Красное айкибудо

Че Бурашка пишет:

выбирать особо не из чего

Как же? "Вольво", "СААБ" и "Скания"

Японию как экономического партнёра вы ИМХО переоцениваете, это не Германия и тем более не США. Военный многообещающий союз это да, кое-какие совместные проекты и разделение труда — это тоже да, а вот чтоб туда сырьё обратно хайтек боюсь не выйдет, у них себе мало. Туда нефть, обратно каучук.

Маруся пишет:

обратно каучук

Тоже не мало

Маруся пишет:

"Вольво", "СААБ" и "Скания"

Черт. Забыл както с этим паралельным. Там сейчас Цеппелин зажигает про немецкие танки на Сахалине, а Советскую Швецию я туда еще не вводил.

Маруся пишет:

Японию как экономического партнёра вы ИМХО переоцениваете

Возможно, просто надеюсь что имея советское сырье они смогут сотворить "Японское Чудо" лет на 20-30 раньше. Да и тяжмаш у них вроде развит раз флот строят.

Кстати, а может внешпол будет примерно как в РИ? Ибо эти самые расисты значения ССС просто не придадут. Ну решили желтые обезьяны с коммунистами спеться — им же хуже.

Че Бурашка пишет:

Тоже не мало

И даже очень много. В худлите правда, но читала, что в войну, пока массово не пошёл лендлиз, соскребали олово с собираемых пионерами старых консервных банок, а Японцы его тоже могут подогнать (немцам ЕМНИП подгоняли).

Че Бурашка пишет:

Черт

Ничего страшного, всё равно креза в квадрате, глубже мысли о необходимости высокотехнологичного придатка и вводить не стоит. Пусть сами догадаются

Че Бурашка пишет:

флот строят

Италия тоже флот строила...

Че Бурашка пишет:

Японское Чудо

Это да. Но, наверное, уже после войны, зато фееричней РИ Или перед самой войной, но поделиться не успеют.

Че Бурашка пишет:

может внешпол будет примерно как в РИ

Так они мало того, что спелись, они ещё Китай попилили, а это уже тэнге. Уже прекращение в Китае вечной заварухи серьёзное тэнге (от поставок оружия (и опиума наверное всё ещё тоже)). Тут никакой расизм не поможет

В принципе "хай-тек" в Союзе и так имелся. РЛС и радиостанции у нас свои имелись (да качество у раций вроде не очень, ночто есть). Вот только одна беда — всего 2 радиозавода на всю великую страну. А тут возможности построить будут. Читал правда, что был такой вредитель — Ежов. Который многое сделал для предотвращения развития советской электронники

В любом случае пусть буржуины с начала из ВД вылезут без советских закупок.

Кстати, тогдашняя электронная промышленность требовала кропотливого ручного труда — так что Японии и может быть Китаю как раз.

ЗЫ Неужели эта развилка мира "Туманности Андромеды"? Уж больно похоже все

Маруся пишет:

Так они мало того, что спелись, они ещё Китай попилили, а это уже тэнге.

Значит Польшу пинадкусываем!

Че Бурашка пишет:

РЛС и радиостанции

Зато очень хреново с идеями авиационных моторов, получением высокооктанового бензина, толстой гомогенной (не говоря о цементированной) брони...кончая ручными часами. Т.е. цельнотянутая продукция была, а вот идей — пока особых не было, массовые специалисты только подростали. Ну и отдельные вспышки ценой удачи или невероятного напряжения.

И у Японии (а она в очень похожей ситуации — в начале 20х лишилась опекуна) нечто похожее.

Однако Сталин жук весьма ушлый, если японцам сходно повезёт, то прелеСССть выкрутится.

Неужели эта развилка мира "Туманности Андромеды"

Маруся пишет:

Зато очень хреново с идеями авиационных моторов

Ну АШ-82 както сделали, однако.

Маруся пишет:

получением высокооктанового бензина

Перебьемся. Ибо у нас концепция массовой авиации. Либо тех двух химиков (забыл фамилии) что додумались бензин сернягой обрабатывать обратно сманим — СССР у нас сытый.

Маруся пишет:

толстой гомогенной (не говоря о цементированной) брони

Однако тем, что имелось обошлись таки.

Маруся пишет:

кончая ручными часами

Не знал... Как там у Японцев с ними было интересно?

Маруся пишет:

И у Японии (а она в очень похожей ситуации — в начале 20х лишилась опекуна) нечто похожее.

По сравнению с СССР все равно небо и земля.

Маруся пишет:

Однако Сталин жук весьма ушлый, если японцам сходно повезёт, то прелеСССть выкрутится.

Так... Генсек КПЯ вроде Морихей... Правда мне думается что в Японии большебуде завязано на предсовнаркоме. Которого выбирает и контролирует КПЯ.

Че Бурашка пишет:

Не знал...

Ну не катастрофа, однако и не фантастишь. В Т-34 например бортовых часов не было — выдавали командиру как ценное имущество

Че Бурашка пишет:

АШ-82

Предбывший райт-"Циклон" или я его с кем-то путаю? >! Получается обычная и для СССР и для Японии и не только (пред)военная схема — найти у буржуев мотор с потенциалом, купить, внедрить в производство и этот потенциал раскрутить. Последнее сокращает отставание от стран, умевших делать моторы самостоятельно.

Че Бурашка пишет:

По сравнению с СССР все равно небо и земля

Ну наверное.

Че Бурашка пишет:

Однако тем, что имелось обошлись таки.

Вот именно — обошлись

Че Бурашка пишет:

Так..

Т.е. пока не знаем (да и меняться могут).

Маруся пишет:

Предбывший райт-"Циклон"

А нет, давненько бывший, ошибочка.

Есть мнение, что с Польшей будет как в РИ. Ибо Данцигский Коридор с Германией договорится не даст.

Точно также союз Германии и Франции после Версаля — это даже не персик. Это синтетика. Так что начало ВМВ похоже как в РИ Правда даты могут быть другие.

Про специализацию и кооперацию. С одной стороны, такое в то время еще не было принято, но "у нас же передовой строй"(с) Кроме того, специализация стран СЭВ — РИ, хотя в основном на мирной технике вроде "икарусов" (ну там еще Ме-262 чехи делали и скорпион). Однако у Социалистической Сферы Сопроцветания полдожение не слишком благостное и это видно не вооруженным глазом, а потому имеющиеся ресурсы нужно использовать с максимальной эффективностью. При этом советские КБ еще не обнаглели, а руковдители бывших "Мицубиси" и "Асахи" не хотят "совершить сепуку" в случае чего. А самое главное — конфронтация СССР и ЯНР считается невозможной (и правильно считается, по крайней мере в ближайшей перспективе — враги кругом) и потому секретится друг от друга смысла нет.

ИМХО в 30е А5М[HTML_REMOVED] не будет ибо вот этот самолетег[HTML_REMOVED] на тот момент гораздо лучше и перспективней. В4У[HTML_REMOVED] тоже не будет — Р-5[HTML_REMOVED] есть уже. Пожно еще попробовать к ишаку торпеду присобачить. Учитывая энерговооруженность позних серий — утянет.

Вообще к этой теме можно менее кубоперсиковую развилку пристроить. Неудачное Мэидзи Исин. Япония преращается в полуколонию европейских держав. России в ТЧ. В районе 1919 -- социалистическая революция, произведенная офицерами-самураями, обучавшимися в Россиии производлиться революцию по типу МНР. =)

Dorei пишет:

Неудачное Мэидзи Исин. Япония преращается в полуколонию европейских держав. России в ТЧ. В районе 1919 -- социалистическая революция, произведенная офицерами-самураями, обучавшимися в Россиии производлиться революцию по типу МНР. =)

Так тогда японская промышленность будет не шибко развитой вроде как? Зачем нам 2 МНР? Ну а тут кроме Морихея познал Истину кое кто из переживших Эдо и Мэидзи синоби ну и...

Че Бурашка пишет:

А5М

Будет-будет: он морской, вы собираетесь ишачка на авианосцы сажать?

Вот Ки-27 может и не будет, хаябусы уже скорее всего точно не будет — будет МиГ-3, может быть с эрликоном.

С Р-5 таяж фигня, это не морской разведчик и совсем не торпедоносец.

Зато будут замечательные советские эсминцы пр. 7И ("фубукоиды"), лёгкие крейсера пр. 26И ("такаообразные") и может быть даже тяжёлые крейсера пр. 69И (В-64 ).

Так кто начнёт ВМВ — СССР, чтобы сиесть З. Украину с З. Белоруссией или Германия, чтобы сиесть Гданьск. И, соответственно, что в это время делают "эльфы" Прибалтики?

Маруся пишет:

вы собираетесь ишачка на авианосцы сажать?

А почему бы нет? Цельнометалического такого ишачка. А то истребитель-лаптежник для самого передового в мире строя, да в 35 году — хентай, однако. Может правда мотор от А5М к ишаку присобачат — он поуде был.

Маруся пишет:

Вот Ки-27 может и не будет, хаябусы уже скорее всего точно не будет — будет МиГ-3, может быть с эрликоном.

Вот его точно не будет. Читал что на халхинголе у него при больших нагрузках отваливалось многое — пожмотили на конструкции самураи.

Маруся пишет:

С Р-5 таяж фигня, это не морской разведчик и совсем не торпедоносец.

Вроде как торп его использовался. Согласен, что хентай это и надо быстро одномоторный моноплан делать, но В4У тоже хентай. Можно в принципе из ДИ-6[HTML_REMOVED] чего сделать, поставив ему двигло помощней.

Кстати, в Японии вроде люминтиевая промышленность была неплохая? Тоесть дельтафанера отменяется похоже.

Маруся пишет:

Так кто начнёт ВМВ — СССР, чтобы сиесть З. Украину с З. Белоруссией или Германия, чтобы сиесть Гданьск. И, соответственно, что в это время делают "эльфы" Прибалтики?

В первом варианте зависит от Разведупра — либо встречают "оккупантов" с цветами, либо стреляют в них из луков. Во втором — как в РИ.

Че Бурашка пишет:

Так тогда японская промышленность будет не шибко развитой вроде как? Зачем нам 2 МНР? Ну а тут кроме Морихея познал Истину кое кто из переживших Эдо и Мэидзи синоби ну и...

Тут такое дело. Императорская система построена на национализме притом самого отвратительного толка. Так имея СЭВ подобную модель (Сфера), проводя индустриализацию (Маньчжурская и Тайваньская промышленность ими создана) и готовое договороспособное китайское правительство в Пекине они ухуитрились испоганить всё отношением к местному населению а ля Гитлер к евреям. Чтоб сделать японцев договороспособными понадобился 1945... То есть социалистическая Япония это или после после 1945 (Скорее всего как Сакэ Комацу -- результат борьбы до полного уничтожения японских войск.) или другая Мэидзи.

Хотя Ван Цзинвэй предлогал союз Япония — Китай — СССР.

Dorei пишет:

Императорская система построена на национализме притом самого отвратительного толка.

Ну да. Однако в РоссИмпе до ВОСР тоже не интернационализм был, что не помешало

Dorei пишет:

Так имея СЭВ подобную модель (Сфера), проводя индустриализацию (Маньчжурская и Тайваньская промышленность ими создана) и готовое договороспособное китайское правительство в Пекине они ухуитрились испоганить всё отношением к местному населению а ля Гитлер к евреям.

Однако тут Советские товарищи направили японских товарищей по верному пути

Вообще мне кажется тут Япония в Китай особо лезть не будет — есть надежный поставщик ресурсов и рынок сбыта в лице СССР. В Китаях как раз организуют МНРы, из которых обе сороны получают с/х и китайцев в обмен на промтовары... Волгодонской канал тут построят китайцы похоже

Как вариант более активное участие японских интервентов в ГВ или на КВЖД и их сокрушительное поражение от РККА.

Че Бурашка пишет:

А почему бы нет?

Потому, что ишак по меамурам считался машинкой очень "строгой", не прощающей лётчикам ошибок. Кроме того у него узкая колея. А авианосец маленький и качается. Тоеж с Р-5 — у него дальность в 2 раза меньше. Ну умеют японы морские самолёты делать — пускай делают, не будем впадать в анисимовщину.

Че Бурашка пишет:

дельтафанера отменяется

Смотря насколько прижмёт. Смотрите прелесць — без всякой дельтадревесины: дошшатый http://airwar.ru/enc/aww2/pegas.html

Че Бурашка пишет:

либо встречают "оккупантов" с цветами, либо стреляют в них из луков

Значит придаются любимым эльфийским забавам. Причём скорее и то и другое по очереди: уж больно они это любят.

Мене интересно надо ли их есть вообще?

Маруся пишет:

Потому, что ишак по меамурам считался машинкой очень "строгой", не прощающей лётчикам ошибок.

В курсе. Но это на поздних ишаках на которых изза установки бронеспинки, рации и прочей хрени центр тяжести сместился назад. На морском ишаке этого попытаются избежать любой ценой. Да и бронеспинку самураи не уважали

Маруся пишет:

Ну умеют японы морские самолёты делать — пускай делают, не будем впадать в анисимовщину.

Умеют. Но всетаки морской лаптежник для этого мира — хентай имхо. Пусть берут техдокументацию на ишак и делают чтото типа "зеро" в 35-36 году тогда. И баки протектируют.

Маруся пишет:

Мене интересно надо ли их есть вообще?

Придется... Иначе Балтфлот теряет всякий смысл.

Маруся пишет:

Значит придаются любимым эльфийским забавам.

Ну в РИ на сколькопомню они сами попросили к ним придти. Тут даже не столько разведупр, сколько экономика — если сумеют за счет ССС избежать "голодомора" и получить в 30е более благополучный СССР — эльфы сами туда захотят (ИМХО конечно).

ЗЫ Но В4У для самой передовой в мире авиации всетаки хентай. Пусть чтонибудь монопланное делают, или хоть чайкообразное.

ЗЫЫ А еще силами китайских землекопов(ТМ) можно попробовать Красноярскую ГЭС и КРАЗ в 30е построить Хотя нет. Енисей холодный не хочется и для того времени слишком уж круто... Вот! Базаихская, Манская и КАЧИНСКАЯ гидроэлектростанции! Для 30х достаточно, и экологию меньше колбасит

Че Бурашка пишет:

Ну да. Однако в РоссИмпе до ВОСР тоже не интернационализм был, что не помешало

По сравнею с японским ужасом -- интренационализм.

Че Бурашка пишет:

Однако тут Советские товарищи направили японских товарищей по верному пути

Для этого нужны другие японские товарищи. Необходимые теорсхемы у них были в РИ...

Dorei пишет:

По сравнею с японским ужасом -- интренационализм.

Ну японцам после Мэйдзи к резким сменам политики партии не привыкать

Dorei пишет:

Для этого нужны другие японские товарищи.

Так они есть Революция будо у нас тут

Че Бурашка пишет:

Ну японцам после Мэйдзи к резким сменам политики партии не привыкать

Партии нет.

Че Бурашка пишет:

Революция будо у нас тут

Это да...

Че Бурашка пишет:

Умеют.

Вот и пускай делают. В то время палубные монопланы вообще только у французов, ну так всем известно, в чём мусью понимают толк. И всё равно с неубирающимися шасси (вообще парасоль с убирающимися колёсами и широкой колеёй — вот настоящий хентай).

Если японцы считают, что шанс на посадку в тяжёлых условиях важнее 20км/ч скорости, значит так оно и есть. Может быть знакомство с советскими проектами и подтолкнёт, и между А5 и Зеро будет глубокая модернизация А5 с убирающимися лапами, а вот хорошо это или плохо?

Dorei пишет:

Для этого нужны другие японские товарищи

Значит проблемы с Китаем будут, не всёж коту масленица, пусть будет масленица лошади

Но остро чуть позже, в 30е у японских товарищей шок от революции и влияние СССР.

???

Вот.

Че Бурашка пишет:

Иначе Балтфлот теряет всякий смысл

Он его и не имел-то никогда. Учебный флот в составе учебного линкора, учебного крейсера (Кыр-кыр-кыр-кав с ЧФ перегнать), дивизиона "новиков", десятка ПЛ и ОВРа на Балтике достаточно.

ИМХО.

Маруся пишет:

В то время палубные монопланы вообще только у французов, ну так всем известно, в чём мусью понимают толк. И всё равно с неубирающимися шасси (вообще парасоль с убирающимися колёсами и широкой колеёй — вот настоящий хентай).
Если японцы считают, что шанс на посадку в тяжёлых условиях важнее 20км/ч скорости, значит так оно и есть.

Таки подумал и решил что правы вы. Все равно к кипяжу "зеро" подоспеет, а у нас свой хентай есть к сожалению — И-15 называется, по инициативе [del][/del] Поликарпова созданый. И к сожалению он даже в этом мире будет присутствовать скорее всего...

Маруся пишет:

Значит проблемы с Китаем будут, не всёж коту масленица, пусть будет масленица лошади
Но остро чуть позже, в 30е у японских товарищей шок от революции и влияние СССР.

Так Китай тут большей частью в советской зоне ответственности скорей всего. Для Как экспортер сырья и рынок сбыта СССР лучше гораздо, как жизненное пространство... Ну иммирировать в другие страны "Азиасоюза" японцам ни кто не запрещает.

Маруся пишет:

Значит проблемы с Китаем будут, не всёж коту масленица, пусть будет масленица лошади

Если будет революция -- не будет. Надо понять с чего японцев может повести в коммунизм. =)

Один путь описан гр. Комацу ("Черная эмблема сакуры"):

Премьер-министр Анами заговорил скорбным голосом. Священная родина
богов непобедима, послужим ей, исполним свой великий сыновний долг, дадим
решительный отпор врагу на нашей территории. Подданные, сплотитесь еще
теснее, будьте готовы принять смерть у подножия трона высочайшей особы его
величества.
Выступивший вслед за премьером Тоета сказал: для того чтобы дать врагу
решительный бой, необходимы сплочение всех сил, мобилизация всех ресурсов.
Все данные и расчеты свидетельствуют о неукоснительной и обязательной
победе войск его величества.

К концу сентября союзные войска создали предмостные укрепления на
острове Сикоку, на юге острова Кюсю, на берегу Кудзюкури-хама и на
полуострове Кий. В начале октября провели десантную операцию у Йоцукаити.
Почти в то же время у бухты Цуру высадились две советские дивизии. 7
октября западнее долины Сэкигахара был сброшен американский парашютный
десант. Американские линейные корабли, появившиеся в заливе Исэ, открыли
огонь по району Нагоя. Было совершенно очевидно, что враг намеревается
вклиниться в самый центр острова Хонсю и разделить его на две части.
Предугадав замысел противника, центральный и западный военные округа
мобилизовали все силы, чтобы сорвать эту операцию. Сомкнувшиеся было части
неприятеля удалось разъединить, но ненадолго. В то же время вражеские
войска, высадившиеся в районах Канто и Кинки, шаг за шагом продвигались в
глубь страны, а флот, обстреляв и разрушив форты Юра и Авадзи, очистил
водные пути Кий, проник в Осакский залив, и вся береговая линия обороны
оказалась под ударом. Войска, обороняющие Кинки, терпя поражение за
поражением, быстро откатывались под натиском врага.
Две дивизии засели в горах Кий, у верховья реки Есино. В конце октября
враг повторил попытку проникнуть в глубь страны с помощью
парашютно-десантных войск.

— Докладывает номер шестнадцатый из передового отряда, — перебил другой
голос. — В промышленном районе Хансин восстали рабочие. Вы меня слышите?
Восстанием руководят японцы, пользующиеся покровительством Советской
Армии. Начались вооруженные стычки между разного рода рабочими
группировками, а также выступление против японских и американских солдат.

Хансин -- это Осака-Кобэ-Киото.

Маруся пишет:

Он его и не имел-то никогда. Учебный флот в составе учебного линкора, учебного крейсера (Кыр-кыр-кыр-кав с ЧФ перегнать), дивизиона "новиков", десятка ПЛ и ОВРа на Балтике достаточно.

Однако тов Сталин так не считал... Да и в обороне Ленинграда он пригодился. Просто у Северного инфраструктуры вообще нету никакой и холодно там.

Кстати, креатифф про эльфов. Если у нас в ССС входит Швеция — подарим ей Прибалтику! Пусть с ней что хотят — то и делают, главное чтоб на Моодзунд пускали.

Dorei пишет:

Надо понять с чего японцев может повести в коммунизм. =)

"Ибо только учение Маркса делает будо подлинным!"