Еврейские штурмовики Гитлера

На дворе весна 43го года. У вермахта серьезные проблемы на востоке. Победа отодвигается на неопределенный срок. Надо что-то решать. И тут в одну светлую голову приходит блестящая идея. Все равно в Германии много евреев и их надо как-то утилизировать. Так пусть искупают грехи дедов кровью!

Всех евреев принудительно мобилизуют в армию. Держат под конвоем. Из них формируют штурмовые части. Вооружение: копья и дубины. Технология применения такова: для прорыва русских оборонительных позиций вперед бросают еврейских штурмовиков. В бой их гонят кнутами и огнем пулеметов частей усиления. Безумная массовая атака евреев выявляет огневые точки русских, попутно разминируется передний край обороны. Кадровые части поддерживают евреев огнем, подавляют выявленные огневые точки, идут следом за евреями и допрорывают вражескую оборону. Выживших евреев собирают, кормят, пополняют свежим мясом и снова бросают в бой.

Перове массовое применение зондерштурмовиков на Курской дуге.

Каковы последствия и перспективы этой методы?

Каммерер пишет:

Каковы последствия и перспективы этой методы?

Евреи очень быстро закончатся.

Aryan II пишет:

Евреи очень быстро закончатся.

Их миллионов 6-10 примерно. Причем в штурмовые части можно брать всех способных бегать и держать копье. Быстро они не кончатся, но зато пара удачных прорывов может сильно затянуть войну. Сначала под Курском апробируют новшество, потом будут применять в критических точках, когда надо прорвать плотную оборону противника и желательно с минимальными потерями для кадровых частей.

Я вот подумал. Сержантский состав, капо можно вооружать огнестрелом и заодно взвалить на них часть задач по поддержанию дисциплины. Разрешить стрелять в любого бунтовщика или саботажника, а как премию пообещать реабилитацию и освобождение после выживания в трех атаках.

Скорее я поверю, что евреи бегут к русским, борсая копья и дубинки. Просто напросто утекают...

Русские сначала выпадают в осадок, но быстро ориентируются в ситуации: пропускают евреев и отсекают огнем зондеркоманды. Культуры ведения войны для этого достаточно.

В еврейские орды, еще можно примешивать всяческих "помошников" Вермахта,полицаев, РОА и пр. Но только строго по флангам, что бы выдерживать направление удара.

А вообще переброски этих формирований зартуднит работу ЖД.

Артем пишет:

Скорее я поверю, что евреи бегут к русским, борсая копья и дубинки. Просто напросто утекают...

Не обязательно. Контингент сначала пропускается через концлагерь, где им ломают психику, подавляют волю. Заодно зомбируют, объясняют, что русские страшнейшие варвары, бедных евреев едят заживо, или жарят заживо.

А теперь посмотрите на ситуацию глазами пехотинца. Передовая линия. Начинается обстрел, а затем волны вражеской пехоты. На тебя бегут орды людей. Естестенно, ты не будешь разглядывать их черты лица и удивлятся отсутвтвию формы. Ты будешь стрелять.

Евреи — да, будут настроения тихонечко себе доползти до русских и сдаться в плен, но настрения таковые не переживут начало атаки. Стресс, психологическая накрутка. Овчарки. КОманда — ВПЕРЕД!!! Пулеметы в лицо. Пример неудачников, решили сбежать и их положили немцы, при всех, красочно. Если не пойдешь вперед, то тебя точно убьют, а если пойдешь, есть шанс. Побежали. Сначала нехотя. Над головой свистят пули. По спине холодок. Живот крутит. Руки дрожат. То один, то другой ускоряется. Всех захватывает атмосфера толпы. Люди и так поломатые обезволеные, оскотиневают мгновенно. Вот и несется вперед дикая толпа. Размахивают оружием. Орут. В лицо огонь. Пушки и пулеметы косят штурмовиков. ТЕ кому счастливится добежать до вражеских окопов уже не люди, это обезумевшие животные. Они бросаются в бой, пускают в ход свое дреколье, рвут врагу глотку зубами.

В окопах тоже плохо. Противник давит огнем, а следом за дикой дивизией накатывает холодная, организованная волна бойцов вермахта.

Центурион пишет:

"помошников" Вермахта,полицаев, РОА и пр.

В реале немцы довольно скептически относились к боеспособности РОА. Ибо эти ребята отличались чрезвычайно низкой устойчивостью в бою. В РОА национальным видом спорта был переход линии фронта всей ротой, или если дело касалось тыловых частей, организованное сматывание удочек в лес к партизанам. Судя по статистике фильтрационных лагерей НКВД, власовцы в большинстве своем проходили проверку успешно, видимо, за дело.

Лучше всего поддержку еврейской атаки возложить на кадровые части Вермахта, им же и наступать на растроенную евреями вражескую оборону.

Каммерер пишет:

Контингент сначала пропускается через концлагерь, где им ломают психику, подавляют волю. Заодно зомбируют, объясняют, что русские страшнейшие варвары, бедных евреев едят заживо, или жарят заживо.

Вот в охране, сопровождении, у врачей-зомбильников и т.д. наберется столько нахлебников, что никакие евреи (послушно убегающие к неприятелю) этого не компенсируют. Это как авиаполевые дивизии, но на 3 порядка хуже (а для вражеской пропоганды раздолье)

В реале охрана лагерей была поставлена как надо, зомбирование и ломка психики проводятся стандартными методами концлагерей. Рота охраны вполне себе справлялась с конвоированием нескольких тысяч зк.

Aryan II пишет:

Евреи очень быстро закончатся

А по приходу союзников в Германию быстро закончатся и немцы.

Каммерер

Понимаете, на войне есть место жестокостям, но чрезмерные могут сильно повлиять на судьбу нации. В реале этого не делали же... И людоедством не увлекались. Попробуйте угадать почему?

А будет ли кому задумываться о последствиях поражения? И так ясно, что поражение это катастрофа. Поражение надо оттянуть, чем больше сопротивляемся, тем больше шансов, что враги сами передерутся между собой. Так вполне можно и дотянуть до победы.

И при чем здесь особая жестокость? Наоборот, вполне себе нормальное дело с точки зрения психологии и права середины прошлого века. Туземные части ведь применялись. И тоже бросались на пулеметы. А людоедство это из другой оперы, это претит морали и законам.

Каммерер пишет:

И при чем здесь особая жестокость?

А притом, что

а) к позитивным результатам атака невооруженной толпы пацифистов не приведет.

б) естественный ответ РККА — вывести к фронту толпу неметских пленных и образцово-показательно расстрелять из пулеметов (а эсэсавцев — на кол). И это при полном одобрении международного сообщества. А потом вообще пленных не брать. Это для немцев позитива?

Каммерер пишет:

Туземные части ведь применялись

В Африке бы прокатило, но не в Европе.

Каммерер пишет:

что поражение это катастрофа.

В катастрофе можно выжить, а в описанных условиях — шансов (для немцев) ещё меньше.

Олег Невещий пишет:

а) к позитивным результатам атака невооруженной толпы пацифистов не приведет.
б) естественный ответ РККА — вывести к фронту толпу неметских пленных и образцово-показательно расстрелять из пулеметов (а эсэсавцев — на кол). И это при полном одобрении международного сообщества. А потом вообще пленных не брать. Это для немцев позитива?

1. Не пацифистов. С русскими пленными такой трюк бы не прокатил, они посообразительнее, залягут и двинут к своим ползком, а потом сразу же объясняться с обороняющимися и даже в тыл не пойдут сразу же вступят в бой. А вот евреи языков не знают, как следует накручены, среди них немало женщин (это добавляет истероидности) они после обработки и назглядевшись за минуты атаки на смерть своих соплеменников будут драться, те кто добежит до окопов будут драться.

2. А это позитива. Это большая позитива для вермахта. Моральный дух резко подпрыгнет, никто больше о плене и не подумает. Вся агитация Министерства Правды получит прекрасное подкрепление. После таких эксцессов немцы будут драться как звери, зубами, до последнего. Даже в котлах будут не прорываться к своим а атаковать противника, выходить на коммуникации и резать в ответ. Никто в плен не здестся.

Каммерер пишет:

будут драться, те кто добежит до окопов будут драться

Не добегут. Ысе полягут (причем самые умные полягут добровольно, и будут ползти в советский тыл)

Каммерер пишет:

будут драться как звери, зубами, до последнего.

Скорее уж шлепнут инициаторов новой еврейской политики. Жить же хочется...

Каммерер пишет:

бой их гонят кнутами и огнем пулеметов частей усиления.

а если по ним стрелять не будут, отсекут огнем конвоиров?

Каммерер пишет:

выявляет огневые точки русских, попутно разминируется передний край обороны

Незночительное улучшение при том, что у СССР прибавится рабочей силы. И подкрепления будут.

Олег Невещий пишет:

В реале этого не делали же...

Не потому, что не догадались...

Каммерер пишет:

На дворе весна 43го года. У вермахта серьезные проблемы на востоке. Победа отодвигается на неопределенный срок. Надо что-то решать

Да окститесь! Какие проблемы? "Фюлер" бьет копытами думая что летом под Курском он всех победит, а Гиммлер рассуждает о том какую религию надо будет дать дрессированым козакенам, которых поселят на будущих восточных границах рейха

Aryan II пишет:

Евреи очень быстро закончатся.

Каммерер пишет:

Их миллионов 6-10 примерно.

Каммерер пишет:

Побежали. Сначала нехотя. Над головой свистят пули. По спине холодок. Живот крутит. Руки дрожат. То один, то другой ускоряется. Всех захватывает атмосфера толпы. Люди и так поломатые обезволеные, оскотиневают мгновенно. Вот и несется вперед дикая толпа. Размахивают оружием. Орут. В лицо огонь. Пушки и пулеметы косят штурмовиков. ТЕ кому счастливится добежать до вражеских окопов...

Тогда очень-очень быстро закончатся.

Солдаты кадровой армии имеют возможность залечь под очень сильным обстрелом, продвигаться ползком к вражеским позициям, накапливаясь для решительного броска, вести огонь по противнику и подавлять его огневые точки. Даже при всем при этом потери в атаках на укрепленные позиции могут приближаться к 90-95%.

А если толпе безоружных людей нужно под ураганным огнем преодолеть нейтральную полосу, минные заграждения, колючую проволоку, то до вражеских окопов доберутся считанные единицы, и то при очень большом везении.

Во 1-ых, тема таки боян.

Во 2-ых, Каммерер как всегда палится на элементарщине. Ведь как вам скажет любой юный наци, правительство 3 рейха никогда даже и не думало убивать евреев (и вообще кого бы то ни было) вопреки выдумкам коммуняк и либерастов. Это противоречило исключительно моральной природе этого высокодуховного и гуманного режима. Их ведь всего лишь перемещали в лагеря временного проживания (нечто среднее между санаторием и общежитием), где они неожиданно и умерли — сами и все вместе (от огорчения, наверное).

А г-н Каммерер тут вдруг начинает разводить какие-то клеветнические ужасы про свой любимый полит.строй. Некрасиво это — надо быть хоть немного последовательным. :-)

Zombie 1st class пишет:

Ведь как вам скажет любой юный наци, правительство 3 рейха никогда даже и не думало убивать евреев (и вообще кого бы то ни было) вопреки выдумкам коммуняк и либерастов.

Как ни странно это чистая правда))) Наци не хотели убивать евреев они просто хотели чтобы те убрались с их Родины. Убийства же собственно немецких евреев это вообще редчайшие исключения. К совим евреям немцы относились скажем как к больным тяжелыми заболеваниями но своим людям.

Игорь пишет:

К совим евреям немцы относились скажем как к больным тяжелыми заболеваниями но своим людям.

Где Вы такую траву нашли? Если немцы и относились к евреям, как к больным, то очень специфически — лечили посредством кремации

Zombie 1st class пишет:

А г-н Каммерер тут вдруг начинает разводить какие-то клеветнические ужасы про свой любимый полит.строй.

Закусывать не пробовали? Уж если я и обращаюсь к работам ревизионистов, так толлько чтоб протравить нежную душу Агнеза или либераста какого Лично мне все эти богоизбранные до Я над их тушками не рыдаю и млею. Мне они глубоко пофиг.

Возвращаемся к теме. Получится ли таким методом рвать вражескую оборону?

Каммерер пишет:

Возвращаемся к теме. Получится ли таким методом рвать вражескую оборону?

Тема мне не нравится.

Но у нас ФБП, а значит, рассматриваются все альтернативы.

Попробую привести рациональные доводы против построений коллеги Каммерера.

Да, у немцев была эффективная система ломки личности, и превращения людей в зомби. В лагерях за такими людьми закрепилось название "мусульманин". Но вот беда — они очень быстро умирали, потому что забывали дышать... Это не стеб, я совершенно серьезен — случаи описаны в книге психолога, прошедшего через Бухенвальд.

Коллега, как вы будете управлять армией таких зомби, которым нужно постоянно напоминать, чтобы они дышали? И что будет, когда они получат приказ вперед? Упрутся в проволоку. На проволоке и остановятся.

Пускай не зомби. Пускай сломленные, озверевшие люди, готовые рвать и кусаться.

Да, у немцев был бы шанс прорвать советскую оборону, завалив передний край трупами человекозверей и подавив долговременные точки обороны. Но думаю, что русские просто выбьют ваших человекозверей плотным загородительным артеллерийским огнем. Так что ваша холодная , организованная волна бойцов вермахта упрется в нетронутую оборону.

Каммерер пишет:

Возвращаемся к теме. Получится ли таким методом рвать вражескую оборону?

Нет. И в общем-то это все...

Артем пишет:

Пускай не зомби. Пускай сломленные, озверевшие люди, готовые рвать и кусаться.

Да, у немцев был бы шанс прорвать советскую оборону, завалив передний край трупами человекозверей и подавив долговременные точки обороны. Но думаю, что русские просто выбьют ваших человекозверей плотным загородительным артеллерийским огнем. Так что ваша холодная , организованная волна бойцов вермахта упрется в нетронутую оборону.

При этом огонь обороняющихся сконцентрирован на первой волне. Атакующие части спокойно в сравнительно комфортных условиях подтягиваются к рубежу атаки, артилерия давит засветившиеся огневые точки, минные поля затаптываются. Русские уже несут потери от огня, может быть начинают испытывать дефицит боеприпасов. В итоге вермахту будет легче наступать. Ниже цена победы. А уж если зондерштурмовики смогут добежать до окопов противника и там начнется драка, это ваще полный ажур. Вражеская оборона дезорганизованна. Противник уже вынужден потдтягивать резервы, да еще под огнем.

П.С. Полагаю, единственная армия которая могла применять такой метод в значимых масштабах это именно гитлеровская армия. В других такое может быть только в качестве инициативы особо циничного командира, да еще при наличии необходимого материала для зондерштурмовиков. Да и не факт, что младшие офицеры выполнят приказ.

Каммерер пишет:

При этом огонь обороняющихся сконцентрирован на первой волне.

Мессир, четырёхорудийная батарея "кос смерти" истребляет кавполк в предбоевом порядке за четыре или пять залпов. При хотя бы 20 пушках и миномётах на километр фронта вы можете поставить в "хумен вэйв" миллион, он весь и поляжет, причём в основном в местах сосредоточения, от одной артиллерии, до оружия пехоты не дойдя...

Ну если не выйдет, значит не выйдет.

Ха, забавно. Что-то в этой альтернативе есть. Ведь те же европейские евреи жили в гораздо более комфортных условиях чем советские, а к 43-у их кормить уже тяжко было. Да, концлагеря, Освенцимы и прочие Бухенвальды, не все это лжа, имело место быть, а если им под это дело предложить независимый Израиль, то что-то и могло получиться. Рокфеллерам и Морганам кайфа не было, собратьев всех подряд через Швейцарию выкупать, только состоятельных, а таких все же не так много было. Если серьезно к этому подходить, то результат будет слабенький, а если с юмором, где Мойша Кацман выкупает у своего троюродного брата Исаака Либермана винтовку за долги, и бьется с проклятыми фашистами путем уворования у них тушенки, то могло бы смешно получиться.

Не все так просто. История Холокоста темна и запретна. Истину мы уже не узнаем. Вполне возможно, Ратмир прав и формирование зондерштурмовиков не пройдет по политическим мотивам.

Каммерер пишет:

История Холокоста темна и запретна.

что там запретного и тёмного?

евреев сжигали?

сжигали.

убивали?

убивали.

точка.

Каммерер пишет:

Ну если не выйдет, значит не выйдет.

Вы планируете ту же "бойню Нивеля", только у одной стороны больше "расходного материала"

Остается следующий логичный шаг. Если с зондерштурмовиками не вышло, остается формировать штурмовую пехотную дивизию "Иисус Навин". Рядовой состав набирать с особым цинизмом.