Нужны ли эсминцы 7-ки во ВМВ

altair пишет:

Во первых 100 и как минимум 140, возможно и 160 если брать Измаил.

1. С чего бы это?

   Планы о переоборудовании Измаил в авианосец — это 1925 год. 30-40 самолетов в авиагруппе — это предел НА ТО ВРЕМЯ. (Я не верю, что русские адмиралы пойдут по пути японцев, они скорее всего даже ничего не знали о проекте Акаги)

2. И что это будут за самолеты? Бипланы против мессеров? Суперская подмога Севастополю!

   altair пишет:

   И какие успехи в прикрытии конвоев и идущих в Севастополь давала эта близость?

   Никакие из-за отсутствия этих самых конвоев.

   ЧФ просто устранился от задачи проводки судов, вернее — заместил суда военными кораблями. Дремучий уровень русских адмиралов был продемонстрирован в полной мере.

   altair пишет:

   Тоесть польза от АВ есть, но Севастополь спасёт только группировка в 2-3 АВ.

   Севастополь гораздо вернее спасет нормальное руководство Карченским фронтом и отказ от авантюр типа Баравенково.

   Ваши 2-3 АВ просто пополнят счет люфтваффе, но никого не спасут.

Крепость на перешейке и авианосцы на Север. А еще лучше использовать из в операции "Гроза — Донерстаг" (высадка в Англии).

guest пишет:

Ваши 2-3 АВ просто пополнят счет люфтваффе, но никого не спасут.

Вам сюда По назначению[HTML_REMOVED] Специальный рессурс для больших знатоков.

Каммерер пишет:

еще лучше использовать из в операции "Гроза — Донерстаг"

Не любят здесь авианосцы

Каммерер пишет:

Крепость на перешейке

Ответ: "Адам", "Ева", "Один", "Тор", "Локи", "Тюр" и "Дора".

Каммерер пишет:

ам сюда По назначению Специальный рессурс для больших знатоков.

О. Оно заговорило.

Опять облажался, родной фантазерушко?

Маруся пишет:

Ответ: "Адам", "Ева", "Один", "Тор", "Локи", "Тюр" и "Дора".

Их еще подтянуть нужно, а это само по себе сложнейшая военная операция. Продержатся бастионы до весны 42го и слава Богам. Крым в качестве большого авианосца прикрывает и держит весь южный фланг.

Каммерер пишет:

Крепость на перешейке и авианосцы на Север. А еще лучше использовать из в операции "Гроза — Донерстаг" (высадка в Англии).

Мегабластеры и космолеты не забудьте, мегазнаток и светоч альтернативной пвсевдоистории.

"Он ничего не понимал в электричестве, поэтому считал себя творческой личностью." (с)

guest пишет:

О. Оно заговорило.

Повторяю направления движения. Специально для Больших знатоков.

guest пишет:

Планы о переоборудовании Измаил в авианосец — это 1925 год. 30 самолетов в авиагруппе — это предел НА ТО ВРЕМЯ.

Наверно составители ИТТ на модернизацию об этом не знали. Но 20ми годами конструкция корабля не заканчивается.

На корабле должна была базироваться авиагруппа в «не менее, чем 50 самолетов»: 12 «торпедобомбовозов», 27 истребителей, 6 разведчиков и 5 «артиллерийских отметчиков» (корректировщиков). Запас торпед и бомб к ним принимался «по нормам береговой гидроавиации»

guest пишет:

1. И что это будут за самолеты? Бипланы против мессеров? Суперская подмога Севастополю!

И-153 это лучше чем ничего. И на 1942г наверно это будет тот же Як1К, если Уалдкэтов не выклянчим.

guest пишет:

Ваши 2-3 АВ просто пополнят счет люфтваффе, но никого не спасут.

Английские АВ его не пополнили, хотя поводов было немало.

Всё больше от ПЛ тонули.

guest пишет:

Севастополь гораздо вернее спасет нормальное руководство Карченским фронтом и отказ от авантюр типа Баравенково.

Да, но это развилка по людям а не железу.

Если переоборудовать корабли с установкой палубы больше 210 м, то в конце 30-х можно перевооружать на монопланы. Сначала И-16К, Затем Як и ЛАГГ в палубных вариантах.

Интересно, катапульты при второй модернизации поставят или не успеют?

Каммерер пишет:

это само по себе сложнейшая военная операция

Это хорошо, если десяток лишних эшелонов — коротких. Мне кажется, или для обстрела Брестской крепости этот аппарат применили примерно в течении недели.

И во Франции ЕМНИП проблем не было.

Хотя можно и как с Эбен-Эмаэль.

Проблема доставки и проблема устойчивости позиции. В РИ в Крыму "Дору" накрыли авиацией, а один из "Карлов" познакомился с 12" снарядами. В этой истории все будет аналогично. Плюс все крымские аэродромы наши.

История с Элен=Эмаэль такая штука, что дважды не повторяеся. Чисто за счет массы войск в УРе.

Господа модераторы, а можно для разнообразия забанить душку Крамерера? Так сказать — за неспровоцированную грубость?

мне помнится за СПРВОЦИРОВАННУЮ эм забавным уродцем грубость галок наставили. Так что бан грубияну, не умеющему отстаивать свое мнение — ИМХО справедливо.

Последний пост явно крик души в стиле Михалкова, до еще с кучей типа-оскорблений. Индивиду явно понравился адрес бля Больших Знатоков.

И почему я не удивлен словам сопливца КАММЕРЕРА? Не потому ли, что неуч в споре просто постоянно сосет, аргументов у него нет, да и мозгов тоже?

В общем — наверное — да. Ибо сочинять АРГУМЕНТИРОВАНО он априори не может. С Англией слился по полной, теперь с ЧМ сливается.

Повторить ссылку?

Да хоть сто раз повторите. Мне то что? можете сами сходить на leo.aha.ru

Слив по ЧФ засчитан. Поздравляю, недоучка.

Каммерер пишет:

В этой истории все будет аналогично

Вы собираетесь ваш форт вооружить 12" башенной артиллерией?

Каммерер пишет:

История с Элен=Эмаэль такая штука, что дважды не повторяеся

История как таковая такая штука, что может с минимальными различиями повториться сколько угодно раз.

Будут допустим фрицы километрах ещё в 100 от форта, в полевых укреплениях ни души — их собираются наполнить отступающими войсками, гарнизон частично ушёл на фронт — а тут парашютисты

12" уже не хватит. Скорее пара башенных батарей 180 мм + ж/д артилерия тогоже калибру. А дальнобойность у них приличная, с коректировщиком могут работать по "Доре" на позиции.

Я не помню серьезных немецких операций в ВОВ с применением ВДВ. И еще вопрос предусмотрительности товарищей из вермахта. Могут просто не знать реального положения дел. Со стратегической разведкой у них было пенисовато.

Каммерер пишет:

Последний пост явно крик души в стиле Михалкова, до еще с кучей типа-оскорблений. Индивиду явно понравился адрес бля Больших Знатоков.

Нет.

Большие знатоки пишут вот эти глупости, которые даже Никита Сергеевич Махалков ниасилит:

Каммерер пишет:

На ЧМ нужна мощная крепость на Перекопе. Хороший такой УР в 3-4 эшелона обороны, с защитой как Ишуня (последняя линия) так и Перекопа(фланговая позиция) И чтоб со штатными тяжелыми батареями.
А авианосцам самое место на Севере. После создания системы базирования.

То есть автор данного высказывания не понимает, что люди в и руководство станы в 20-30-х годах не обладают послезнанием и не знают

а) когда будет война

б) как она будет идти.

И лишь великий недоучка Каммерер в 2010 году дает советы давно умершим в 1941-м.

Ну не идиот?

guest Идите Вы в Ибо надоел.

Каммерер пишет:

Я не помню серьезных немецких операций в ВОВ с применением ВДВ

Ну, взорвать пяток стволов и влить по ведру бензин в десяток дырок — это не серьёзная операция.

Каммерер пишет:

пара башенных батарей 180 мм

ЕМНИП одну такую начали строить под Севастополем...

Ну и таки наряд сил для уничтожения вашего форта я выделяю куда больший, чем на Севастополь в РИ — считаясь с возможностью результативного ответного огня.

Каммерер пишет:

guest Идите Вы в Ибо надоел.

Нет, родной. Теперь придется отвечать за свои слова.

Для начала вываляем в грязи, а потом и модераторы ответ на жалобу дадут.

Начнем понемногу.

Итак, по поводу — с какого бодуна в 1930-х строится в середине европейской части страны УР уже поговорили.

Далее — что пишет Великий и Могучий Недоучка?

Авианосцы, которых у СССР нет — он предлагает отправить на Север.

Глупый вопрос — а зачем они там до 1944 года?

И зачем — после 1944-го?

Ведь в самом деле — охрану конвоев осуществляет британский флот. Он не может использовать свои АВ у берегов Норвегии, поскольку там располагается большая воздушная группировка немцев.

С какого бодуна Великий Недоучка взял, что наши АВ будут использоваться там?

Если он этого не собирался предложить — его мысль выглядит еще более идиотской. Ибо более АВ там не для чего не нужны.

Вывод — мифическим АВ на Севере делать нечего, а человек, предложивший это — просто недоучка и болеет головой.

Продолжим.

Очередная цитата человека, болеющего макушкой.

Каммерер пишет:

С учетом послезнания надо готовиться к войне с Англией.

С чего он это взял?

Откуда его мозг посетила данная мысля?

непонятно.

С учетом послезнания Великий Недоучка предлагает готовиться не к войне с гитлеровской Германией, а к войне с будущим союзником — Англией.

С которым СССР нечего делить. Вообще. В отличие от Германии.

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!" (с)

Маруся пишет:

ЕМНИП одну такую начали строить под Севастополем...

А если не востанавливать "Октябрину", а закопать ее на Перекопе? Хватит ли ресурсов и финансов? В 20-е годы вполне возможно пробить сие сумасшествие. В качестве этакого передового укрепления Севастополя. Идеи тогда ходили соответствующие, полный разброд. Стратегия заливов. Достроят конечно к концу 30-х.

guest пишет:

Очередная цитата человека, болеющего макушкой.

guest пишет:

Ведь в самом деле — охрану конвоев осуществляет британский флот. Он не может использовать свои АВ у берегов Норвегии, поскольку там располагается большая воздушная группировка немцев.

Каммерер пишет:

Вам сюда По назначению Специальный рессурс для больших знатоков.

Каммерер пишет:

Повторить ссылку?

Каммерер, мат на форуме запрещен Уложением. Сутки бана.

guest пишет:

О. Оно заговорило.
Опять облажался, родной фантазерушко?

guest пишет:

Незнание матчасти, что впрочем для этого недоучки это не новость

На лицо переход на личности и оскорбление участника. Тоже бан.

guest пишет:

Севастополь гораздо вернее спасет нормальное руководство Карченским фронтом

Тут надо уточнить-когда. Потому как перед "Охотой на дроф" немцы создали такое соотношения сил в авиации, что руководство врядли бы спасло...

guest пишет:

отказ от авантюр типа Баравенково.

1. Вы предлагаете отдать инициативу противнику и вообще не наступать?

   2.Барвенковская операция началась, когда под Керчью уже фактически все закончилось...

guest пишет:

Большие знатоки пишут вот эти глупости, которые даже Никита Сергеевич Махалков ниасилит:

Ну и в догоночку:

Допустим — построили Перекопский УР. Неужели его нельзя обойти со стороны Сиваша или со стороны Лимана? С учетом того, что как раз немцы имеют на 1941-й превосходство в авиации, а реально в Лимане и Гнилом море у нас нет ничего — Перекопский УР БЕСПОЛЕЗЕН.

И настаивать на его строительстве с 30-е годы опять-таки может только человек, ничего не понимающий в истории и в военном деле..

sas пишет:

Тут надо уточнить-когда. Потому как перед "Охотой на дроф" немцы создали такое соотношения сил в авиации, что руководство врядли бы спасло...

Учитывая сколько войск и техники было у Козлова — превосходство в воздухе не компенсировало соотношение сил на земле.

sas пишет:

1. Вы предлагаете отдать инициативу противнику и вообще не наступать?

Нет, не предлагаю.

sas пишет:

2.Барвенковская операция началась, когда под Керчью уже фактически все закончилось...

Тем не менее — Манштейн обязан был учитывать баравенковскую группировку, как имеющую возможность в случае удачного развития событий для русских заблокировать его в Крыму.

После разгрома Тимошенко Манштейн вполне спокойно мог заниматься Севастополем.