Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19, Reymet_2

Vote: "Зимняя" война

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Vote: "Зимняя" война

Коллеги!

Что было бы лучше для Советского Союза в такой альтреальности, в которой прогрессор "подтягивает" РККА в течение полных семи месяцев (с конца марта)?

Должность: нарком обороны СССР.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Разумеется первый. Б..

Разумеется первый. Боевой опыт это хорошо, но долгая война это опасность

втягивания Антанты (мы в альтернативной реальности и точно предположить исход

уже не можем!). Единственно первый вариант приведет к присоединению Финляндии

(прогрессор про Блокаду расскажет) и тогда неясна позиция Швеции в будущей войне...

Вал

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Интересный вопрос. С..

Интересный вопрос. С одной стороны короткая война позволит быстро решить свои проблемы с отодвиганием границы на приемлемое расстояние. Возможно возвращенение Печенги. При этом Финляндия в 41м может остаться нейтральной.

С другой стороны затягивение войны и последовательная агрессия Антанты простив СССР имеет не меньше если не больше плюсов. В данном варианте Союз подвергнувшись агрессии Франции и Англии однозначно сближается с Антикоминтерновским пактом. С момента создания оси Москва-Берлин-Рим, пакт превращается в антиимепериалистический. В этом варианте ВМВ для ССС будет чередой локальных войн и периферийных конфликтов. Несомненная альтпозитива для СССР, негатив для Ьритании и ухудшение послевоенного мира для США.

А Союз без ВОВ выигрывает однозначно, сохраняет потенциал 30-х годов, человеческие и материальные ресурсы, конвентирует их в промышленность, индустриализацию и мощный вертикальный рывок. Есть шанс к 60-м годам переплюнуть США и Германию по качеству жизни.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Голосовал за длинную..

Голосовал за длинную войну (потому что она хоть и "длинная",но кончается на день позже РИ,так что не совсем опасно-вот если бы она на месяцы ещё затянулась,став летней войной-всякое может быть вплоть до вмешательства Антанты,но у нас-то уже опытный состав будет к тому моменту).И финнам не обидно-оказали нам героическое сопротивление.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Каммерер пишет: В д..

Каммерер пишет:

В данном варианте Союз подвергнувшись агрессии Франции и Англии однозначно сближается с Антикоминтерновским пактом.

Он с тем же успехом может сблизиться с "впечатленным" Гитлером + нет противоречий с Рейхом по Финляндии (СССР ее присоединил). Голосовал за пункт №1.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Голосовал за коротку..

Голосовал за короткую войну, ибо рассуждения коллеги Каммерера:

Каммерер пишет:

затягивение войны и последовательная агрессия Антанты простив СССР имеет не меньше если не больше плюсов. В данном варианте Союз подвергнувшись агрессии Франции и Англии однозначно сближается с Антикоминтерновским пактом. С момента создания оси Москва-Берлин-Рим, пакт превращается в антиимепериалистический. В этом варианте ВМВ для ССС будет чередой локальных войн и периферийных конфликтов. Несомненная альтпозитива для СССР, негатив для Ьритании и ухудшение послевоенного мира для США.

меня не убеждает.

Скорее наоборот, будет только хуже, ибо Черчилль вцепится нам в один бок, а Гитлер в другой.

Ибо слабего бъют всегда кучей...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

П.1, ибо длительная ..

П.1, ибо длительная ожесточённая война скорее больше жертв, чем короткая ожесточённая, а вымотать Финляндию "странно" не получится.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: меня н..

Артем пишет:

меня не убеждает.
Скорее наоборот, будет только хуже, ибо Черчилль вцепится нам в один бок, а Гитлер в другой.

Ибо слабего бъют всегда кучей...

+1 Сильно не исключаю подобного варианта. Поэтому п. А)

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

П.2 И серьезно актив..

П.2 И серьезно активизировать дипработу, дабы Гитлер не вцепился в другой бок.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А мы ее в мае 1941 г..

А мы ее в мае 1941 года не активизировали? Одно сообщение ТАСС чего стоит... Помогло это нам 22 июня?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Артем пишет: А мы е..

Артем пишет:

А мы ее в мае 1941 года не активизировали?

Раньше надо было, в 1940-ом. Предложения — вплоть до раздела ВСЕЙ Скандинавии.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Johny пишет: Раньше..

Johny пишет:

Раньше надо было, в 1940-ом. Предложения — вплоть до раздела ВСЕЙ Скандинавии.

Это как?

Норвегия и так под немцем.

Швеция нужна Рейху НЕЙТРАЛЬНОЙ.

Финляндия?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Артем пишет: Швеция..

Артем пишет:

Швеция нужна Рейху НЕЙТРАЛЬНОЙ.

Оккупированная еще выгодней, просто в РИ побоялись не осилить. Но при поддержке СССР (как с Польшей) — почему бы нет.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Johny пишет: Оккупи..

Johny пишет:

Оккупированная еще выгодней

Чем выгодней? Дания и Норвегия еще необходимы с точки зрения большой стратегии,

а Швеция зачем? Железо она и так поставляет, плюс "окошко" в мир, учитывая блокаду

Германии это важно... Тут другой вопрос, у нас имеется прогрессор который расскажет

"свою" версию грядущего, какая тут "нейтральная Финляндия" получится, если его все же

примут к сведению? Единственный вариант: быстрое устранение угрозы и присоединение

всей Финляндии (я просто не вижу как Союз сможет сделать ее нейтральной, не стоит

путать 39-40 гг. с послевоенными реалиями). Точно так же и союз с Гитлером, СССР однозначно

будет готовится к будущей войне с Германией...

Вал

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Вал, ППКС! П.1 одноз..

Вал, ППКС! П.1 однозначно...

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
альтистории тайный советникъ
Цитата

Меня терзают сомнени..

Меня терзают сомнения по поводу целесообразности П. 1:

1) вмешательство прогрессора изменений в политику других государств внести не может по меньшей мере до конца войны с Финляндией;

2) быстрый разгром Финляндии создаст "головокружение от успехов" у командно-начальствующего состава РККА в целом.

P.S. Прямого или косвенного союза между СССР и фашистской Германией, как и в реальности, не будет (ибо выгод нет, а вот убытков масса).

Должность: нарком обороны СССР.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

изменений в политику других государств внести

Это почему? Все обычно вспоминают пресловутую "бомбардировку Баку", но

коллеги этим планы не ограничивались (а если вспомнить захваты советских судов

кое-что уже и делалось). Военный потенциал СССР Англия и Франция (военные) оценивали

довольно низко, вплоть до уверений что "присоединение Советов к Германии положения

не ухудшит", т.ч. лучше в Финляндии закончить пораньше... Кстати сказать на намерение

англичан вторгнутся в нейтральную Норвегию поражение финнов никак не повлияет, не

ради них собственно и затевалось. Добросовестный "прогрессор" об этом сообщит, как и

об отрицательной оценке борьбы "русского колосса с маленьким гордым народом"...

pasaremos2005 пишет:

быстрый разгром Финляндии создаст "головокружение от успехов"

Коллега скажу напрямоту, "головокружение от успехов" это самая меньшая из проблем

РККА... Многое надо изменять и боевой опыт (ряда соединений и командиров) тут сглаживается

взрывным ростом армии (опыт Гражданской, Испанской и пр. конфликтов и в реале был...).

pasaremos2005 пишет:

Прямого или косвенного союза

Разумеется. Тем более, если учтем "прогрессора"...

Вал

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

голосовать пока не с..

голосовать пока не стал (хотя и склоняюсь к пункту 1 — "как можно быстрее закончить войну с наиболее приемлемым результатом и наиболее возможно низкими потерями")

но вот мысль возникла насчёт долгой войны с Финляндией: зимняя война — как эдакая "странная война" с низкой интенсивностью военных действий, с неторопливыми продуманными максимально подготовленными действиями, и с максимально бережным отношением к людям...

если такой бредовый вроде бы вариант прокрутить-рассмотреть? — кто, что, как, отчего, зачем, когда, где, что из этого, — вот такая фантазия возникла

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Стас пишет: с низко..

Стас пишет:

с низкой интенсивностью военных действий, с неторопливыми продуманными максимально подготовленными действиями, и с максимально бережным отношением к людям...

Я тоже подумывала о чём-то подобном при написании своего первого поста в этой ветке. Действовать практически дивизией людей, бригадой Т-28, парой сотен 6"-8" гаубиц, десятком 7"-15" ж/д пушек и полутыщей самолётов потихоньку налаживая взаимодействие до идеала вплоть

Но сие противоречит предложению (п.2) пропустить через боевые действия максимальное число командиров.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

По поводу п.1: Если ..

По поводу п.1:

Если заставить Финляндию капитулировать, то это (при "прогрессорстве") может и прокатит. Но, если я правильно понимаю, речь идет о полной аннексии. А сие весьма проблемно.

Вряд ли все финны добровольно сложат оружие. Бороться с suomipartizanen будет весьма проблематично. По опыту РИ ВМВ.

Наглядный пример. На Украине, где лесов весьма немного, действовали многотысячные партизанские отряды, даже соеденения. На оккупированной части Карелии (где лесов 95% — остальное озера) НЕ БЫЛО НЕ ОДНОГО ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА постоянного базирования. Партизаны ходили в рейды с незахваченной территории. Причем, часто неудачно. Практически вся захваченная часть Карелии была охвачена сетью наблюдательных вышек. Строили их на совесть — сохранились до конца 70-х годов (сам видел, на одну даже рискнул залезть). Т. е. перемещение даже незначительной группы в светлое время (а летом в Карелии ночи светлые) замечалось наблюдателями. Далее включались мобильные группы егерей. Практически всегда успешно. Нам бы эту тактику в Чечне!

Так что полная оккупация Финляндии может затянуться, и никакие прогрессоры не помогут.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Johny пишет: речь и..

Johny пишет:

речь идет о полной аннексии

Скорее советизации ИМХО. Думаю хорошо прокатит, как прокатила после войны в таком заповеднике антисоветизма как Польша.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Дейст..

Маруся пишет:

Действовать практически дивизией людей, бригадой Т-28, парой сотен 6"-8" гаубиц, десятком 7"-15" ж/д пушек и полутыщей самолётов

Э-э, это вообще на всем советско-финском фронте!? Маловато...

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Johny пишет: Вряд л..

Johny пишет:

Вряд ли все финны добровольно сложат оружие

Ну да. Храбрые "шюцкоровцы", схроны на хуторах... Коллеги, а 18 дивизий ЕМНИП

на фронте это лучше? Собственно посему и нужна быстрая компания, вылавливать

"белофинских недобитков" тоже немалого времени потребует... Зато и неплохие

трофеи: деревообрабатывающие и целлюлозные заводы, никель Петсамо, судостроительные

мощности, ну и разумеется базы включая Аланды.

Вал

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: это вооб..

Вал пишет:

это вообще на всем советско-финском фронте!?

Это ударная группировка, конечно. Этакий обсервационный корпус

Вал пишет:

Зато и неплохие трофеи

Эх, ещё бы и Швецию туда же

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Эх, е..

Маруся пишет:

Эх, ещё бы и Швецию туда же

"И сделать Балтийское море внутренним морем СССР..." (дословно из докладной

записки адм. Несвицкого).

Вал

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

:sm36: ..

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Цели окупации Финлян..

Цели окупации Финляндии не было. Давайте рассматривать в АИ реальных политиков и реальную ситуацию 40-го года. Зато интересен вариант военного переворота Манергейма. Этакий финский каудильо.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: брига..

Маруся пишет:

бригадой Т-28

ЕМНИП была в РИ

Маруся пишет:

парой сотен 6"-8" гаубиц

Тож было, в осном 6-дм конечно

Маруся пишет:

полутыщей самолёто

было куда больше

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Цел..

Каммерер пишет:

Цели окупации Финляндии не было

Разумеется не было... Она сама (точнее ее правительство во главе с Куусиненом)

присоединится к Карело-Финской ССР и наполнит содержанием ее вторую составляющую.

Такой роскоши как референдума по сему поводу думается проводить не стоит, финский

народ показал явную политическую незрелость...

Каммерер пишет:

Зато интересен вариант военного переворота Манергейма

Чем это лучше для Союза? Или на радостях он "нейтрайлизует Финляндию"? Поверим

барону на слово?

Вал

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: ЕМН..

Sergey-M пишет:

ЕМНИП была в РИ

Да это тень РИ и была

Но — предполагая, что темп наступления командование РККА практически не колышет, каждое войскодвижение максимально продумано и подготовлено.

Однако, как и говорила, собственно — овчинка не стоит выделки ИМХО.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить