Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Еврейские штурмовики Гитлера

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Еврейские штурмовики Гитлера

На дворе весна 43го года. У вермахта серьезные проблемы на востоке. Победа отодвигается на неопределенный срок. Надо что-то решать. И тут в одну светлую голову приходит блестящая идея. Все равно в Германии много евреев и их надо как-то утилизировать. Так пусть искупают грехи дедов кровью!

Всех евреев принудительно мобилизуют в армию. Держат под конвоем. Из них формируют штурмовые части. Вооружение: копья и дубины. Технология применения такова: для прорыва русских оборонительных позиций вперед бросают еврейских штурмовиков. В бой их гонят кнутами и огнем пулеметов частей усиления. Безумная массовая атака евреев выявляет огневые точки русских, попутно разминируется передний край обороны. Кадровые части поддерживают евреев огнем, подавляют выявленные огневые точки, идут следом за евреями и допрорывают вражескую оборону. Выживших евреев собирают, кормят, пополняют свежим мясом и снова бросают в бой.

Перове массовое применение зондерштурмовиков на Курской дуге.

Каковы последствия и перспективы этой методы?

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Как..

Каммерер пишет:

Каковы последствия и перспективы этой методы?

Евреи очень быстро закончатся.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Aryan II пишет: Евр..

Aryan II пишет:

Евреи очень быстро закончатся.

Их миллионов 6-10 примерно. Причем в штурмовые части можно брать всех способных бегать и держать копье. Быстро они не кончатся, но зато пара удачных прорывов может сильно затянуть войну. Сначала под Курском апробируют новшество, потом будут применять в критических точках, когда надо прорвать плотную оборону противника и желательно с минимальными потерями для кадровых частей.

Я вот подумал. Сержантский состав, капо можно вооружать огнестрелом и заодно взвалить на них часть задач по поддержанию дисциплины. Разрешить стрелять в любого бунтовщика или саботажника, а как премию пообещать реабилитацию и освобождение после выживания в трех атаках.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Скорее я поверю, что..

Скорее я поверю, что евреи бегут к русским, борсая копья и дубинки. Просто напросто утекают...

Русские сначала выпадают в осадок, но быстро ориентируются в ситуации: пропускают евреев и отсекают огнем зондеркоманды. Культуры ведения войны для этого достаточно.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

В еврейские орды, ещ..

В еврейские орды, еще можно примешивать всяческих "помошников" Вермахта,полицаев, РОА и пр. Но только строго по флангам, что бы выдерживать направление удара.

А вообще переброски этих формирований зартуднит работу ЖД.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Скорее..

Артем пишет:

Скорее я поверю, что евреи бегут к русским, борсая копья и дубинки. Просто напросто утекают...

Не обязательно. Контингент сначала пропускается через концлагерь, где им ломают психику, подавляют волю. Заодно зомбируют, объясняют, что русские страшнейшие варвары, бедных евреев едят заживо, или жарят заживо.

А теперь посмотрите на ситуацию глазами пехотинца. Передовая линия. Начинается обстрел, а затем волны вражеской пехоты. На тебя бегут орды людей. Естестенно, ты не будешь разглядывать их черты лица и удивлятся отсутвтвию формы. Ты будешь стрелять.

Евреи — да, будут настроения тихонечко себе доползти до русских и сдаться в плен, но настрения таковые не переживут начало атаки. Стресс, психологическая накрутка. Овчарки. КОманда — ВПЕРЕД!!! Пулеметы в лицо. Пример неудачников, решили сбежать и их положили немцы, при всех, красочно. Если не пойдешь вперед, то тебя точно убьют, а если пойдешь, есть шанс. Побежали. Сначала нехотя. Над головой свистят пули. По спине холодок. Живот крутит. Руки дрожат. То один, то другой ускоряется. Всех захватывает атмосфера толпы. Люди и так поломатые обезволеные, оскотиневают мгновенно. Вот и несется вперед дикая толпа. Размахивают оружием. Орут. В лицо огонь. Пушки и пулеметы косят штурмовиков. ТЕ кому счастливится добежать до вражеских окопов уже не люди, это обезумевшие животные. Они бросаются в бой, пускают в ход свое дреколье, рвут врагу глотку зубами.

В окопах тоже плохо. Противник давит огнем, а следом за дикой дивизией накатывает холодная, организованная волна бойцов вермахта.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: &#..

Центурион пишет:

"помошников" Вермахта,полицаев, РОА и пр.

В реале немцы довольно скептически относились к боеспособности РОА. Ибо эти ребята отличались чрезвычайно низкой устойчивостью в бою. В РОА национальным видом спорта был переход линии фронта всей ротой, или если дело касалось тыловых частей, организованное сматывание удочек в лес к партизанам. Судя по статистике фильтрационных лагерей НКВД, власовцы в большинстве своем проходили проверку успешно, видимо, за дело.

Лучше всего поддержку еврейской атаки возложить на кадровые части Вермахта, им же и наступать на растроенную евреями вражескую оборону.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Кон..

Каммерер пишет:

Контингент сначала пропускается через концлагерь, где им ломают психику, подавляют волю. Заодно зомбируют, объясняют, что русские страшнейшие варвары, бедных евреев едят заживо, или жарят заживо.

Вот в охране, сопровождении, у врачей-зомбильников и т.д. наберется столько нахлебников, что никакие евреи (послушно убегающие к неприятелю) этого не компенсируют. Это как авиаполевые дивизии, но на 3 порядка хуже (а для вражеской пропоганды раздолье)

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В реале охрана лагер..

В реале охрана лагерей была поставлена как надо, зомбирование и ломка психики проводятся стандартными методами концлагерей. Рота охраны вполне себе справлялась с конвоированием нескольких тысяч зк.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Aryan II пишет: Евр..

Aryan II пишет:

Евреи очень быстро закончатся

А по приходу союзников в Германию быстро закончатся и немцы.

Каммерер

Понимаете, на войне есть место жестокостям, но чрезмерные могут сильно повлиять на судьбу нации. В реале этого не делали же... И людоедством не увлекались. Попробуйте угадать почему?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А будет ли кому заду..

А будет ли кому задумываться о последствиях поражения? И так ясно, что поражение это катастрофа. Поражение надо оттянуть, чем больше сопротивляемся, тем больше шансов, что враги сами передерутся между собой. Так вполне можно и дотянуть до победы.

И при чем здесь особая жестокость? Наоборот, вполне себе нормальное дело с точки зрения психологии и права середины прошлого века. Туземные части ведь применялись. И тоже бросались на пулеметы. А людоедство это из другой оперы, это претит морали и законам.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: И п..

Каммерер пишет:

И при чем здесь особая жестокость?

А притом, что

а) к позитивным результатам атака невооруженной толпы пацифистов не приведет.

б) естественный ответ РККА — вывести к фронту толпу неметских пленных и образцово-показательно расстрелять из пулеметов (а эсэсавцев — на кол). И это при полном одобрении международного сообщества. А потом вообще пленных не брать. Это для немцев позитива?

Каммерер пишет:

Туземные части ведь применялись

В Африке бы прокатило, но не в Европе.

Каммерер пишет:

что поражение это катастрофа.

В катастрофе можно выжить, а в описанных условиях — шансов (для немцев) ещё меньше.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

а) к позитивным результатам атака невооруженной толпы пацифистов не приведет.
б) естественный ответ РККА — вывести к фронту толпу неметских пленных и образцово-показательно расстрелять из пулеметов (а эсэсавцев — на кол). И это при полном одобрении международного сообщества. А потом вообще пленных не брать. Это для немцев позитива?

  1. Не пацифистов. С русскими пленными такой трюк бы не прокатил, они посообразительнее, залягут и двинут к своим ползком, а потом сразу же объясняться с обороняющимися и даже в тыл не пойдут сразу же вступят в бой. А вот евреи языков не знают, как следует накручены, среди них немало женщин (это добавляет истероидности) они после обработки и назглядевшись за минуты атаки на смерть своих соплеменников будут драться, те кто добежит до окопов будут драться.

  2. А это позитива. Это большая позитива для вермахта. Моральный дух резко подпрыгнет, никто больше о плене и не подумает. Вся агитация Министерства Правды получит прекрасное подкрепление. После таких эксцессов немцы будут драться как звери, зубами, до последнего. Даже в котлах будут не прорываться к своим а атаковать противника, выходить на коммуникации и резать в ответ. Никто в плен не здестся.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: буд..

Каммерер пишет:

будут драться, те кто добежит до окопов будут драться

Не добегут. Ысе полягут (причем самые умные полягут добровольно, и будут ползти в советский тыл)

Каммерер пишет:

будут драться как звери, зубами, до последнего.

Скорее уж шлепнут инициаторов новой еврейской политики. Жить же хочется...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: бо..

Каммерер пишет:

бой их гонят кнутами и огнем пулеметов частей усиления.

а если по ним стрелять не будут, отсекут огнем конвоиров?

Каммерер пишет:

выявляет огневые точки русских, попутно разминируется передний край обороны

Незночительное улучшение при том, что у СССР прибавится рабочей силы. И подкрепления будут.

Олег Невещий пишет:

В реале этого не делали же...

Не потому, что не догадались...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: На ..

Каммерер пишет:

На дворе весна 43го года. У вермахта серьезные проблемы на востоке. Победа отодвигается на неопределенный срок. Надо что-то решать

Да окститесь! Какие проблемы? "Фюлер" бьет копытами думая что летом под Курском он всех победит, а Гиммлер рассуждает о том какую религию надо будет дать дрессированым козакенам, которых поселят на будущих восточных границах рейха

альтистории тайный советникъ
Цитата

Aryan II пишет: Евр..

Aryan II пишет:

Евреи очень быстро закончатся.

Каммерер пишет:

Их миллионов 6-10 примерно.

Каммерер пишет:

Побежали. Сначала нехотя. Над головой свистят пули. По спине холодок. Живот крутит. Руки дрожат. То один, то другой ускоряется. Всех захватывает атмосфера толпы. Люди и так поломатые обезволеные, оскотиневают мгновенно. Вот и несется вперед дикая толпа. Размахивают оружием. Орут. В лицо огонь. Пушки и пулеметы косят штурмовиков. ТЕ кому счастливится добежать до вражеских окопов...

Тогда очень-очень быстро закончатся.

Солдаты кадровой армии имеют возможность залечь под очень сильным обстрелом, продвигаться ползком к вражеским позициям, накапливаясь для решительного броска, вести огонь по противнику и подавлять его огневые точки. Даже при всем при этом потери в атаках на укрепленные позиции могут приближаться к 90-95%.

А если толпе безоружных людей нужно под ураганным огнем преодолеть нейтральную полосу, минные заграждения, колючую проволоку, то до вражеских окопов доберутся считанные единицы, и то при очень большом везении.

Zombie 1st class
альтистории статс-советникъ
Цитата

Во 1-ых, тема таки б..

Во 1-ых, тема таки боян.

Во 2-ых, Каммерер как всегда палится на элементарщине. Ведь как вам скажет любой юный наци, правительство 3 рейха никогда даже и не думало убивать евреев (и вообще кого бы то ни было) вопреки выдумкам коммуняк и либерастов. Это противоречило исключительно моральной природе этого высокодуховного и гуманного режима. Их ведь всего лишь перемещали в лагеря временного проживания (нечто среднее между санаторием и общежитием), где они неожиданно и умерли — сами и все вместе (от огорчения, наверное).

А г-н Каммерер тут вдруг начинает разводить какие-то клеветнические ужасы про свой любимый полит.строй. Некрасиво это — надо быть хоть немного последовательным. :-)

This is my... BOOM-stick!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Zombie 1st class пиш..

Zombie 1st class пишет:

Ведь как вам скажет любой юный наци, правительство 3 рейха никогда даже и не думало убивать евреев (и вообще кого бы то ни было) вопреки выдумкам коммуняк и либерастов.

Как ни странно это чистая правда))) Наци не хотели убивать евреев они просто хотели чтобы те убрались с их Родины. Убийства же собственно немецких евреев это вообще редчайшие исключения. К совим евреям немцы относились скажем как к больным тяжелыми заболеваниями но своим людям.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игорь пишет: К сови..

Игорь пишет:

К совим евреям немцы относились скажем как к больным тяжелыми заболеваниями но своим людям.

Где Вы такую траву нашли? Если немцы и относились к евреям, как к больным, то очень специфически — лечили посредством кремации

Zombie 1st class пишет:

А г-н Каммерер тут вдруг начинает разводить какие-то клеветнические ужасы про свой любимый полит.строй.

Закусывать не пробовали? Уж если я и обращаюсь к работам ревизионистов, так толлько чтоб протравить нежную душу Агнеза или либераста какого Лично мне все эти богоизбранные до Я над их тушками не рыдаю и млею. Мне они глубоко пофиг.

Возвращаемся к теме. Получится ли таким методом рвать вражескую оборону?

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тема мне не нравится..

Каммерер пишет:

Возвращаемся к теме. Получится ли таким методом рвать вражескую оборону?

Тема мне не нравится.

Но у нас ФБП, а значит, рассматриваются все альтернативы.

Попробую привести рациональные доводы против построений коллеги Каммерера.

Да, у немцев была эффективная система ломки личности, и превращения людей в зомби. В лагерях за такими людьми закрепилось название "мусульманин". Но вот беда — они очень быстро умирали, потому что забывали дышать... Это не стеб, я совершенно серьезен — случаи описаны в книге психолога, прошедшего через Бухенвальд.

Коллега, как вы будете управлять армией таких зомби, которым нужно постоянно напоминать, чтобы они дышали? И что будет, когда они получат приказ вперед? Упрутся в проволоку. На проволоке и остановятся.

Пускай не зомби. Пускай сломленные, озверевшие люди, готовые рвать и кусаться.

Да, у немцев был бы шанс прорвать советскую оборону, завалив передний край трупами человекозверей и подавив долговременные точки обороны. Но думаю, что русские просто выбьют ваших человекозверей плотным загородительным артеллерийским огнем. Так что ваша холодная , организованная волна бойцов вермахта упрется в нетронутую оборону.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Воз..

Каммерер пишет:

Возвращаемся к теме. Получится ли таким методом рвать вражескую оборону?

Нет. И в общем-то это все...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Пускай..

Артем пишет:

Пускай не зомби. Пускай сломленные, озверевшие люди, готовые рвать и кусаться.

Да, у немцев был бы шанс прорвать советскую оборону, завалив передний край трупами человекозверей и подавив долговременные точки обороны. Но думаю, что русские просто выбьют ваших человекозверей плотным загородительным артеллерийским огнем. Так что ваша холодная , организованная волна бойцов вермахта упрется в нетронутую оборону.

При этом огонь обороняющихся сконцентрирован на первой волне. Атакующие части спокойно в сравнительно комфортных условиях подтягиваются к рубежу атаки, артилерия давит засветившиеся огневые точки, минные поля затаптываются. Русские уже несут потери от огня, может быть начинают испытывать дефицит боеприпасов. В итоге вермахту будет легче наступать. Ниже цена победы. А уж если зондерштурмовики смогут добежать до окопов противника и там начнется драка, это ваще полный ажур. Вражеская оборона дезорганизованна. Противник уже вынужден потдтягивать резервы, да еще под огнем.

П.С. Полагаю, единственная армия которая могла применять такой метод в значимых масштабах это именно гитлеровская армия. В других такое может быть только в качестве инициативы особо циничного командира, да еще при наличии необходимого материала для зондерштурмовиков. Да и не факт, что младшие офицеры выполнят приказ.

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: При..

Каммерер пишет:

При этом огонь обороняющихся сконцентрирован на первой волне.

Мессир, четырёхорудийная батарея "кос смерти" истребляет кавполк в предбоевом порядке за четыре или пять залпов. При хотя бы 20 пушках и миномётах на километр фронта вы можете поставить в "хумен вэйв" миллион, он весь и поляжет, причём в основном в местах сосредоточения, от одной артиллерии, до оружия пехоты не дойдя...

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну если не выйдет, з..

Ну если не выйдет, значит не выйдет.

Россия превыше всего!

Цитата

Ха, забавно. Что-то ..

Ха, забавно. Что-то в этой альтернативе есть. Ведь те же европейские евреи жили в гораздо более комфортных условиях чем советские, а к 43-у их кормить уже тяжко было. Да, концлагеря, Освенцимы и прочие Бухенвальды, не все это лжа, имело место быть, а если им под это дело предложить независимый Израиль, то что-то и могло получиться. Рокфеллерам и Морганам кайфа не было, собратьев всех подряд через Швейцарию выкупать, только состоятельных, а таких все же не так много было. Если серьезно к этому подходить, то результат будет слабенький, а если с юмором, где Мойша Кацман выкупает у своего троюродного брата Исаака Либермана винтовку за долги, и бьется с проклятыми фашистами путем уворования у них тушенки, то могло бы смешно получиться.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не все так просто. И..

Не все так просто. История Холокоста темна и запретна. Истину мы уже не узнаем. Вполне возможно, Ратмир прав и формирование зондерштурмовиков не пройдет по политическим мотивам.

Россия превыше всего!

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Ист..

Каммерер пишет:

История Холокоста темна и запретна.

что там запретного и тёмного?

евреев сжигали?

сжигали.

убивали?

убивали.

точка.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ну ..

Каммерер пишет:

Ну если не выйдет, значит не выйдет.

Вы планируете ту же "бойню Нивеля", только у одной стороны больше "расходного материала"

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Остается следующий л..

Остается следующий логичный шаг. Если с зондерштурмовиками не вышло, остается формировать штурмовую пехотную дивизию "Иисус Навин". Рядовой состав набирать с особым цинизмом.

Россия превыше всего!

Ответить