Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den, Грець, gooodvin

Вы - Сталин или кто-то возле (перенос в июнь 1941)

Ответить
sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: Кроме..

Curioz пишет:

Кроме того, их банально по числу больше.

По числу-то может и больше, а вот по зенитному вооружению...

Curioz пишет:

Ну и кроме аэродромов есть объекты...

Которые неизвестно, бомбили или нет...

Curioz пишет:

В конце концов, перебрасываем же мы МиГи из ПВО Москвы.

А с ними мы будем разбираться после зениток...

Curioz пишет:

Возможно кто-то сливал бензин из нескольких самолётов в один, поэтому и улетел...

Дык проблема в том,что улетел он не на своем самолете, а на чужом. Причем на "чайке", а не на "ишаке".

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: По числу..

sas пишет:

По числу-то может и больше, а вот по зенитному вооружению

Curioz пишет:

Маловероятно, что его там в среднем меньше, чем на 66-ти атакованных

sas пишет:

Которые неизвестно, бомбили или нет

???

sas пишет:

проблема в том,что улетел он не на своем самолете, а на чужом

Это-то как раз не проблема. Шансы, что именно его самолёт уцелел после штурмовки Ме-110 не превышают половины. А бензин сливать всё равно откуда и куда...

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: ??? ..

Curioz пишет:

???

Что Вам непонятно? Вы тут упоминаете какие-то "другие объекты". Вот я и спрашиваю-неужели Вам известен полный список объектов, подвергшихся бомбардировкам 22.06?

Curioz пишет:

Маловероятно, что его там в среднем меньше, чем на 66-ти атакованных

А цифры можно? Сколько его на атакованных, сколько на не атакованных?

Curioz пишет:

Это-то как раз не проблема.

Это как раз проблема, потому что

Curioz пишет:

Шансы, что именно его самолёт уцелел после штурмовки Ме-110 не превышают половины.

Тут вообще не причем. а причем то,что улетел он на "чайке",хотя до этого летал на "ишаке".

Curioz пишет:

А бензин сливать всё равно откуда и куда...

Угу. настолько оказалось все равно,что даже в самолет другого типа слили...

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: неужели ..

sas пишет:

неужели Вам известен полный список объектов, подвергшихся бомбардировкам 22.06?

А полный и не нужен.

sas пишет:

А цифры можно?

У какой Вы злой :)

sas пишет:

причем то,что улетел он на "чайке",хотя до этого летал на "ишаке"

Это значит, что "ишак" был повреждён и не более того.

sas пишет:

настолько оказалось все равно,что даже в самолет другого типа слили

Между прочим, И-153 и И-16 питаются одинаковым бензином...

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: А пол..

Curioz пишет:

А полный и не нужен.

Так у вас даже неполного нет.

Curioz пишет:

У какой Вы злой :)

КАкой уж есть.

Curioz пишет:

Это значит, что "ишак" был повреждён и не более того.

Коллега, там был не один "ишак", а целый полк.Получается,что исправных "ишаков" не было.

Curioz пишет:

Между прочим, И-153 и И-16 питаются одинаковым бензином...

Между прочим, пролема совсем не в бензине.

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Получает..

sas пишет:

Получается,что исправных "ишаков" не было

Может и не было. А может, у Чайки топлива оставалось побольше. Бегая с ведром, наполнить бак истребителя — долгий и интересный процесс, в первые дни войны было чем и без того заняться.

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: Может..

Curioz пишет:

Может и не было.

Вот видите...

Curioz пишет:

А может, у Чайки топлива оставалось побольше.

А почему на ней хозяин не полетел?

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

Выскажусь сам за себ..

Выскажусь сам за себя, поскольку не знаю есть ли среди перечисленных такой храбрец, что может сказать Сталину правду.

"Думать надо было в августе 39-го, тов. Сталин, когда Пакт собирался подписывать! А теперь поздно пить боржоми. Единственное, что можно сделать — немедленно начать эвакуацию промышленности на Восток"

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: Думать н..

VIR пишет:

Думать надо было в августе 39-го, тов. Сталин, когда Пакт собирался подписывать!

Вот потому и заключили,что подумали.

VIR пишет:

Единственное, что можно сделать — немедленно начать эвакуацию промышленности на Восток

Не единственное,но основное

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Вот пото..

sas пишет:

Вот потому и заключили,что подумали.

Угу, подумали как погубить 27 миллионов граждан своей страны. Действительно, гений всех времен и народов. Есть ли в истории кто-то еще столь же гениальный?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: Угу, под..

VIR пишет:

Угу, подумали как погубить 27 миллионов граждан своей страны.

Далеко не факт, что в другом случае не было бы погублено больше.

В действительности все нет так,как на самом деле

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: Угу, под..

sas пишет:

Угу, подумали как погубить 27 миллионов граждан своей страны. Действительно, гений всех времен и народов. Есть ли в истории кто-то еще столь же гениальный?

А что, в 1939 году тов.Сталину стоило НЕ подписывать Договора о ненападении с Германией? И тихо-спокойно ждать, пока Германия на пару с Польшей при поддержке Англии и Франции отправятся освобождать Украину, Крым и всё остальное?

Если в его окружении были такие советчики, то я начинаю с большим пониманием относиться к его маниакальной подозрительности...

Владыка Континентов
Цитата

Хм, насчёт эвакуации..

Хм, насчёт эвакуации промышленности на восток (с территории к западу от Смоленска) — здраво.

Построить новые аэродромы за 10 дней нереально, но может хоть срочно свернуть ремонт на тех, где он шёл ?

Вывести войска из Львовского и Белостокского выступов. Развернуть в общем и в целом по линии старой границы (кроме Прибалтики) ??? Или вывода из выступов хватит ?

Отменить отпуска, вернуть войска с полигонов в расположение, отдать приказ сбивать всё, что пересекает границу.

Начать мобилизацию — вот только отмазку бы какую придумать — может начать мобилизацию, но назвать это "ну очень большими военными сборами"

Кадровые перестановки. Будёного с Ворошиловым — на синекуру, Жукова в заместители (и сразу на ЮЗФ ?), всех проявивших себя в будущем — на 1-2 ступеньку вверх (Рокоссовского, Конева, Черняховского, Баграмяна, Рыбалко, Катукова и т.д.). Павлова кем бы заменить — Рокоссовским ? Рычагова — Новиковым ?

Свести авиадивизии в воздушные армии, подчинённые фронту.

Посадить Ротмистрова расписать структуру танковой армии — с большим удельным весом мотопехоты и артиллерии ? Или пока шишек не набьёт — не напишет ?

И ещё — а если совершить массированные налёты на нем. аэродромы не 22, а 21 июня ? Тогда и садиться в темноте не придётся. Чтобы избежать обвинений в агрессии — 12 июня предъявить Германии ультиматум — чтобы отодвинула войска за Вислу. Заодно это будет и хорошим обоснованием для мобилизации и эвакуации промышленности.

Идея запасти побольше продовольствия в Питере нравиться. И мягко говоря на болотах стоит лишь центр — окраины вполне себе сухие.

Начать перевод промышленности на военные нужды.

Ориентировать генералов, что линия Днепр-Зап. Двина — крайняя линия обороны (Киев и Одесса — наши).

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

sas пишет:

цитата:
Угу, подумали как погубить 27 миллионов граждан своей страны. Действительно, гений всех времен и народов. Есть ли в истории кто-то еще столь же гениальный?

А что, в 1939 году тов.Сталину стоило НЕ подписывать Договора о ненападении с Германией? И тихо-спокойно ждать, пока Германия на пару с Польшей при поддержке Англии и Франции отправятся освобождать Украину, Крым и всё остальное?
Если в его окружении были такие советчики, то я начинаю с большим пониманием относиться к его маниакальной подозрительности...

Это не я писал :)

В действительности все нет так,как на самом деле

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Динлин пишет: вот т..

Динлин пишет:

вот только отмазку бы какую придумать — может начать мобилизацию, но назвать это "ну очень большими военными сборами

собсвено Большие Учебные сборы было возможно продить по 2-м вариантам в реале по малому првоедли, а по большому -там призыв почти 3-х млн чел.( так пред польским походом сделали, так что реализуемо). повод -события в югосоавии, у нас с ними договор есть....

Динлин пишет:

(с территории к западу от Смоленска) — здраво.

там разве что минск....

Динлин пишет:

Идея запасти побольше продовольствия в Питере нравиться. И мягко говоря на болотах стоит лишь центр — окраины вполне себе сухие.

да, раньше начать отуда эвакуацию

Динлин пишет:

Ориентировать генералов, что линия Днепр-Зап. Двина — крайняя линия обороны (Киев и Одесса — наши).

не, надо на струю грацу ориентирвать...а за проывы до днерпа дрючить

Динлин пишет:

Посадить Ротмистрова расписать структуру танковой армии — с большим удельным весом мотопехоты и артиллерии ?

а откуда он ее возьмет то? к тому же бумажня структура может ьбыть и зхорошей но вот невозможной к реализации. ту же мтопехоту реаьно не на чем возить.

Динлин пишет:

Вывести войска из Львовского и Белостокского выступов

во львоской они правильне стоят -можно удар в южный фланг 1 ТГР делать. а вывод ихз белостокского не поможет -там котел под минском замнкунли. надо чуть ли не до старой границы отводить....

Динлин пишет:

проявивших себя в будущем — на 1-2 ступеньку вверх

а спраятся ли они в 41-м ?

Динлин пишет:

Жукова в заместители (и сразу на ЮЗФ ?),

оставить на КОВО

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Динлин пишет: Чтобы..

Динлин пишет:

Чтобы избежать обвинений в агрессии — 12 июня предъявить Германии ультиматум — чтобы отодвинула войска за Вислу. Заодно это будет и хорошим обоснованием для мобилизации и эвакуации промышленности.

Вот 13-го-14-го Германия и нападет.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: ран..

Sergey-M пишет:

раньше начать отуда эвакуацию

Хм, я как-то расчитывал, что с послезнанием можно до блокады и не довести. В худшем варианте — в сентябре-октрябре она установиться, а в декабре-январе прорвать (раньше начать тренировать пехоту действовать штурмовыми группами).

Sergey-M пишет:

а спраятся ли они в 41-м ?

Блистать как в 45 понятное дело не будут, но всяко лучше, чем средние командиры 1941-го. Плюс опыт получат.

sas пишет:

Вот 13-го-14-го Германия и нападет.

А немцы готовы ? Если готовы, то почему до 22 ждали — хотели осенью грязь месить ?

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Динлин пишет: А нем..

Динлин пишет:

А немцы готовы ?

Практически да.

Динлин пишет:

то почему до 22 ждали — хотели осенью грязь месить ?

Коллега, Вы таки с планом "Барбаросса" ознакомьтесь, а? Там написано,что они хотели.

К тому же это СССР все равно не спасает-опережение в развертывании никуда не девается...

В действительности все нет так,как на самом деле

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: Это не я..

sas пишет:

Это не я писал :)

Да, действительно, подпись автора у меня потерялась. Sorry

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: А почему..

sas пишет:

А почему на ней хозяин не полетел?

А пёс его знает.

Sergey-M пишет:

повод -события в югосоавии, у нас с ними договор есть

Ну в июне там никаких особых событий нет уже... Разве что организовать в Болгарии или Румынии какой-нито переворот, как предлагал тов. Герантиди :) Но за пару дней — это даже не малореально.

Динлин пишет:

Начать перевод промышленности на военные нужды

Это раньше начинать надо, 10 дней выигрыша мало что дают. Хотя собственно она и так на них переведена...

Поработал на передачу - переходи на приём

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: Ну в ..

Curioz пишет:

Ну в июне там никаких особых событий нет уже...

я предлагаю начать БУС по большому варианту как раз в апреле, по поводу югославии...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: я п..

Sergey-M пишет:

я предлагаю начать БУС по большому варианту как раз в апреле, по поводу югославии...

Если с апреля начать,то да-можно сделать достаточно много...

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Если с а..

sas пишет:

Если с апреля начать,то да-можно сделать достаточно много

У Гальдера ЕМНИП было, что до конца апреля перевес в силах у границы был за СССР. Можно — пользуясь этим — объявить немцам какой-нибудь ультиматум! Типа оставьте нашего короля Петра в покое и отдайте [del][/del] Болгарию с Проливами! Гитлер конечно офигеет, но что-то отдаст (ему деваться некуда) — а там уже задача опередить в развёртывании...

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: а там..

Curioz пишет:

а там уже задача опередить в развёртывании...

Коллега, прооблема в том,что опредить Германию в развертывании невозможно. Можно только соратить отставание...

В действительности все нет так,как на самом деле

Ответить