Красное айкибудо

Че Бурашка пишет:

даже в этом мире будет присутствовать скорее всего...

А вот это интересно! Очень многое, что было в ВС двух стран Сферы появилось из-за войны друг с другом. А её нет... Смену патрона в СССР, а не в Японии я спроизволила (и пока особо не возражают): там, где нужен более мощный патрон (станкачи, снайперизм, авиация) будут советские 7.62, где он не нужен — арисаковские 6.5. Можно спроизволить и отсутствие ушибленности (обеих опять же) стран на почве маневренности. И-15бис будет, конечно, а вот И-153 и Як-1 уже может и не быть.

Таким образом к 41му году получается.

Истребители И-16 (основа парка у обеих стран и китайских марионеток), МиГ (заменяет И-16), ЛаГГ (перевооружают Китай и части второй линии), А6М (морская авиация обеих стран), А5 и И-15бис — Китай и захолустья.

Че Бурашка пишет:

"Ибо только учение Маркса делает будо подлинным!"

Но как массово привести самураев к такому выводу...

Че Бурашка пишет:

тов Сталин так не считал...

У Сталина-сенсея тогда не было нормальных портов вообще, приходилось базироваться где придётся.

Че Бурашка пишет:

креатифф про эльфов

Да, разумно. Если Швеция наша, то СССР будет злым полицейским, а Швеция — добрым. И протектором впоследствии

Бомбардировщики:

Основной левел — Г4М, есть Г3М и СБ. Ну и старики.

Фронтовой бомбардировщик — Су-2, плюс естественно кого только нет.

Пикировщик — Д3А (и их ОЧЕНЬ мало), появляются Д4Й.

Dorei пишет:

Но как массово привести самураев к такому выводу...

Никак. Потому тема персиковая. Но это не делает её менее интересной, ИМХО

Маруся пишет:

Можно спроизволить и отсутствие ушибленности (обеих опять же) стран на почве маневренности.

Ну маневренность у И-16 тоже была вполне, однако И-153 уже действительно ушибленность (хотя судя по "Ил-2" самолет весьма приятный). Вроде как решение о создании маневренных истребителей было принято после экспериментального воздушного боя Чкалова на И-16 и Непомнюфамилию на И-5. Выяснилось что хотя инициатива в бою за И-16, если доходит до догфайта — рулит И-5. Можно тот бой немного видоизменить. "Бум-зум" сталинские соколы в испании уже применяли.

Маруся пишет:

Як-1

Вот Яковлева точно хотелось бы убрать хотябы с руководства авиапромом. Нет, от него пользы конечно было много, но вреда какбы не больше. Лучше всего вообще на ту должность назначить лицо не заинтересованное — к примеру побившегося (не насмерть) в аварии Чкалова.

Маруся пишет:

МиГ (заменяет И-16)

Это правильно! Бумзумить по мессерам будет вполне замечательно. Одно но. Ил-2 может отменится ибо за мотор конкурирует...

Маруся пишет:

ЛаГГ

Пригодится как ИБ и народный истребитель.

Dorei пишет:

Но как массово привести самураев к такому выводу...

Исскуство учеников Морихея было на столько поразительным, что все присутствующие поверили в идеалы марксизма

Если серьезно, то ИМХО если Маркса перевести на японский с душой — на синтоистов и буддистов он окажет неизгладимое впечатление Китай вот до сих пор "общество социальной гармонии" строить собирается.

Маруся пишет:

Пикировщик — Д3А (и их ОЧЕНЬ мало), появляются Д4Й.

А что же Петляков? Да и пикирующая версия СБ в РИ была.

Маруся пишет:

Фронтовой бомбардировщик — Су-2

А морского торпедоносца из него точно не выйдет?

Че Бурашка пишет:

А что же Петляков?

Работает в Мицубиси над 4моторным левелом.

Че Бурашка пишет:

А морского торпедоносца из него точно не выйдет?

Даже у Анисимова, "сделавшего" из Яка палубный истребитель, торпедоносец из Су-2 не получился

Че Бурашка пишет:

Пригодится

И не только. Он дельтадеревянный, если припрёт станет основным (ну постепенно — Ла-5,7,11), если не припрёт принесёт пользу как неполноценный самолёт (ну типа опасности нет — можно и лакированный гламурный гроб выпустить).

Че Бурашка пишет:

Ил-2 может отменится

А может получиться с мотором воздушного охлаждения и японского происхождения.

Будет интересно в наши дни почитать воспоминания лётчиков, воевавших на европейском ТВД на Зеро и на азиаццком на поздних МиГах

Маруся пишет:

Даже у Анисимова, "сделавшего" из Яка палубный истребитель, торпедоносец из Су-2 не получился

У него вроде Су-6 был — доработаный Су-2

Маруся пишет:

Работает в Мицубиси над 4моторным левелом.

Мммм. С одной стороны злые языки говорят что Пе-2 все равно как линейный бомбер использовался, а с другой именно что говорят. Может всетаки Туполева на 4моторник? Или тогда Ту-2 принять?

Маруся пишет:

А может получиться с мотором воздушного охлаждения и японского происхождения.

Пытаюсь представить такое... В принципе для штурмовика звезда предпочтительней конечно. В РИ у Ил-2 уязвимым местом был маслорадиатор, а тут его нету Если еще пилоту ноги броней прикрыть (мотор мощнее ведь раз воздушка?) — вообще неуязвимый самолет будет!

Маруся пишет:

Будет интересно в наши дни почитать воспоминания лётчиков, воевавших на европейском ТВД на Зеро и на азиаццком на поздних МиГах

Японская АУГ севморпутем пришла? Или летчики КБФ летали на Зеро сопровождать Г4М до Берлина с Моодзунда? А МиГ в Азии надеюсь не следствие слива Мидуэя (ну не люблю я американцев )?

Че Бурашка пишет:

Пе-2 все равно как линейный бомбер использовался

Так если его много-много полков настроить и пытаться использовать Су-2 как штурмовик — так и будет. Но как левел Пе-2 полная . В смысле тощая

А если с хорошо подготовленными лётчиками и по точечным целям, которых на сухопутье немного, то Пе-2 вполне пикировщик (плохой правда, но тем не менее, зато шустрый), но двухмоторник дороже одномоторников.

Че Бурашка пишет:

летчики КБФ летали на Зеро

Да, лётчики всех флотов Сферы на Зеро.

Че Бурашка пишет:

МиГ в Азии

Все ИАПы первой линии на МиГ году к 43му.

Да, торпедоносец есс-но кейт, затем Б6Н.

Маруся пишет:

Все ИАПы первой линии на МиГ году к 43му.

Сухопутного базирования или авианосные тоже? Кстати, может лавку на АВ загнать на смену (или подмогу, бо дальность у зеры уникальная) зеро (человек я не морской совсем, так что простите за неизбежные глюки)?

А чтоб японская армия не цапалась с японским флотом предлагаю... их объеденить! В смысле распустить большую часть сухопутной, бо квантунская теперь нафиг не нужна а на основе оставшихся организовать Корпус Морской Пехоты. Японские морпехи вдохновляются примером революционных матросов гражданской войны, вооружены самозарядными винтовками и плавающими танками советского производства и готовы отдать жизнь по первому требованию Коммунистической Партии и Дорогого Товарища Императора Хирохито!

Армейского подчинения*

Предлагаю такую специализацию — японцы занимаются морской и дальней авиацией (у них промышленность слабее, но немного "выше"), мы — армейской. При этом моторами и вооружением меняемся при необходимости.

Армии распускать не стоит — у Японии призывной контингент сравним с советским, а что солдат мелковастый, так зато привычный к (суб)тропикам. Вооружение тоже надо унифицировать.

• (МиГ может быть в ПВО флота, как на Зеро могут быть отдельные эскадрильи там, где на суше от истребителя требуется непомерная дальность, а скорость не особо нужна)

Маруся пишет:

Предлагаю такую специализацию — японцы занимаются морской и дальней авиацией (у них промышленность слабее, но немного "выше"), мы — армейской. При этом моторами и вооружением меняемся при необходимости.

Согласен, но существует опасность что японцы как и в РИ на Зеро успокоятся и усе... Впрочем Партия тут не даст расслаблятся В крайнем случае можно для обороны АУГ от авиации противника использовать лавки, а для сопровождения своих бомберов — Зера. Наконец будет горючка и пилоты — и на Зерах Австралию иАляску завоюем!

ВО! Прицепить к Зере АШ-82!

Маруся пишет:

(МиГ может быть в ПВО флота, как на Зеро могут быть отдельные эскадрильи там, где на суше от истребителя требуется непомерная дальность, а скорость не особо нужна)

Будут. В РИ дальний истребитель разрабатывался и Пе-3 для этого применялся, а его Зера по дальности делает капитально.

Кстати, заклёпки заклюпками, а что с Тихоокеанской войной. Она будет, это неизбежно, но США придётся быть агрессором.

Что придумают поводом? Впрочем организовать инцидент в Китае не сложно, можно и ББО очередной гукнуть (или там шлюз Панамского канала с расчётом за пару недель восстановить).

И как пойдёт начальная фаза, если учесть, что отражение американской агрессии — основная мысль японских моряков все 10-20-30г.г. Рубка в воздухе слитая американцами (при тяжёлых потерь у японской авиации) и отступление жёстко потрёпанного флота вторжения на Гавайи? (у меня совершенно нестратегическое мышление, поэтому могут быть страшнейшие глюки).

Подумал тут еще... Всетаки из Польши хомяка готовить сильно хентайно. Может Италию посильнее РИшной? Например заключают с Германией нечто подобное нашей Организации Владивостокского Договора (о военнотехнической взаимопомощи).

Че Бурашка пишет:

на Зеро успокоятс

Они не успокоились — у них с мотором тяжко было. Они сделали Дж2М, но очень долго из-за мотора доводили. Может Аш-82ФН и выход.

Че Бурашка пишет:

Италию посильнее РИшной?

Это невозможно (с).

Индустриальная Венгрия?

Маруся пишет:

США придётся быть агрессором

Вот это правильно Не все же нам

Маруся пишет:

отражение американской агрессии — основная мысль японских моряков все 10-20-30г.г.

А что они там в РИ на эту темунамыслили?

Маруся пишет:

Рубка в воздухе слитая американцами (при тяжёлых потерь у японской авиации)

Скорее всего. Правда, ИМХО, будут пытатся сойтись на линкорный выстрел. Скорее всего безуспешно ибо скорости одного порядка, а разведавиация у обоих сильная.

Потери можно временно восполнить береговой авиацией — посадить ЛАГГи и МиГ на авианосцы в качестве истребителей ПВО. Откуда там гаки? Ну значит еще до войны предусмотрели такую возможность. Со складывающмися крыльями правда сложнее... Или там эксплуатация истребителей с обычными возможна была? АВ ведь у Японии побольше анисимовского "Чкалова". Слив же американцами воздушного рубилова неизбежен как приход коммунизма — в РИ Зеро их истребители поначалу делал, а летчики ССС хоть и не имеют опыта Китая и Хал-Хин-Гола, но но это частично компенсируется Испанией и возможно Польской Войной или уже начавшейся ВОВ (да и в любом случае в РИ в Китае летали больше армейцы).

Ответный ход ССС зависит от того ка быстро удастся возместить потери в палубной авиации. Если сумеют чего сообразить побыстрому — профилактический рейд (возможно с десантом) на Перл-Харбор ибо нефиг такую базу в ТО янкам иметь — не нужна она им совсем. Если не успеют, то лично я бы стал "потихоньку" занимать острова тихого океана (Австралию считаем островом ) силами китайского стройбата превращая их в непотопляемые авианосцы для сухопутной авиации.

Че Бурашка пишет:

что они там в РИ на эту темунамыслили?

Уничтожить авианосцы накануне днём, ночью атаковать американский флот силами Соединения ночного боя (торпеды с большой дистанции), на следующий день надколоть остатками своей авиации и пользуясь превосходством в скорости навязать линейный бой или уклониться и повторить всё с начала. Очень грубо так.

Поскольку американцы будут реагировать "по нотам" сыграть не получится, но в победу японцев я верю (кстати Соединение ночного боя пополнено советскими крейсерами и эсминцами).

Че Бурашка пишет:

Потери можно временно восполнить береговой авиацией

Только не самолётами, а пилотами, если их война в Европе не пожрёт. Но временно всё равно можно

Че Бурашка пишет:

Ответный ход

Сфера уже может быть в войне с британцами, так что ответным ходом возможно придётся бить Восточный флот

"заклёпкометрия — вариант онанизма".

могёт быть, по политике пройдёмся?

Маруся пишет:

а что с Тихоокеанской войной

А не подпишет ли Рузвельт Тихоокеанский пакт?

Авиация у вас это да... Нелетабы вы, прошу за выражение. Потому как правильно замечает товарищ Инквизитор, политика важнее.

Посему определю-ка я авиацию через политику.

Ведь как развивалась советская и японская техника? Только и исключительно на основе боевого опыта и внятных исходных посылок.

Итак. Рассмотрим изменения...

Хм, чего-то я разогнался. Если упростить — то в то время США успешно торговали с СССР(пусть даже и не признавая Союз как государство), а в 33-м, кроме прочего импорта, в Союз пришли движки — точный индекс нашёл — Wright-Cyclone SGR-1820 R-3, иначе основной проектный двигатель для И-16. Очень важная, между прочим, весчь.

Японцы меж тем имели некоторые проблемы с импортом из США, а в таких условиях поделиться с союзником "Капитал" велел. :)

Вывод такой — аналоги не аналоги, но неплохие движки у Японии будут. И технологии. Всё лучше, чем в РИ. Учитывая, что в тот момент торговля идёт в основном внутри Союза, США будут по сути единственным внешним поставщиком — и как мне кажется, они роль вполне могут сыграть роль Швеции в вашей логике. ВД не БП, и таких жестов, как в Японии, не будет, но вот что замечательно...

Я тут копал по теме — Союз в то время(начало 30-х) заявлял себя как "демократическое государство", и даже проводил замечательные жесты, вроде "создания системы коллективной безопасности", как там первый договор — Финляндия, Румыния, Турция... Для вас это, может, и давно известно...

А то все тридцатые проматывают, никто не задумывается, ёклмн

Так вот, в те годы США успешно торгует с СовСоюзом, в то время как Япония не менее успешно торгует с ним же. Посему немалую часть ниппонских разработок можно сразу апгрейдить — по причине несколько больших возможностей. И, между прочим — японские армейское и флотское лобби как изменятся после социалистической революции? Предполагаю простейший вариант — добавление третьей стороны влияния и уменьшение влияния армии и флота.

Далее Китай.

inkvizitoR пишет:

"заклёпкометрия — вариант онанизма".

"Я продолжаю простые движенья..." (с)

chameleon пишет:

в те годы США успешно торгует с СовСоюзом, в то время как Япония не менее успешно торгует с ним же

Вроде Япония и СССР пилят Китай, как раз все 30е, выкидывая оттуда США совсем или почти совсем, от того США к СССР тепла меньше испытывает.

Но тот факт, что советские движки пойдут в Японию мы предполагали.

Далее:

Подводные лодки сторон добились нескольких ярких успехов, но резни транспортов пока нет. Поэтому противолодочной шизы тоже нет. Британцы строят ЛАЙОНА и Ко, японцы СИНАНО, СССР в Японии строит КРТ КРОНШТАДТ и ПЕТРОПАВЛОВСК (типа Б64 ака 69И ). Британцы вместо третьей группы "иблов" заложили пару сестёр АРК-РОЙЯЛА, Советский Союз строит в Комсомольске-на-Амуре АВ типа СОРЮ — АВРОРА.

Чорт, надо определиться с началом ВМВ, иначе про флот британцев непавда есть.

Китай, Китай...

Там, между прочим, сидят жадные гоминьдановцы. А Японии Китай нужен был, как источник ресурсов и рынок. И там у них дикая конкуренция. США, Япония, Англия, Союз... Ну ресурсы ладно — хотя не совсем, подчинить такие месторождения — это есть хорошо, так что подчинить-то подчинят. Вот дальше...

Дальше будет не так много фишек, но вот обострить отношения с империями — получится вполне. США/Британия/Франция — всем будет очень не хватать оставшихся неподконтрольными частей Китайского рынка. Визгу будет — ууу!

Боевого хомяка — Германию — откармливать будут, и второй будет — Китай. Правда, китайских коммунистов не так уж и мало — и они на стороне ССС, а Гоминьдан как есть — фиговый боевой хомяк. Так что там будет каша. И его могут раскатать... Если захотят. А зачем раскатывать? Пусть воют, а мы поможем. Так что в Китае, как и в РИ, будут обкатывать технику.

Далее. Европа. В Европе злобные империи и боевой хомяк. Остальных пока не рассматриваем.

Испания. Как там всё начиналось-то... Ага. 1931-й, коммунистический можно-сказать переворот. Япония уже? Но в любом случае, шанс их раскатать у имперцев был — желания не было. А значит, до мятежа Франко всё идёт также... К слову, чего конкретно сделал Франко? А то вдруг предшественник его выжил? А после мятежа Франко нехило поддержат имперцы и боевой хомяк. Так что республиканцев раскатают малость побыстрее, даже несмотря на некоторую(меньшую, чем в РИ) помощь коммунистам.

А далее... Я так понимаю, Германия путь повторит... И Союз повторит немалую часть. Главные вилки будут на востоке.

Маршевым китайским армиям — быть! Но в Китае, где они будут сражаться с иноземными захватчиками.

Ну и напоследок потешу крылышки.

chameleon пишет:

А то все тридцатые проматывают, никто не задумывается, ёклмн

Уже показано что в остальном мире 30е будут примерно как в РИ. Ибо США торговать с СССР придется (а нет — у нас Швеция есть), а Германия с Францией и Польшей тоже не помирятся. Наконец, ишак у нас и так есть.

chameleon пишет:

И, между прочим — японские армейское и флотское лобби как изменятся после социалистической революции?

Какое еще лобби в социалистическом государстве? А армия у Японии редуцирована в морпехов ибо больше и не надо — круче чем у советов все равно не будет.

Маруся пишет:

надколоть остатками своей авиации

Тоесть в возможности авиации таки верили? Хм... Есть соблазн напроизволить понимание роли авиации, но тов Сталин вроде как тоже на ЛК задвинуть был... Разве что Морихей пойметь что АВ рулит?

Маруся пишет:

Только не самолётами, а пилотами, если их война в Европе не пожрёт.

А в Европе будет весело — будет налет советской ДБА под прикрытием черноморских Зеро на Плоешти.

Dorei пишет:

А не подпишет ли Рузвельт Тихоокеанский пакт?

Который? Того что в РИ-37 просто не будет — Япония у ССС и так лучшая подруга.

Маруся пишет:

Сфера уже может быть в войне с британцами, так что ответным ходом возможно придётся бить Восточный флот

С 90% вероятностью Франция уже под Гитлером (или кто там вместо него?), а потому национально-освободительная ррреволюция во вьетнаме, для защиты которой от происков империализма вводится Китайский Стройбат и морская авиация ТОФ. Если оперативно обустроится во Ветнаме, можно для штурма Сингапура АВ особо не отвлекать, а береговыми Зеро прикрытся.

Маруся пишет:

от того США к СССР тепла меньше испытывает.

Ну кушать американцам от этого хочется не меньше... В крайнем случае скомуниздим двигло или еще у кого купим. Да и Испана-Сьюза все равно будет.

chameleon пишет:

А Японии Китай нужен был, как источник ресурсов и рынок.

Уже не так и нужен — у ней СССР есть. А вот СССР Китай пригодится.

chameleon пишет:

второй будет — Китай

Не будет. Никаким хомяком он не станет между двумя коммунистами. Разве только красным.

chameleon пишет:

Пусть воют, а мы поможем

Кто мы и как поможем? Если буржуины, то японский флот несколько не дает.

chameleon пишет:

А после мятежа Франко нехило поддержат имперцы и боевой хомяк. Так что республиканцев раскатают малость побыстрее, даже несмотря на некоторую(меньшую, чем в РИ) помощь коммунистам.

Шаззз! Республиканцев поддерживает ВСЯ Сфера Сопроцветания! Будет там мегаполигон вместо Китая.

chameleon пишет:

1931-й, коммунистический можно-сказать переворот. Япония уже?

Скорее да, но империи несколько не в форме вобщето. Они и в РИ не сильно суетились, хотя казалось бы "призрак бродит по европе" и для профилактики бы не помешало.

chameleon пишет:

Маршевым китайским армиям — быть! Но в Китае, где они будут сражаться с иноземными захватчиками.

И как те захватчики туда телепортируются?

Че Бурашка пишет:

Тоесть в возможности авиации таки верили?

Японцы эту "возможность авиации" и придумали, утопая (5/3 соотношение флотов, а это лис блед) схватились за соломинку, оказавшуюся в результате хорошей такой бамбучиной А Сталина я не переделываю, авианосец единственный и довольно маленький (РЮДЗЁ явно неудачный, поэтому на грабли 10кТ АВ СССР не наступает) — для собственного опыта, а любимых вождём крейсеров-бандитов (с) много (строятся 4 видимо — в Ленинграде, Николаеве, и 2 в Японии, покупать оружие он старался)

Че Бурашка пишет:

армия у Японии редуцирована

Врядли. Скорее просто редуцирована (т.е. армия мирного времени меньше чем в РИ).

Че Бурашка пишет:

в Европе будет весело

Не без этого. А вот с концом мирного периода и началом ВМВ нужно опредилиться.

По войне с США. Тут прикол в том, что если американе трезво оценят противника — они просто нападать погодят пока. Точно также немцы в 41 напали по дурости. Потому есть два варианта

1) "Превед Хайлану!" АЦЦкие японские террористы взрывают [del][/del] Чегонибудь, и за это чегонибудь американе объявляют Японии войну, "и линкоры пошли"... И пришли — на Гаваи удалось вернутся очень немногим, ибо авиация рулит. Японской авиации конечно тоже досталось, но самолетеги строятся быстро. Жаль только американе столько не выкурят чтобы десант куданибудь высадить попытатся

2) "Рихард Зорге радирует из Санфрана" Ну собственно предпологается что резидентура Рамзая переехала в США. Как показал манхеттенский проэкт, тогдашняя американская контра была далеко не блестящей и Рамзаю вполне может удастся скомуниздить план "Оверлорд". Ну а дальше

День М — провокация и объявление Войны

День М+1 — концентрация флота в Перл-Харборе

День М+1,5 — налет японцев на Перл-Харбор, аналогично РИ.

ЗЫ Правда после такого Зорге придется либо срочно вывозить, либо готовить ему Звезду Героя посмертно.

Маруся пишет:

Скорее просто редуцирована (т.е. армия мирного времени меньше чем в РИ).

А зачем им армия? У нас вроде ОВД — Организация Владивостокского Договора. Крупных наземных операций у Японии не планируется — для них СССР и Китай есть, а с десантами морпехи справятся. А то будет еще как в РИ хентай между армией и флотом, хоть комиссары и примут все меры к предотвращению.

Еще для обороны от американов можно и нужно построить полосы на доступных островах в ТО. Читал что подобная сисема была в 41 году в Финском заливе — Морской Фронт в газетах называлась. На островках сидели гарнизоны, между ними патрулировали сторожевики, все это прикрывали истребители с Готланда. Потом правда в Ленинград почти все эвакуировали ибо там нежне было и снабжать трудно. На ТО подобная система на более высоком уровне может зарулить — сухопутной авиации у нас какбы дофига, включая китайских товарищай, а островов вокруг столько что при желании можно вообще без авианосцев воевать — одним китайским сройбатом. Нет, конечно если американцы захотят — остров раскатают с линкоров, задавив его авиацию количеством, но островов много, а нормальные АВ ни куда не делись.

Че Бурашка пишет:

А зачем им армия?

Чтоб была — ЮВА брать чем-то надо, Австралию опять же. Нету её Квантунского государства в государстве, но до "корпуса морпехов" обр. Англия-до-Первой мировой японская армия не урежется однозначно.

Че Бурашка пишет:

между армией и флотом

Так он в любой стране присутствует (если нет флота, то между армией и авиацией и т.д.), у нас армия будет в разборке посрамлена, только и всего

Однако начало войны. Если как предлагал ув. Че СССР — агрессор (после Мюнхена), Англия и Франция объявляют войну ЕМУ. Франция правда воюет не менее странно, чем в РИ, а вот британцев может хватить на десант на СеверА. К несчастью через пару недель приедут японские добровольцы и на перекрашенных или переданных советских Г4 начнут сокращать Королевский флот. Так что тысяч 30 пленных у нас уже есть

Но это если.

Если агрессор Германия, то получится "Вариант "Бис"" вот же блин: сначала бьётся "хомяк", потом его хозяевА.