБ-3, а с начала 1941 принимались драконовские меры к повышению их общей боеготовности — действительно может и больше 400 набраться.

Curioz пишет:

"23 июня 1941 года 2-й день войны

Утренние донесения за 23.6 и полученные в течение ночи итоговые оперативные сводки за 22.6 дают основание сделать вывод о том, что следует ожидать попытки общего отхода противника. Командование группы армий «Север» считает даже, что такое решение было принято противником еще за четыре дня до нашего наступления".

И где здесь хоть слово о разведке?

Curioz пишет:

Просто как-то не вижу оснований, почему бы немецкая разведка после 22 июня резко поглупела.

А я не виржу оснований сравнивать теплое и мягкое.

Curioz пишет:

Вроде даже наоборот, в мирное время пленных и перебежчиков не так много...

В мирное время органы безопасности работяют несколько иначе.

Curioz пишет:

А нам на все и не надо, а только на те, что 22 июня бомбили.

И где Вы их столько найдете, еще раз Вас спрашиваю?

Curioz пишет:

Учитывая, что в западных округах была как раз таки не большая часть ТБ-3, а с начала 1941 принимались драконовские меры к повышению их общей боеготовности — действительно может и больше 400 набраться.

Коллега, ситуацию с исправными ТБ-3 в западных округах несмотря на все драконовские меры, я выше обрисовал, у Вас есть данные,что в других местах с ТБ-3 дело обстояло лучше?

sas пишет:

И где здесь хоть слово о разведке?

А я именно о разведке ничего не обещал, читайте внимательнее Если помните речь шла о немецкой осведомлённости о планах РККА. Вот оно — налицо

sas пишет:

И где Вы их столько найдете, еще раз Вас спрашиваю?

"Столько" — это сколько? В штуках? А то вот есть мнение (тм) что на аэродромах и прочих объектах, не подвергнувшихся первым ударам, они как-то бесполезны.

sas пишет:

ситуацию с исправными ТБ-3 в западных округах несмотря на все драконовские меры, я выше обрисовал

Ну и нормальная в общем ситуация:

14 ТБАП (18 БАД ВВС КОВО), юго-западное направление, имел 32 исправных самолета (данные на 1.6.41). В ремонте находилось 6 ТБ-3

— соотношение даже лучше, чем в целом по стране. Эту бы толпу да на Плоешти, даже в один конец — эффект того стоил бы ИМХО...

Кстати насчёт рассредоточения самолётов вечером 21-го июня. Генерал Долгушин пишет, что его 122-й иап перебазировался на аэродром (с единственной полосой, к тому же ЕМНИП плохой) в сумерках. Ничего, и обученные и необученные справились, никто не разбился.

Curioz пишет:

Если помните речь шла о немецкой осведомлённости о планах РККА.

Речь шла совсем не об этом. Еще раз спрашитваю, какое отношение события войны имеют к тому,что было ДО войны?

Curioz пишет:

В штуках?

В них,вестимо.

Curioz пишет:

А то вот есть мнение (тм) что на аэродромах и прочих объектах, не подвергнувшихся первым ударам, они как-то бесполезны.

И сколько их там "в штуках"?

Curioz пишет:

Ну и нормальная в общем ситуация:

Про 18 исправных из 44-х в той же цитате чуть выше Вы прочитать "забыли"?

Curioz пишет:

Генерал Долгушин пишет, что его 122-й иап перебазировался на аэродром (с единственной полосой, к тому же ЕМНИП плохой) в сумерках. Ничего, и обученные и необученные справились, никто не разбился.

А кроме мемуаров Долгушина данному факту(что никто не разбился) подтверждение имеется?

sas пишет:

В них,вестимо.

Сколько там аэродромов было атаковано — 66? А то вот Светлишин пишет, что только собственно в частях ПВО и только в 1-й (приграничной) полосе было 579 батарей зенитной артиллерии только среднего калибра. Более двух тысяч стволов... Причём именно в них в первую очередь поступали в т.ч. новейшие 85-мм зенитные орудия.

sas пишет:

И сколько их там "в штуках"?

Именно на аэродромах, которые не бомбили 22 июня? Вопрос однако... Не думаю что где-то есть такие данные.

sas пишет:

Про 18 исправных из 44-х в той же цитате чуть выше Вы прочитать "забыли"?

А это как везде. Средняя температура по больнице не исключает экстремумов.

sas пишет:

кроме мемуаров Долгушина данному факту(что никто не разбился) подтверждение имеется?

Встречный вопрос: а опровержение данного факта имеется хоть где-нибудь, можно даже в мемуарах? Если нет, то...

Curioz пишет:

А то вот Светлишин пишет, что только собственно в частях ПВО и только в 1-й (приграничной) полосе было 579 батарей зенитной артиллерии только среднего калибра.

1. с малым калибром все было куда печальнее -их всего в стране около полутора тысяч было

2. граница приграничной полосы -по границе приграничных военных округов. внее ее приличное ПВО было разве ч о в москве.

3. прикрывать над только аэродромы?

Curioz пишет:

А то вот Светлишин пишет, что только собственно в частях ПВО и только в 1-й (приграничной) полосе было 579 батарей зенитной артиллерии только среднего калибра.

Коллега, в первый день бомбили только аэродромы?

Curioz пишет:

Встречный вопрос: а опровержение данного факта имеется хоть где-нибудь, можно даже в мемуарах? Если нет, то...

Зато тот же Долгушин пишет,что почему-то ЕМНИП на следующий день с аэродрома уехали на машинах, а не улетели на самолетах.

Sergey-M пишет:

с малым калибром все было куда печальнее -их всего в стране около полутора тысяч было

У нас вопрос был — найдётся ли несколько сот зенитных орудий и пулемётов для прикрытия 66 аэродромов. Я кажется убедительно показал, что найти можно :)

Sergey-M пишет:

граница приграничной полосы -по границе приграничных военных округов. внее ее приличное ПВО было разве ч о в москве

"Приличное ПВО" включало ПВО

Москвы (1-й корпус ПВО), Ленинграда (2-й корпус ПВО) и Баку (3-й корпус ПВО). На прикрытии этих центров находилось 42,4% всех батарей зенитной артиллерии среднего калибра. Дивизии ПВО прикрывали Киев (3-я) и Львов (4-я). Бригады ПВО обороняли: Ригу (10-я), Вильнюс (12-я), Каунас (14-я), Минск (7-я), Белосток (13-я), Дрогобыч (11-я), Одессу (15-я), Батуми (8-я). Важные города и пункты, такие, как Мурманск, Выборг, Гродно, Смоленск, Днепропетровск, Тбилиси, Грозный, Новороссийск и другие, прикрывались зенитными артиллерийскими
полками ПВО, а ряд отдельных объектов (железнодорожные узлы, мосты, электростанции, склады и т. п.) — отдельными зенитными артиллерийскими дивизионами

(Светлишин).

Как мы видим, даже в приграничной полосе основная часть стволов была всё же не на аэродромах.

Sergey-M пишет:

прикрывать над только аэродромы?

Не только, но как мы видим и для прикрытия аэродромов силы имеются.

sas пишет:

Зато тот же Долгушин пишет,что почему-то ЕМНИП на следующий день с аэродрома уехали на машинах, а не улетели на самолетах

Помню, помню. Только нигде не сказано, что это из-за неисправной техники, побитой при посадке. Наоборот Долгушин говорит, что бросили и исправные самолёты... Те же, что были неисправны, пострадали во время налёта — их же ещё и немцы штурмовали.

Кстати ЕМНИП кто-то на исправном и улетел...

Curioz пишет:

Как мы видим, даже в приграничной полосе основная часть стволов была всё же не на аэродромах.

это и так известно. А вот откуда Вы стволы будете брать-неизвестно.

Curioz пишет:

Не только, но как мы видим и для прикрытия аэродромов силы имеются.

Вот как раз этого

мы и не видим...

Curioz пишет:

Только нигде не сказано, что это из-за неисправной техники, побитой при посадке. Наоборот Долгушин говорит, что бросили и исправные самолёты...

Боюсь,что простой летчик Долгушин в той кутерьме врядли точно знал состояние матчасти полка и причины, по котрым самолеты были повреждены...

Curioz пишет:

Кстати ЕМНИП кто-то на исправном и улетел...

Угу, вот только почему-то не на своем самолете, а на самолете другого полка.

Curioz пишет:

"Приличное ПВО" включало ПВО

вы читать умеете -в приграничных военных округах находятся все перечисленные вами корпуса, дивизии и бригады ПВО.

sas пишет:

вот откуда Вы стволы будете брать-неизвестно

Вот оттуда и возьмём.

sas пишет:

Вот как раз этого мы и не видим

Т.е. из 579 батарей нельзя выделить 66 для защиты аэродромов?

sas пишет:

Боюсь,что простой летчик Долгушин в той кутерьме врядли точно знал состояние матчасти полка

Каким бы простым он ни был, но разбитый при посадке самолёт на аэродроме с единственной ВПП он бы заметил.

Sergey-M пишет:

вы читать умеете -в приграничных военных округах находятся все перечисленные вами корпуса, дивизии и бригады П

Я умею читать и не вижу в цитате ни "ГРАНИЦЫ" приграничных военных округов (Минск и Рига — это всё же от границы подале), ни причины, по которым Москва, Баку, Тбилиси или Новороссийск являются приграничными...

Curioz пишет:

Вот оттуда и возьмём.

Это откуда?

Curioz пишет:

Т.е. из 579 батарей нельзя выделить 66 для защиты аэродромов?

Судя по всему-нельзя.

Curioz пишет:

Каким бы простым он ни был, но разбитый при посадке самолёт на аэродроме с единственной ВПП он бы заметил.

Угу, в сумерках, ага...

sas пишет:

Судя по всему-нельзя

Судя по чему??

sas пишет:

Угу, в сумерках

Если бы сумерки были настолько густы — они бы все побились ещё на посадке :(

Curioz пишет:

Судя по чему??

По тому,что Вы так и не сказали,откуда именно будут эти самые орудия...

Curioz пишет:

Если бы сумерки были настолько густы — они бы все побились ещё на посадке :(

Это совершенно не обязательно. Кстати, каким Долгушин садился где-нибудь указано?

sas пишет:

Вы так и не сказали,откуда именно будут эти самые орудия

Читайте тему (с) — с объектов, не подвергавшихся 22 июня налётам.

sas пишет:

Это совершенно не обязательно

Простой факт — если так темно, что разбившийся самолёт не виден другим садящимся лётчикам, почему они в него не врезались?

sas пишет:

каким Долгушин садился где-нибудь указано?

Вряд ли. Не помню.

Curioz пишет:

Читайте тему (с) — с объектов, не подвергавшихся 22 июня налётам.

И где список данных объектов с указанием количества стволов,которые оттуда можно снять для начала?

Curioz пишет:

Простой факт — если так темно, что разбившийся самолёт не виден другим садящимся лётчикам, почему они в него не врезались?

Потому что не все разбились вдребезги, многие просто повредились, и потому,что основные потери пришлись на тех,кто садился позже-я не зря спрашивал когда садился Долгушин...

sas пишет:

где список данных объектов с указанием количества стволов,которые оттуда можно снять для начала?

Там же, где и список всех погибших в Хиросиме с указанием расстояния до эпицентра :(

sas пишет:

не все разбились вдребезги, многие просто повредились

Вообще есть какие-то данные, что хоть кто-то повредился или разбился вдребезги???

Curioz пишет:

Там же, где и список всех погибших в Хиросиме с указанием расстояния до эпицентра :(

Так если у Вас нет списка, откуда Вы его возьмете, переместившись в 12.06.41?

Curioz пишет:

Вообще есть какие-то данные, что хоть кто-то повредился или разбился вдребезги???

Есть данные,что с аэродрома они на машинах уехали, а не на самолетах, и только один улетел и то не на своей машие почему-то...

sas пишет:

если у Вас нет списка, откуда Вы его возьмете, переместившись в 12.06.41?

Так на месте затребую Список аэродромов, подвергшихся налётам, известен. Вот на них и перетащить с остальных зенитные орудия и пулемёты.

sas пишет:

Есть данные,что с аэродрома они на машинах уехали, а не на самолетах, и только один улетел и то не на своей машие почему-то

Там ещё их немного немцы как бы поштурмовали , так что и Долгушин пишет, что около половины машин выбыло из строя, а в остальных не было горючего и боеприпасов, и быстро заправить-зарядить возможности тоже не было.

Curioz пишет:

Так на месте затребую

Угу. Так и сформулируете:"предоставьте мне пожалуйста список объектов, на которые 22 июня не будет совершено налетов немецкой авиацией"?

Curioz пишет:

Вот на них и перетащить с остальных зенитные орудия и пулемёты.

А если окажется,что на остальных этого добра мало?

Curioz пишет:

Там ещё их немного немцы как бы поштурмовали

Не без этого. Вот теперь сиди и гадай, когда больше самолетов повредилось...

Curioz пишет:

так что и Долгушин пишет, что около половины машин выбыло из строя

Вообще-то ЕМНИП Долгушин как раз утверждал,что все исправно и летчики якобы не понимали, почему их с аэродрома увозят...

sas пишет:

предоставьте мне пожалуйста список объектов, на которые 22 июня не будет совершено налетов немецкой авиацией

Не так. "Предоставьте мне список аэродромов приграничных округов и наличие на них зенитного вооружения"...

sas пишет:

если окажется,что на остальных этого добра мало?

Маловероятно, что его там в среднем меньше, чем на 66-ти атакованных. Кроме того, их банально по числу больше. Ну и кроме аэродромов есть объекты... В конце концов, перебрасываем же мы МиГи из ПВО Москвы.

sas пишет:

Вот теперь сиди и гадай, когда больше самолетов повредилось

Повторюсь, о самом факте повреждений хотя бы одного самолёта при посадке у нас только домыслы.

sas пишет:

ЕМНИП Долгушин как раз утверждал,что все исправно и летчики якобы не понимали

Ну на IRemember немного другое сказано. Исправно-то исправно (хотя уже далеко не всё), только горючего нет. Вернее есть, но в подземном хранилище, откуда его не достать без насоса — которых не было. Боеприпасов тоже нет — вернее есть, но в заводской смазке, т.е. требовалось минимум несколько часов на приведение их в нормальный вид. А в самолётах горючего почти не оставалось — потратили при перелёте.

Возможно кто-то сливал бензин из нескольких самолётов в один, поэтому и улетел...