Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Италия, 1936. Альтернативы.

Ответить
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Италия, 1936. Альтернативы.

Итак, Италия, 1936.

Можно с прогрессором, можно и без прогрессора.

Февраль 1936. Дунайский блок (Италия, Австрия, Венгрия) объявил о том, что "в связи с соблюдением соответствующих договоров об ограничении войск, гарантом суверенности Австрии и Венгрии признается итальянская армия".

Март 1936. В Австрию введены две итальянские дивизии, на их базе созданы "части обеспечения итальянской союзной армии" из австрийцев — в количестве трех армейских корпусов. В Венгрии процесс протекает примерно так же.

Июнь 1936. Италия гарантировала восточные границы Венгрии. Шаг пиарится как усиление антикоммунистической направленности Дунайского блока.

В Москве слегка офигели — вопрос о нарушении границ Венгрии там с 1920 как-то не вставал, но реагировали вяло — от удивления.

Осень 1936. В Дунайский блок вошли Югославия и Болгария. Заключен венгро-чехословацкий договор о взаимопомощи против агрессии.

  1. Заключены итало-французские договоры о раделе сфер влияния в Африке и ненападении.

    В Испании Рим и Париж поддержали умеренных республиканцев, в течении 1936-37 годов подавлены как правые, так и радикально левые выступления, хотя обстановка в Испании остается напряженной.

    Италия заключила союз с Польшей. При этом, Муссолини демонстративно заявил о "неготовности Рима гарантировать границы Польши в связи с тем, что за пределами ннешних границ еще остаются оторванные от отчизны поляки".

    В Германии, СССР и Чехословакии заявление вызвало тревогу.

    Берлин и Прагу заверили, что речь идет о восточных границах — после гарантий венграм, с репутацией антикоммуниста у дуче все было нормально.

    Москве Муссолини сообщил обратную версию — о притязаниях поляков на немецкие районы. Для укрепления этой версии, Рим предложил Москве гарантировать "западные границы СССР от Балтики до Черного моря".

    В Москве предложение приняли благосклонно, но... как минимум, признавать границу с Румынией — из-за Бесарабии, там не собирались. "Бесарабский вопрос стал темой долгих итало-советских конференций, с участием наблюдателей от стран Дунайского союза и Польши.

    Ситуация вызвала тревогу в Румынии, Бухарест обратился с запросом о гарантии границ в Рим.

    Италия демонстративно отказалась гарантировать границы Румынии, мотивируя это неурегулированностью вопроса о Трансильвании и претензиями имеющимися у... Венгрии. Об СССР речь официально не шла, но в Москве были довольны.

    Франция и Англия на бурную деятельность итальянцев реагировали спокойно — в принципе, их интересов она всерьез не затрагивала, а на разумные соглашения с Лондоном (и более сдержано с Парижем) Муссолини шел всегда.

  2. Германия поддержала движение немцев в Судетской области Чехословакии и движение за воссоединение Австрии с Германией.

    На конференции стран Дунайского союза, Польши и Чехословакии, Муссолини произнес резкую речь о нарушениях Версальской конструкции Европы.

    Слушая слова дуче о культуре и цивилизации, делегаты кивали головами, прикладывали руку к сердцу и всячески одобряли мудрые тезисы. Военный представитель Польши, сидевший в заднем ряду, выслушав

    доклад о высокой моральной миссии представленных на конференции стран, любезно сказал соседу-сербу: "Очень приятно немцев резать". На что тот, приложив руку к губам, согласно шепнул: "Очень".

    В мае 1938 года, в ответ на провокации устроенные Германией в Судетах, в Германию вошли армии Польши, Италии (разумеется, в составе итальянских войск были венгерские и австрийские части "обеспечения", всего в количестве трех армий), Чехословакии, поддержанные войсками Франции.

    Немцы сопротивлялись до осени...

    После оккупации Германии союзниками, был рассмотрен вопрос о репарациях и территориальных уступках. Расширились Польша, Австрия. Получили независимость Рейнская республика под патронажем Франции, Бавария — под патронажем Италии.

    Тогда же Муссолини провел Венский арбитраж, по которому Румыния лишилась части территорий в пользу Венгрии и Бесарабии в пользу СССР.

    Далее...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Далее прогрессоры из..

Далее прогрессоры из темы: http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00000867-000-0-0-1227352932

Вариант Ы.

Итак, где-то в начале наступления на Германию, СССР придвинул войска к границе Польши. Муссолини немедленно связался с Москвой...

Дуче — Сталин.

— Виссарионыч, ты че, охренел? Чего немцев пилить мешаешь?

— А таки что я с этого буду иметь?

— Н-ну... там евреи из гетто выйдут — заметил дуче, несколько удивленный расово неправильной интонацией собеседника. Хочешь, я их всех тебе отдам?

В трубке икнули. Потом из Москвы раздалось:

— Нафиг они мне сдались? У меня своих много.

— А че те надо-то?

— Дык... Прибалтику-Бесарабию-Пруссию, Восточные Украину с Белоруссией, и немного Галиции...

— Ты че, охренел? — повторил свою фразу Бенито. Не, я против Прибалтики не возражаю, да и Бесарабию забирай, но...

— Вот видите, коллега, вы уже торгуетесь! — веско произнес Сталин.

— Давай пока балтов с румынами, а по полякам потом решим. И по Ирану с Китаем тоже.

— А к Китаю ты при чем? — возмутился вождь пролетариата. Это наша корова! Классово верная! И Иран тоже!

— Ну, забирай, ладно. Тогда по Ближнему Востоку — границу интересов по западной границе Ирана, согласен? Все что западней — мое. Или там, кого назову.

— Это ты охренел — произнес растерянный перспективами Сталин. Это когда будет-то?

— Скоро... — пообещал дуче. Очень скоро...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

:sm36: ..

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: В Дунайс..

ымы пишет:

В Дунайский блок вошли Югославия и Болгария

Югославия? Надо понимать с территориальными претензиями порешили?

ымы пишет:

о раделе сфер влияния в Африке

Эфиопия?

В общем сомневаюсь, что "бурная деятельность итальянцев" вызовет ликование

Англии и Франции. Вполне может быть совместная демонстрация с участием Германии

против сильно возомнившего о себе Муссолини.

Вал

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Югославия и Болгария..

Югославия и Болгария вместе ? не верю.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ну очень альтернатив..

ну очень альтернативная история......

...а Гитлера нет? В Германии всё ещё веймарская республика?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: Гитлера..

Стас пишет:

Гитлера нет? В Германии всё ещё веймарская республика?

Почему? Есть Гитлер, кто ж даст Веймар тиранить?

Вал пишет:

"бурная деятельность итальянцев" вызовет ликование Англии и Франции

Ликования не вызовет, а так — в чем интересы Франции нарушены? Или Англии?

Вал пишет:

Югославия? Надо понимать с территориальными претензиями порешили?

Там к середине 30-х и в РИ порешили. Собственно, на Югославию дуче и не претендовал к ВМВ — он Албанию и Грецию хотел.

Вал пишет:

Эфиопия?

Там к 1936 все кончилось. А Северную Африку итальянцы пока оставят в покое, примерно по варианту Хор-Лаваль-РИ.

Вал пишет:

совместная демонстрация с участием Германии

Французов? После ремилитаризации?

Коллега, каким образом?

гутник пишет:

Югославия и Болгария вместе ?

Гм. Замечание верное. Но болгары — как и венгры с австрийцами обижены победителями в ПМВ, и вхождение в блок им дает возможность "подняться с колен". А на Белград есть возможность давления — как венграми, так и хорватами — Павелич у Муссолини припрятан.

В РИ Румыния и Венгрия вместе оказались в оси, напомню. А там трений больше.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: В мае 19..

ымы пишет:

В мае 1938 года, в ответ на провокации устроенные Германией в Судетах, в Германию вошли армии Польши, Италии (разумеется, в составе итальянских войск были венгерские и австрийские части "обеспечения", всего в количестве трех армий), Чехословакии, поддержанные войсками Франции.
Немцы сопротивлялись до осени...

Не верю.

Яндекс местного значения

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Не ..

Ан.Павел пишет:

Не верю.

В то, что до осени?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: В то, чт..

ымы пишет:

В то, что до осени?

Ага. Напишите хоть пару заклёпок типа "Германия имела столько-то армий, союзники — столько-то". Авиация, то да сё...

Яндекс местного значения

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Ага..

Ан.Павел пишет:

Ага

Ну, ремилитаризация на 1938 уже идет, кроме того это не война а операция по принуждение к миру, к выполнению Версальских условий. Ну и, естественно, перевод войны в гражданскую, с объявлением что Гитлер оппортунист и извратил светлые идеалы великой идеи фашизма...

Ан.Павел пишет:

Напишите хоть пару заклёпок

Лень. Да и так общая канва не изменится.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Ну, реми..

ымы пишет:

Ну, ремилитаризация на 1938 уже идет

То есть Гитлер в Судетах настолько был уверен в успехе? А если бы в РИ вступилась не Италия, а Франция? Почему вообще Италия вдруг стала сверхдержавой за пару лет?

Яндекс местного значения

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Гит..

Ан.Павел пишет:

Гитлер в Судетах настолько был уверен в успехе?

Э-э... В этой АИ мнение Гитлера никого не волнует. Гейнлейна он реально поддерживал, любую выходку судетских немцев можно смело вешать на Рейх. Против кроме самих немцев никто не будет.

Ан.Павел пишет:

если бы в РИ вступилась не Италия, а Франция?

Тут много вопросов — одна Франция, или с Польшей, к примеру. И в РИ Австрия уже часть Рейха.

Ан.Павел пишет:

Почему вообще Италия вдруг стала сверхдержавой за пару лет?

Ну, не сверх, сверх — это после попила немцев. А державой Италия и была, как бы не перспективнее Версальской Германии. Собственно, изложенная АИ-1936-38, это примерно "Италия ведет себя резко вместо Германии". Стартовые условия у Рима лучше.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: "Ита..

ымы пишет:

"Италия ведет себя резко вместо Германии"

Всё равно я не вижу, как за счёт одной резкости Италия к 38-му году стала настолько же сильнее Германии, насколько была Германия сильнее Италии в РИ...

Яндекс местного значения

альтистории тайный советникъ
Цитата

Квантовые флуктуации..

Квантовые флуктуации, однако©

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: нас..

Ан.Павел пишет:

насколько была Германия сильнее Италии в РИ...

Так Германия в 1936 и не была сильнее. А так — сильнее не Италия а блок из Италии-Австрии-Венгрии (Дунайский союз из РИ но более союзный) плюс Польша, Балканы и поддержка Франции.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Великая Фашистская И..

Великая Фашистская Италия это одна из моих любимых ранних АИ, правда, развилка там пораньше...

Вот только в перспективе всё равно конфликт с великими державами, а против них Италия не вытянет. В итало-французскую войну против англичан верится тем более слабо.

Поработал на передачу - переходи на приём

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: разви..

Curioz пишет:

развилка там пораньше...

Ну, если без прогрессора, имеет смысл начать в 1934 — под Дунайский союз. Но 1936 в принципе, не поздно.

Curioz пишет:

в перспективе всё равно конфликт с великими державами

Это не страшно. Если, понятно, по листику их...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Если, по..

ымы пишет:

Если, понятно, по листику их

Нельзя ли как-то использовать германские репарации для милитаризации Дунайского союза? Ну, там, побеждённой Германии в очередной раз запретили иметь армию, флот и унитазы-компакт, но поставлять всё это же на экспорт не запрещается, вот они и участвуют в боевом фашистском братстве? :)

Поработал на передачу - переходи на приём

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Нельз..

Curioz пишет:

Нельзя ли как-то использовать германские репарации для милитаризации Дунайского союза?

Вы меня даже удивляете. Для того немцев и пилят, собственно, чтобы [del][/del] э-э... использовать. Патенты/мощности/кадры. Репарации по советскому принципу, т.е. — заказы на немецких заводах под контролем победителей. Италии все это требуется, иначе зачем Гитлера под корень-то уж изводить?

Ну и... ликвидация последствий извращения фашистской идеи с установлением правильной идеологии. В королевстве Бавария (возможно, в личной унии с королем Италии?) и нераспределенных остатках Германии через некоторое время будет доминировать идея о том, как итальянцы со скорбью вводя войска, спасли немецкость от польских и французских варваров...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Поздравляю, колега! ..

Поздравляю, колега!

Вы очень вкусно приготовили итальянцев.

Но это какой то очень альтернативный Муссолини. Психоматрица у него с кого? С Рузвельта?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Вы оче..

Артем пишет:

Вы очень вкусно приготовили итальянцев

О! Я ж говорил?

Артем пишет:

какой то очень альтернативный Муссолини

Ну, в общем я примерно подобный ход мыслей у дуче смоделировать и обосновать смогу, но это долго и развилку надо пораньше. В АИ ведь ничего ровным счетом оригинального... нет. Ни "нового курса", ни глобальных индустриализаций своими силами. Практически повторение беспредельного поведения во внешней политике и игра на противоречиях — что характерно было для периода практически у всех, в разных формах только.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: В короле..

ымы пишет:

В королевстве Бавария (возможно, в личной унии с королем Италии?

Вот в этом видимо и были, и будут проблемы.

"Хорошо Гитлеру — он один, а нас в Италии трое" (с) приписывается самому отмороженному из этих троих...

Поработал на передачу - переходи на приём

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: в это..

Curioz пишет:

в этом видимо и были, и будут проблемы

Зато преемственность.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Ну, в об..

ымы пишет:

Ну, в общем я примерно подобный ход мыслей у дуче смоделировать и обосновать смогу, но это долго и развилку надо пораньше. В АИ ведь ничего ровным счетом оригинального... нет.

Предлагаю спасение экспедиции Нобеле.

Внешне, все остается по прежнему, а на самом деле между СССР и Италией начинаются постоянные консультации на самом высоком уровне...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Осень 19..

ымы пишет:

Осень 1936. В Дунайский блок вошли Югославия и Болгария

Нет, Югославия и Италия — геополитические противники. Тут никак не получается. Чересполосица "победителей" и "побежденных" в Центральной Европе. Чехословакия, Польша, Югославия, Румыния и Греция относятся к категории победителей, Австрия, Венгрия, Болгария — к категории побежденных. И никак их не примирить. Италия — с побежденными.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А так - третий полюс..

А так — третий полюс в Европе. Но не стоит преуменьшать германофильские настроения в Австрии.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Юго..

ВЛАДИМИР пишет:

Югославия и Италия — геополитические противники

К середине 30-х они вполне договорились. И практически все вопросы решили, Муссолини даже хорватских усташей позакрывал.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: К середи..

ымы пишет:

К середине 30-х они вполне договорились. И практически все вопросы решили, Муссолини даже хорватских усташей позакрывал.

ымы пишет:

Павелич у Муссолини припрятан.

?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Все-таки Югославия в..

Все-таки Югославия в 1935-1940 реально ориентировалась на Германию.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ответить