Гибель Тимошенко и Хрущева 21.11.1941г.

Добавлю пожалуй ещё одну тему.

Событие реала (по статье о Пе-3):

Полеты нередко проходили в сложных метеоусловиях, что порой приводило к трагедиям. Так, 21 ноября 1941 г. шестерка Пе-3, возглавляемая майором Лукиным, сопровождала С-47, на котором летели маршал С. Тимошенко и член Политбюро ЦК ВКП(б) Н. Хрущев. При сильной облачности самолеты шли плотной группой. В очередной раз выскочив из облака, Лукин увидел прямо перед собой хвост "Дугласа", резко отвернул влево и столкнулся с машиной ведомого. В результате Лукин и его штурман погибли, а экипажу второго самолета удалось спастись на парашютах.

Событие альтернативы:

Полеты нередко проходили в сложных метеоусловиях, что порой приводило к трагедиям. Так, 21 ноября 1941 г. шестерка Пе-3, возглавляемая майором Лукиным, сопровождала С-47, на котором летели маршал С. Тимошенко и член Политбюро ЦК ВКП(б) Н. Хрущев. При сильной облачности самолеты шли плотной группой. В очередной раз выскочив из облака, Лукин увидел прямо перед собой хвост "Дугласа", попытался отвернуть, но врезался в транспортный самолет. В результате экипаж и пассажиры С-47 погибли, а Лукину и его штурману удалось спастись на парашютах...

итак Тимошенко и Хрущёв погибли. Интересно, будет ли наступление весной 1942 года столь крупным и столь провальным? Кто будет приемником Сталина? Будет ли оборона Сталинграда или немецкий удар будет отбит уже в июне. Да и будет ли контрудар под Ростовом (битва в самом разгаре, а тут гибнет командующий стратегическим направлением) таким же успешным, как в реале. наступление под Изюмом тоже под вопросом (выступа может и не быть, резервы могли бросить и в другое место)...

Ну контрудар под ростовым проведут так же как и в РИ. Вот майское насупление под Харьковым -в РИ да,Стали велел "считать это внутренним делом направления", но и тут на его месте может оказаться инициативный товарищ, стремяийся показать что достоин быть главкомом ЮЗН и что то аналогичное измыслить...

Sergey-M пишет:

достоин быть главкомом ЮЗН и что то аналогичное измыслить

Кого поставим? Предлогаю Василевского.

Вряд ли, вот Ватутин -вполне может.

А Ватутин на рожон полезет?

Как показала история, он неплохой командир, но на гения не тянет. Лучше уж Жукова, он фронт может и удержать...

В ноябре 41-го? А кто контрнаступление под Москвой будет проводить?

Олег Невещий пишет:

Как показала история, он неплохой командир, но на гения не тянет.

Они все там не гении, включая Жукова.

Ватутин — действительно оптимальный вариант. На тот момент. Не будет наступления под Харьковом — может, и Сталинграда не будет. А дальше просто не просчитывается. Может быть все, что угодно.

Артем пишет:

оптимальный вариант. На тот момент.

При назначении на пост командующего стратегическим направлением его могут посчитать недостаточно опытным.

Артем пишет:

Не будет наступления под Харьковом — может, и Сталинграда не будет.

ИМХО будет. Иницыатива наступления в южном направлении исходила от Гитлера и была им предложена в начале 1942 года (а наброски были уже в 1941 году).

Артем пишет:

А дальше просто не просчитывается

В общем, да. Но можно сделать ряд предположений, в зависимости от исходной информации.

Олег Невещий пишет:

ИМХО будет

НЕМЕЦКОЕ

А советского — нет. А это — минус потери на наступление и плюс коммуникации... Если Ватутин сможет вскрыть разведкой проблемы... Если у него хватит сил и ресурсов хотя бы на сдерживание при планомерном отходе...

Не будет разгрома. Самый лучший исход для Союза — немцы выдыхаются раньше и ближе, после чего держатся на местах. А зимой — попробовать повторить "Уран"(ЕМНИП).

chameleon пишет:

А советского — нет

Не факт.

chameleon пишет:

Если Ватутин сможет вскрыть разведкой проблемы...

Такое ему и под Курском не очень удалось

chameleon пишет:

Если у него хватит сил и ресурсов хотя бы на сдерживание при планомерном отходе...

А кто сказал что для этого нужно мало ресурсов?

Олег Невещий пишет:

При назначении на пост командующего стратегическим направлением его могут посчитать недостаточно опытным.

Тогда Ворошилова или Буденного засунут...

Ворошилова после сентября 41-го на самостятельные должности не ставили. А Буденный -снят как раз с главкома ЮЗН за киевский котел.

chameleon пишет:

Не будет разгрома. Самый лучший исход для Союза — немцы выдыхаются раньше и ближе, после чего держатся на местах. А зимой — попробовать повторить "Уран"(ЕМНИП).

Может Вы и правы. А может -- и левы. Не будет успеха немецкого наступления с выходом к Сталинграду и полуприкрытых флангов и растянутых коммуникаций -- не факт, что получится и Сталинград, а не стабилизация фронта где-нибудь на Доне. Что лучше -- бабушка надвое сказала.

Sergey-M пишет:

Такое ему и под Курском не очень удалось

Ну, значит, мало что изменится.

Sergey-M пишет:

А кто сказал что для этого нужно мало ресурсов?

ПМСМ это минимально хороший результат.

Sergey-M пишет:

Ворошилова после сентября 41-го на самостятельные должности не ставили. А Буденный -снят как раз с главкома ЮЗН за киевский котел.

Ну тогда ВАтутин. Альтернатив, как вы показали — нет.

Не, он хорошо подходит, но может коллеги еще кого то назовут... Ксати -заместители у Тимошенко есть? ЕМНИП таковым ген-лейт Костенко числился ( погиб в РИ в харьковском котле).Вполне его могут.

Артем пишет:

ВАтутин. Альтернатив, как вы показали — нет.

Его звание на данный момент — генерал-лейтенант. Должность — начальник штаба Северо-Западного фронта. ИМХО слишком большой скачек в должности. Тем более с начала войны он в "опале" (переведен с поста 1-го зама начальника генштаба на второстепенную должность в войска). У Сталина осталось ещё немало генерал-полковников-Маршалов, способных показать себя. Например: Апанасенко, Тюленев, Конев (с меньшей вероятностью), Смородинов И.В., Червиченко (последнего скорее всего и назначат!). Может вернуться и Буденный (он ещё не окончательно списан со счетов Верховным). Но всё же (ИМХО) наиболее оптимален (и вполне возможен) генерал-лейтенант Василевский (хотя он сильно загружен в генштабе).

Олег Невещий пишет:

Тем более с начала войны он в "опале" (переведен с поста 1-го зама начальника генштаба на второстепенную должность в войска).

Фига себе второспенная должность... Вообще то равнозначная.

Олег Невещий пишет:

генерал-лейтенант Василевский (хотя он сильно загружен в генштабе).

Он вообще зам НГШ, и даже не первый. Так что скачок в должности еще какой..Ген-лейта он получил буквально месяц назад.

Sergey-M пишет:

Вообще то равнозначная.

Равнозначной она бы стала при назначении командующим каким-либо фронтом (ИМХО).

Sergey-M пишет:

Он вообще зам НГШ, и даже не первый

Знаю.

Sergey-M пишет:

Так что скачок в должности еще какой

Да. Поэтому более вероятен Червиченко.

Олег Невещий пишет:

Например: Апанасенко

А он разве не на Дальнем Востоке? Снимать оттуда и сразу давать фронт не дав вникнуть в обстановку...

Voldi пишет:

А он разве не на Дальнем Востоке? Снимать оттуда и сразу давать фронт не дав вникнуть в обстановку...

На ДВ. В реале когда его оттуда сняли то назанчили заместителем ком.фронта -опыта набираться.

Олег Невещий пишет:

Да. Поэтому более вероятен Червиченко.

Тоже "не Гинденбург", учитывая его дальнейшую карьеру. Тогда уж Костенко.

Sergey-M пишет:

Костенко.

Погиб. Темная лошадка. Непонятно, что он может, а чего не может.

Зато зам .Тимошенко. Исполнять обязанности будет.

Sergey-M пишет:

На ДВ. В реале когда его оттуда сняли то назанчили заместителем ком.фронта -опыта набираться.

Ну так и я о том -- сразу командовать бы не дали...

Но вот другое интересно: причем тут Тимошенко? Сколько б не философствовали на тему, что это-де частное дело направления, но операция такого масштаба не могла не быть операцией проходившей под жестким контролем Ставки. Чтобы не понаписывали потом.

Voldi пишет:

но операция такого масштаба не могла не быть операцией проходившей под жестким контролем Ставки.

И в чем выражался этот жесткий контроль? Ставка дала резервов, но вод предвителей ставки туда не высылала.

Ну и что? Разработка и утверждение операции, телефонная связь?

План утвердили,да.причем без изменений.

Voldi пишет:

сразу командовать бы не дали

Дали бы фронт или на замы фронта, думаю.

Sergey-M пишет:

зам .Тимошенко. Исполнять обязанности будет

Пока не назначат нового. В общем, что Костенко, Что Червиченко — явно на "Гиденбургов" не тянут.

Вполне возможно, что командование Юго-Западного направления вообще расформируют. Фронты же дадут тем, кто и в реале командовал. Т.е. Костенко и Малиновский. Серьезные изменения начнутся с апреля 1942. Будет ли майская операция?

Также интересно кто возглавит Украину вместо Хрущева...

Олег Невещий пишет:

Вполне возможно, что командование Юго-Западного направления вообще расформируют. Фронты же дадут тем, кто и в реале командовал. Т.е. Костенко и Малиновский. Серьезные изменения начнутся с апреля 1942. Будет ли майская операция?

Олег Невещий пишет:

Вполне возможно, что командование Юго-Западного направления вообще расформируют. Фронты же дадут тем, кто и в реале командовал. Т.е. Костенко и Малиновский. Серьезные изменения начнутся с апреля 1942. Будет ли майская операция?

Не будет...

И хорошо. Удержать фронт — конечно, не удержим. но Воронеж не будет разделен напополам, а останется за нами. И там будет стоять группировка, которую мы в РИ так бездарно положили.

Тогда у Паулюса под Сталинградом и Листа на Кавказе будут связаны руки...