Маннергейм берёт Москву...

Добрый день!

Недавно я спорил с коллегой по работе относительно битвы за Москву в 1941г. Коллега высказал мнение, что под Москвой немцев остановил генерал Мороз… Он же и предложил замечательную альтернативу, которую я предлагаю вашему вниманию.

Коллега сказал, что в декабре Москву практически захватил некто Маннергейм. На мое удивлённое восклицание «Кто?!» он мгновенно исправился: «Манштейн!»

Коллеги, у кого какие мысли. Что же нужно сделать, чтобы Маннергейм и Манштейн в декабре 41 штурмовали Москву. Падение Ленинграда в сентябре? Отсутствие активности вермахта на юге СССР? У меня фантазия несколько буксует…

Шоберт не сдаится на минное поле в сетнябре 41-го и продолжет командовать 11 армией.командир 56 ТК Манштейн вместе со своей 4 ТГР участвует в нгатсуплении на Москву.

А Маннергейм?

Вот его никак не пришить к делу. Если только с амого начала он идет на службу еще в кайзеровскую армию а к 1941-му уже фельдмаршал вермахта и командующий ГА Центр.

Sergey-M пишет:

Если только с амого начала он идет на службу еще в кайзеровскую армию

Финская ССР

И?

Sergey-M — в смысле?

Как связана ФинскаяССР и беруший москву Маннергейм?

Sergey-M пишет:

Как связана ФинскаяССР и беруший москву Маннергейм?

Никакая. С чего Вы так решили? Я же процитировал другое:

Faergal пишет:

Sergey-M пишет:

цитата:
Если только с амого начала он идет на службу еще в кайзеровскую армию

Финская ССР

Без Маннергейма шансы красных финов и сов. власти повышаются на порядок

Faergal пишет:

Без Маннергейма шансы красных финов и сов. власти повышаются на порядок

В общем то нет. Там ключевой момент высадка германского корпуса. Если она состоится, то красные будут разбиты даже при каком-нить либерасте во главе "белофиннов". Разве что отойдут в большем порядке.

Den пишет:

Там ключевой момент высадка германского корпуса

Знаю. Но после возможны варианты: после поражения ГИ в ПМВ, можна взять реванш, в частности за счет отсутствия "резьбы по кости" устроеной Маннергеймом над красными финами. + Не ясно кто будет при власти, и как именно: Маннергейм держал власть плотно и жестко, "либерасты" ведь могут и профукать её.

Faergal пишет:

Маннергейм держал власть плотно и жестко, "либерасты" ведь могут и профукать её.

??? Коллега посмотрите внимательнее. Маннергейма оные "либерасты" прокатили очень быстро.

Faergal пишет:

в частности за счет отсутствия "резьбы по кости" устроеной Маннергеймом над красными финами

А вы знаете место где победили белые и не было резни? Финляндия, Венгрия, Испания... Два раза — еще совпадение, а три — таки закономерность

Den пишет:

??? Коллега посмотрите внимательнее. Маннергейма оные "либерасты" прокатили очень быстро

Я имел ввиду на момент "активных боевых действий" и "зачистки", в то время единоначальство для "белофинов" многое дало. А дальше был не нужен — списали, бывает

Den пишет:

А вы знаете место где победили белые и не было резни? Финляндия, Венгрия, Испания...

Везде. Но сравнивая процентное количество "зачищеных" на все население Финляндии...даже в Венгрии меньше

Faergal пишет:

Но сравнивая процентное количество "зачищеных" на все население Финляндии...

Ну в общем да... здесь Маннергейм впереди планеты всей

Den пишет:

А вы знаете место где победили белые и не было резни?

Да. Например, Эстония. Хотя... Там репрессировали самих белых. В 1919—1920 годах от болезней и голода в лагерях на территории Эстонии погибла большая часть интернированной Эстонией Северо-Западной белой армии генерала Юденича и значительная часть русских беженцев.

Но всё же репрессий против участников Эстляндской трудовой коммуны не было.

Маннергейм же... В ноябре 1898, в командировке в Берлине, во время осмотра лошадей трёхлетняя кобыла раздробила Густаву коленную чашечку Оперировал профессор Эрнст Бергман, знаменитый хирург.

Развилка: после этого его уволили со службы в России, т.к. операция оказалась не очень удачной. Он остался в Германии и сделал там блестящую карьеру. Поддержал приход к власти Гитлера.

Пойдёт?

Ну как то так,да.

Да, это было возможно (Обида и пр.)

И — что же? Маннергейм отлично знает Россию и русскую зиму. Немецкая армия прекрасно подготовилась к козням "генерала Мороза". Лучше, чем наша.

Москва взята любимцем Гитлера.

Но неужели один талантливый генерал переделает объективный ход истории???

Игрок пишет:

И — что же? Маннергейм отлично знает Россию и русскую зиму. Немецкая армия прекрасно подготовилась к козням "генерала Мороза".

А то фон Бок, Гудериан и т.д. без Маннергейма не знали, что зимой в России холодно? Историю Наполеона-то все читали, да и сводки погоды никогда не были секретной информацией.

Суть в том, что они все рассчитывали взять Москву ДО холодов.

Не вижу никаких принципиальных изменений.

moscow_guest пишет:

А то фон Бок, Гудериан и т.д. без Маннергейма не знали, что зимой в России холодно?

Знали. Но были [del][/del] людьми ограниченными. Плохими стратегами. Верили в доктрину Гитлера.

Не то — Маннергейм.

Как раз требование взять Москву до морозов это и есть стратегия, граничное условие для победы над СССР в условиях реального вермахта.

Каммерер пишет:

Как раз требование взять Москву до морозов это и есть стратегия, граничное условие для победы над СССР в условиях реального вермахта.

И наличие/отсутствие Маннергейма здесь ничего принципиально не изменит.

Может изменить наличие/ отсутствие более успешного финнского наступления.

Простой и хохмарский вариант В 40м году Манергейм настоял на качественном перевооружении и усилении армии. Не смотря на все проблемы, финны умудрились вовремя взять большой кредит во Франции и Англии и постратить его на закупку немецкого и английчского оружия. в 41м тяжелая аритилерия и английские истребители переделанные в пикировщики помогли пусть и с большой кровью взять КаУР. После падения Ленинграда Манергейм решил почудить и во главе отдельного корпуса едет под Москву. Там финики рвут русскую оборону на северном фасе, Манергейм совершает финт ушами, ныряет в глубокий прорыв и ...... Умудряется войти в Москву раньше Манштейна и фон Бока. Не смотря на все недовольство немцев и попытку оттереть героя, на родине его чествуют именно за взятие Москвы.

Вариант конечно дикий, но рассмотреть его можно. Начинать с кредитов и закупок вооружений.

А кем будет командовать Манергейм, если хваленые финские стрелки ЦЕЛЫМИ воинскими частями отказываются переходить границу Карелии? Это факт РИ, поэтому и не взяли Ленинград 1941-43

Shaman пишет:

поэтому и не взяли Ленинград 1941-43

Не поетому:)

Shaman пишет:

если хваленые финские стрелки ЦЕЛЫМИ воинскими частями отказываются переходить границу Карелии?

Путаете, в РИ они массово отказывались украшать своими тушками нейтралку перед ДОТами. В даном варианте предлагается качествено усилить финскую армию тяжелой артилерией и пикировщиками.

Faergal пишет:

Не поетому:)

А почему? Сепаратные тайные соглашения со Сталиным...

При условии сохранения Финляндии после войны как нейтрального государства.

А почему?

Маннергейм не верил в однозначную победу Германии. Он был стратегом лучшим, чем любой немецкий генерал.

Игрок пишет:

А почему? Сепаратные тайные соглашения со Сталиным...

О которых как водится ничегошеньки не известно. Маннергейм был хорошим тактиком, но КаУР его остановил.

Каммерер пишет:

О которых как водится ничегошеньки не известно

Да. Но ходят упорные слухи...

Да и действия финнов. Почему они не пошли на Мурманск, хотя дорога была открыта? Даже границу не перешли там.

На Мурманск наступал Дитль. Что характерно, не сумел. Уперся рогом и обломался. На всем прочем участке границы условия такие, что невозможно обеспечить наступательную операцию. Даже если перебросить солдат, то их нечем кормить будет, а в тылу РККА рокадная железная дорога. Попытка наступления закончилась бы прекрасным котлом пополнением советских трудовых ресурсов за счет финнов. Маннергейм это понимал. Посему и сконцентрировал усилия там где есть дороги и можно наступать, и опять несумел. Чтоб брать укрепрайоны одной пехтуры мало.

А самым главным аргументов против неведомых переговорров являются условия послевоенного раздевания Финляндии. С союзником, пусть и тайным, с давшим тебе фору так себя не ведут. Мало того что финнов заставили своими силами интернировать немцев на своей территории, так еще избавили от Печенги вместе с никелем и заставили покрыть все убытки.