ОСЬ побеждает. Успешная Зеелеве.

вова пишет:

Вместо ваших 100 МЕ я 500 Ю-87 построю и буду
по 10 ЭМ топить ежедневно.

Под "зонтиком" РАФ? Ага, щазз. Просыплются ваши 500 Ю-87 в море синее, море Северное...

вова пишет:

Вполне себе возможно, сел на моторку- через полчаса в Дувре. На самолете еще быстрее.
Что-то вы в своей программе о транспортных самолетах не написали.

Потому что транспортники успех не определяют, я много о чем не написал, я только ключевой момент указал. В целом надо обеспечить, как я полагаю, 4 ВДВ дивизии которые сбросить с первой волной десанта на порты. Сколько это транспортных самолетов — не помню

вова пишет:

Ну прилетят 500 английских истребителей, их встретят 2 тыс. немецких и будет весело. После этого навязывания боя останутся от англичан рожки да ножки. Через 3 дня у англичан истребители и пилоты кончатся. Еще через 10 дней флот. Ну конечно отдельные самолетики и кораблики будут и после атаковать, так на 1 английский самолет 10 немецких нападет и собьют . Какие проблемы?

Да, но вот только первая партия десанта (тыщь сто человек, элиты Вермахта, со всем обмундированием) пойдет ко дну.

И все.

Ан.Павел пишет:

Под "зонтиком" РАФ? Ага, щазз. Просыплются ваши 500 Ю-87 в море синее, море Северное...

И где это вы вдруг зонтик обнаружили? Его нет в природе- сначала его создайте.

Про немецкое истребительное прикрытие Ю-87 почему-то не вспоминаете. Вы его пробейте сначала.

Ваш зонтик из 100 Харрикейнов 400 Мессеров сотрут в порошок, а потом Ю-87 начнут атаку.

Впрочем можете 2-й зонтик сделать, только самолетики и пилоты за 3 дня кончатся.

Иван Ситников пишет:

, как я полагаю, 4 ВДВ дивизии которые сбросить с первой волной десанта на порты. Сколько это транспортных самолетов — не помню

Иван Ситников пишет:

Да, но вот только первая партия десанта (тыщь сто человек, элиты Вермахта, со всем обмундированием) пойдет ко дну.

Это как 4 ВДД пойдут ко дну? Сами себе противоречите. Основные силы английского флота находятся в Скапа-Флоу, придут позже, когда десант будет на берегу. О чем сами англичане пишут. Черчилль например.

вова пишет:

Это как 4 ВДД пойдут ко дну? Сами себе противоречите. Основные силы английского флота находятся в Скапа-Флоу, придут позже, когда десант будет на берегу. О чем сами англичане пишут. Черчилль например.

ВДВ ко дну не пойдут. Но может пойти ко дну первая волна морского десанта, что сразу поставит крест на операции.

ВДВ, которые совсем без тяжелого вооружения — так или иначе выбьют островитяне, если им на помощь очень быстро не перебросить нормальные войска с континента.

Иван Ситников пишет:

Потому что транспортники успех не определяют

Вот именно, что аккурат определяют. Спокойненько по воздуху перебрасываем людей и снабжение.

Английский флотик нервно курит в сторонке.

вова пишет:

Вот именно, что аккурат определяют. Спокойненько по воздуху перебрасываем людей и снабжение.
Английский флотик нервно курит в сторонке.

Это невозможно. Перебросить нужно сотни тысяч людей, танки, артиллерию. Невозможно создать транспортный флот, способный на такое. Кроме того, самолетам, чтобы нормально доставлять что-то, сложнее десантников с пулеметом — нужен аэродром. А даже захватив его силами тех же ВДВ (которые, я напомню, тяжелого вооружения не имеют) — вам все равно надо будет позаботиться о том, чтобы в паре километрах от этого аэродрома не расположили пушку и не расстреливали приземляющиеся транспортные самолеты.

Кароче говоря, десантники это хорошо, чтобы захватить порт, чтобы там по минимуму повреждений было и имелась возможность быстро его использовать для принятия морского десанта.

Иван Ситников пишет:

Это невозможно. Перебросить нужно сотни тысяч людей, танки, артиллерию. Невозможно создать транспортный флот

Вы не говорите "Невозможно", а посчитайте чего и сколько вы можете перевезти. Вы же 4 ВДД собрались в первый день высаживать? Амеры в 1948 воздушный мост в Берлин организовали-на 2 аэродрома до 14 тыс. тонн груза в день доставляли.

Иван Ситников пишет:

Кароче говоря, десантники это хорошо, чтобы захватить порт

Немцы целый остров Крит захватили. И пушек в 2 км от аэродрома не боялись.

вова пишет:

Вы не говорите "Невозможно", а посчитайте чего и сколько вы можете перевезти. Вы же 4 ВДД собрались в первый день высаживать? Амеры в 1948 воздушный мост в Берлин организовали-на 2 аэродрома до 14 тыс. тонн груза в день доставляли.

1. Это было через 8 лет. 2. Советская сторона эти самолеты сбить не пыталась.

   Абсолютно нерелевантный пример же. Возьмите Сталинград, вот там написано сколько они ежедневно доставляли — 100 тонн в день. В идеальный момент — 300 тонн в день. Мы, допустим, возьмем, что у нас все супер-круто, аэродромы и персонал готовы, самолеты хорошие и большие, господство в воздухе полное — ну будет пятьсот тонн в день.

   Ну учитывая дикий поток самолетов, несколько аэродромов — итого ну положим тысячу тонн в день.

   Или вот возьмите Маркет-Гарден, там можно найти что-то похожее.

   Снабжать по воздуху — можно. Победить Британию снабжая высадившихся только по воздуху — нельзя.

Иван Ситников пишет:

Но в авиации, которая составляет меньше трети от общих расходов — в три.

Т.е в сумме на 70%. А ведь еще и десантный флот.. С учетом же того, что авиация — это высокотехнологичное производство...

Иван Ситников пишет:

И что? У Рейха нет извращений?

И то, что в Союзе, перед войной, низкий уровень жизни оправдывался всем вышеперечисленным. Чем немцы оправдывать будут?вова пишет:

СССР в 4 раза производство танков увеличил с 1941 по 1942.

А если выкинуть мелочевку типа Т-60? И да, в военное время, когда враг у ворот.

вова пишет:

Производство МЕ-110 выросло в 4 раза с 1939 до 1940.

А если в штуках?

вова пишет:

Производство истребителей в Рейхе с февраля по апрель 1944 выросло вдвое.

Кто такой Шпеер в 39-м, а?

вова пишет:

Самый нужный самолет даже не вспомнили- Ю-87.

Без прикрытия — мясо.

вова пишет:

Одномоторники дешевле. 2 тыс. немецких истребителей вполне справятся с 500 английскими.

Битву за Британию слили немцы.

Иван Ситников пишет:

Абсолютно нерелевантный пример же. Возьмите Сталинград, вот там написано сколько они ежедневно доставляли — 100 тонн в день. В идеальный момент — 300 тонн в день. Мы, допустим, возьмем, что у нас все супер-круто, аэродромы и персонал готовы, самолеты хорошие и большие, господство в воздухе полное — ну будет пятьсот тонн в день.
Ну учитывая дикий поток самолетов, несколько аэродромов — итого ну положим тысячу тонн в день.

Или вот возьмите Маркет-Гарден, там можно найти что-то похожее.

Снабжать по воздуху — можно. Победить Британию снабжая высадившихся только по воздуху — нельзя.

Сколько дивизий вы высаживаете, сколько снабжения им надо?

Мы по возможности снабжаем морем и по воздуху, после потопления англ. флота- по морю.

На 5-й день у вас в Англии например 10 дивизий, 500 тонн снабжения им хватит.

25 ТБ-3 перевезут по 4 тонны груза, сделают по 5 рейсов- вот вам и 500 тонн. Где тут дикий поток самолетов?

500 ТБ могут и 10 тыс.тонн перевезти, но вы же не хотите помощи союзника.

В Сталинграде груз возят на 300 км, а у нас на 30 км. Значит ваши 500-1 тыс. т умножайте на 10.

Или вы такого пустяка не заметили?

Мелкие самолеты тоже могут возить груз. У-2 снабжали партизан? Вот и тут пусть полетают немного.

Груз можно на парашютах сбрасывать. Самолеты ставим на поплавки и приводняем их в укромных бухточках.

Саперы аэродромчики строят.

Лин пишет:

А ведь еще и десантный флот

Десантный флот вообще копейки стоит. Давайте посчитаем конкретно, если хотите. Сколько там десантный катер стоит и сколько их надо произвести?

Лин пишет:

Битву за Британию слили немцы

А у нас АИ и у немцев есть союзники- СССР, страны ОСИ. Провели подсчеты и оказалось, что Англия намного слабее ОСИ. Поэтому они и сольют.

Лин пишет:

Без прикрытия — мясо

Кто в здравом уме и твердой памяти оставит Ю-87 без прикрытия? У них мощное прикрытие.

Лин пишет:

А если в штуках

26 Ме-110 в месяц в 1939, 102- в 1940.

Лин пишет:

Кто такой Шпеер в 39

Кайзеровская Германия производство пушек в 10 раз увеличила и как-то без Шпеера обошлась.

вова пишет:

Сколько там десантный катер стоит и сколько их надо произвести?

Ну дык сколько стоили Зибедли и БДБшки?

А насчет количества... Дык Оверлорд же

вова пишет:

А у нас АИ и у немцев есть союзники- СССР, страны ОСИ.

На указанный период сие в общем РИ, с нюансами. И как7

Вопросы базирования этой гоп-компании я просто не рассматриваю.

вова пишет:

Кто в здравом уме и твердой памяти оставит Ю-87 без прикрытия? У них мощное прикрытие.

Волею великого фюрера?

вова пишет:

26 Ме-110 в месяц в 1939, 102- в 1940.

В штуках оно сильно печальнее, правда?

вова пишет:

Кайзеровская Германия производство пушек в 10 раз увеличила и как-то без Шпеера обошлась.

И где та Германия в итоге оказалась

Лин пишет:

Вопросы базирования этой гоп-компании я просто не рассматриваю.

Там и рассматривать нечего.

Лин пишет:

Ну дык сколько стоили Зибедли и БДБшки

Неизвестно. Ну допустим 200(100) штук по полмиллиона. Всего 100 млн. (50)

Лин пишет:

Дык Оверлорд

Оверлорд больше ЗЛ в 10-15 раз. Расстояние из Англии до Нормандии 150 км, а у ЗЛ- 30 км.

Войск и грузов больше.

Radarytch пишет:

не хуже, чем у десантников

С этого места подробнее, если можно? Или Вы про стационарные телефоны?

Radarytch пишет:

а сам транспорт на Остров телепортировался или как?

Что-то сразу высадят, что-то — в загруженном виде в контейнере поедет, что-то на месте изымут.

Radarytch пишет:

ужасужасужасужас — орийские десантники в сапогах-скороходах успевают овладевать рубежами обороны до того, как хоумгвардовское мясо доползет из дому до импровизированной огневой в своем же населенном пункте. А британские офицеры прямо настолько джентельмены, что не могут согнать беженцев с дороги на обочину.

Так всё-таки рубеж обороны куда надо привезти хоумгвардейцев в количестве или наспех вырытый окоп на окраине, куда прибежало несколько десятков ветеранов ПМВ с лёгкой стрелковкой? А британские офицеры вряд ли меньшие джентельмены чем советские и французские, которым беженцы зело мешали.

Radarytch пишет:

да нормально всё — Британия воюет с 3.09.39, RA на Острове укомплектована по ОШС, потрепанные части RA и RFA с материка спешно восстанавливаются. Ну и в довесок, дабы население было занято чем-то и не думало лишний раз, из запасов извлекается наследие ПМВ и старперы для обучения хоумгварда. Но это конечно никак не может противостоять орийским десантникам, у которых, ЕМНИП, даже 75-мм безоткаток еще нет

Коллега, Вы уж определитесь: или армия с ОШС (на малое количество пушек в которой и жалуются), или арсеналы плавно переходящие в музеи (где пушек дофига, но расчётов и прочего положенного по ОШС нет и близко, максимум — хоумгвардейцы, которым наскоро объяснили, какой стороной снаряд в пушку запихивать ). И как бы да — орудия в лучшем случае стреляющие куда-то в сторону противника — вряд ли создадут много проблем десантникам даже без безоткаток.

Radarytch пишет:

для начала десантникам надо захватить этот самый порт и зачистить его(что придется делать днем, поскольку ночная высадка сколько-нибудь заметных сил называется хаос и бардак), потом им надо дождаться времени, когда подкрепление сможет дойти до порта(а это будет ночь, поскольку RN никуда не делся). За это время к захваченному порту успеют подтянуть даже старые 6" береговой обороны с тракторной тягой — и перепахать пристани в кашу.
и кстати — RN еще очень долго не закончится, поскольку люфты будут надежно привязаны к обслуживания плацдарма

Ну вообще если уж СССР б.-м. справлялся

http://crumfeodosia.blogspot.ru/

то немцам кто мешал? Особенно если рядом с входом в порт (а то и одним из причалов пожертвовать) посадить на мель броненосец (добронировав его предварительно), и всё это закрыть дымзавесами — то пару дней как минимум он проживёт даже под огнём Роял Нэви (ЛК которого надо ещё дойти с дальних баз, да и стрелять спокойно люфты не дадут). Как раз часть задач по поддержке с авиации снимется, и она сможет уделить внимание британским водоплавающим.

Radarytch пишет:

интересно получается — в БзБ ответственные персоналии люфтов не посчитали нужным систематически заниматься уничтожением РЛС, которые серьезно мешали люфтам, а вот в ЗЛ те же самые персоналии почему-то всенепременно займутся этим
И кстати — систематическое уничтожение РЛС это хорошо заметный признак подготовки к чему-либо. То есть у бритосеков появляется возможность сосредоточить усилия обороны в узком секторе, вместо размазывания по всему побережью.

Потому что надеялись шапками закидать. А когда потребовалось корабли через пролив провести — тут же и РЭБ изобрели, и о маскировке её под природу задумались.

Radarytch пишет:

а что — цели перенесло на немецкую сторону Канала? Аэродромы RAF по прежнему ближе — и как раз люфты будут стачиваться быстрее.

Цели перенесли на берег канала, т.е. вариант "втянуть истребители в бой, подождать пока кончится топливо, спокойно работать по бомбёрам" — не пройдёт.

Radarytch пишет:

и почему-то этих скромных сил хватило для срыва БзБ...

Наверное потому, что а) предпочли приятное полезному (после налёта на Берлин стали бомбить Лондон вместо продолжения выпиливания ПВО), б) ПВО не ограничивалось ЗА.

Radarytch пишет:

вы бы уточнили — наблюдения с вооруженных судов или с безоружных транспортников, которые зачастую и прожектора-то не имели? Заодно будьте так любезны, сравните маневренность лодки, которая ничего не тащит и может погрузиться в любой момент с маневренностью шнельбота, который привязан к баржоиду.

На "безоружных транспортах" пушка-другая времён ПМВ и уж всяко сигнальные ракетницы чтобы привлечь внимание охранения и соседей, атаку сорвать — но не срасталось в основном. Лодка обнаружена и погрузилась = атака сорвана, шнельбот с контейнером обнаружен чем-то с ходом 15 узлов и выше и не смог оторваться — обрубил буксир и сам атаковал.

Radarytch пишет:

а строем бомберы, надо полагать, со скуки летали оно кагбэ беттлбоксы сами по себе не более, чем логическое завершение.

Вот-вот, строем звеньями, иногда аж эскадрильями. Не забывайте, не Лондон бомбить надо, и плотность зенитного огня куда меньше, и цели с меньшей площадью.

Radarytch пишет:

это если десантники не припашут их на оборону плацдарма

ЕМНИП даже у наших не наблюдалось практически такого идиотизма.

Radarytch пишет:

угу, создание запаса быстроходных войсковых транспортов это совершенно незаметно. Равно как и резкое увеличение количества авиачастей, заточенных под уничтожение кораблей. И появление парка тяжелых военно-транспортных самолетов. И куча всего остального

Как бы логично — демонстративно отказываемся от большого флота, свой берег прикрываем авиацией, катерами и малыми ПЛ, строим много средних десантных и дрессируем морпехов на Балтике для быстрой переброски при разборках с Польшей, СССР и прочей Прибалтикой. Насчёт парка ВТА — не уверен в необходимости чего-то большего чем в РИ.

Radarytch пишет:

Фишка в том, что подготовка к ЗЛ означает невозможность создания исходных условий для ЗЛ. Либо тратим ресурсы на "континентальные" армию и ВВС — и можем разгромить Францию, либо тратим ресурсы на подготовку прыжка через Канал — и не можем оказаться на берегу Канала.

Либо вместо строительства больших утюгов строим недорогие катера, ПЛ и десантники, и готовимся к их массовому выпуску в нужный момент. Причём последние — на Балтике (негромко напевая "я тучка-тучка-тучка..." ).

Radarytch пишет:

но КАК?

1. То что сделал Шпеер — делают году в 1939 (а владельцам заводов и прочим гауляйтерам гестапо объясняет, что лучше быть тощим но живым).

2. 5 (а после доработки напильником 10) хетцеров вместо 1 пантеры, при недостатке алюминия самолёт строится из фанеры и т.д. (а Круппов отправляют учиться на советские заводы ).

Лин пишет:

Еще раз — мирное время. Союз для обоснования до войны извращался с мировой революцией, осажденной крепостью и троцкистким/белогвардейским подпольем, у фрицев сие не прокатит. Дикари-с, не поймут-с.

Сторонники коммунистов тоже не понимали — с ними таки провели разъяснительную работу. Благо для населения не имеющего доступа к статистике и какая-нибудь польская угроза сойдёт.

Лин пишет:

Но не в три же раза Нужны новые авиа и моторные заводы, нужны новые рабочие и оборудование. За счет кого?

Как вариант — за счёт качества. Благо станочный парк новый и неплохой. Т.е. с конструкторов трясутся разработки с заведомо заниженными требованиями к оборудованию, чтобы те же авиамоторы не только на формально моторостроительных делать могли.

Ну чего мы мусолим эту высадку, с принципиальной возможностью ее осуществления все кто хотел ознакомились, всем все ясно.

Давайте дальше смотреть. Что будет дальше?

1. Сталин понимает, что его ситуация внезапно стала очень напоминать приближение полярного лиса. Гитлер окрылен победами, но понимает, что Рейху все равно нужны ресурсы и новые походы. Американская администрация сидит в шоке, лихорадочно собирает "совет доминионов" и прочую шелупонь. Заодно закручивает гайки в Латинской Америке. Япония приступила к захвату европейских владений в ЮВА, причем поскольку сопротивления толкового нет — в этой АИ англичанам даже нет резона дожидаться поломки кондиционеров, они сдаются сразу. Япония ест Индонезию и Индокитай просто сходу, и начинает облизываться на Филиппины и внешний оборонительный периметр. Ну и Индию, конечно. США в раздумьях, "Евразийцы обезумели, совладаешь ли ты с ними?", с одной стороны, конечно, можно начать войну против этих любителей передела, но уже сейчас ясно, что война, если она и будет выиграна в ходе долгой и упорной войны, то только с союзником — то бишь СССР, который для этого надо вооружать долго и упорно. И США придется заплатить высокую цену за победу в этой войне. С другой стороны, любители передела, на самом деле, "темные лошадки", и нельзя не отметить попытку американского истеблишмента договориться с Рейхом. В такой ситуации, США поимело бы огромнейшие прибыли, если бы могло уговорить Рейх на роль "смотрящего по Европе" с руководящей ролью доллара и США в мире. Впрочем, концептуальная невозможность таких соглашений даже для РеИ Рейха — очевидна, уж коли они даже Британию умаслить не могли, то с ее физическим разгромом уверенности в себе будет еще больше, а желания делиться — еще меньше. Поэтому начинается закулисная торговля в треугольнике США-СССР-Рейх дикая, Япония еще с боку. Фактически, для Рейха последний пункт в его программе "автономного жизнеобеспечения" для возможности строить альтернативный от США центр силы — это нефть. И эта нефть есть на Ближнем Востоке и в СССР. Поэтому, сразу после падения Британии в Рейхе закладывается план войны против СССР.

   Вот только новая Барбаросса, очевидно, будет протекать в совсем других условиях.

   Во-первых, будет возможность начать войну уже в начале мая, поскольку никакого переворота в Югославии в таких условиях представить просто невозможно — вся Европа за минусом СССР наперегонки лижет Гитлеру пятки, любых переворотчиков просто съедят свои же.

   Во-вторых к июню 41 Рейх замкнет на себя Средиземное Море и войдет в союзный Иран.

   В третьих — у Рейха будет возможность, не факт что он ей воспользуется, призвать к войне действительно ВСЮ Европу, а также как минимум Турцию и Иран.

   В четвертых — Сталин тоже не будет сидеть сложа руки, и к войне, скорее всего, удастся подготовиться получше. Отмобилизованная армия, подготовленная эвакуация промышленности — вот это все.

   В пятых — США не будут иметь некоторые маршуруты Ленд-лиза (Север (кроме арктического), трансиранский), , будет возможность пользоваться только дальневосточным портом. С другой стороны, ЛЛ как комплексная программа модернизации СССР может начаться раньше, начиная с зимы 40-го, когда СССР может безопасно для себя отмобилизоваться (Рейх не нападет зимой) и подписать с США соглашение.

   Но учитывая тот факт, что Барбаросса начнется с бомбардировки Баку с территорий Ирана и Турции... Я бы ставил в такой ситуации на Рейх.

   В целом оцениваю шансы где-то 60:40 после Льва, что Рейх выиграет.

Иван Ситников пишет:

Ну чего мы мусолим эту высадку, с принципиальной возможностью ее осуществления все кто хотел ознакомились, всем все ясно.
Давайте дальше смотреть. Что будет дальше?

Эээ... Высадка и победа — это разные вещи. Сколько времени немцы будут воевать на острове и кто кого сбросит в море — это еще вопрос.

Иван Ситников пишет:

Сталин понимает, что его ситуация внезапно стала очень напоминать приближение полярного лиса.

На следующий день после падения Лондона советские войска входят в Иран...

Иван Ситников пишет:

Во-первых, будет возможность начать войну уже в начале мая, поскольку никакого переворота в Югославии в таких условиях

какого года?

Иван Ситников пишет:

Поэтому, сразу после падения Британии в Рейхе закладывается план войны против СССР.

Зачем? У них лебенсранума уже и так дофига, причем сбылись все вековечные мечты. Ну и отхватить часть британских колоний надо бы, пока не пришли янки и ко.

Иван Ситников пишет:

В такой ситуации, США поимело бы огромнейшие прибыли, если бы могло уговорить Рейх на роль "смотрящего по Европе" с руководящей ролью доллара и США в мире.

Проблема только в том, что США не нужен смотрящий в Европе.

dim999 пишет:

С этого места подробнее, если можно? Или Вы про стационарные телефоны?

ну а что по вашему лучше — стационарный телефон или рация, которая после десантирования находится неведомо где? Напомню — те же самые немцы не брезговали пользоваться стационарными телефонами, когда война укатилась обратно на территорию Германии.

Ну и посыльных на мотоциклетках со счетов не сбрасывайте, вполне эффективный вид связи.

dim999 пишет:

Что-то сразу высадят,

с чего высадят?

dim999 пишет:

, что-то — в загруженном виде в контейнере поедет,

поедет не раньше, чем Хоум Флит будет утоплен. А до той поры никуда не поедет

dim999 пишет:

что-то на месте изымут.

ну что-то захватят, да. Вот только этого чего-то надо на несколько дивизий

dim999 пишет:

Так всё-таки рубеж обороны куда надо привезти хоумгвардейцев в количестве или наспех вырытый окоп на окраине, куда прибежало несколько десятков ветеранов ПМВ с лёгкой стрелковкой?

у вас там спейсмарины высадились или кто?

Напомню вам — речь о немецких ВДВ образца 1940-го года, это такая же легкая пехота, как ветераны ПМВ с легкой стрелковкой. И что интересно, как раз пока немецкие десантники приходят в себя после высадки в Нидерландах эти самые ветераны руководят копающим окопы школием и выбирают каменные строения под огневые точки.

dim999 пишет:

А британские офицеры вряд ли меньшие джентельмены чем советские и французские, которым беженцы зело мешали.

нытье про беженцев характерно в первую очередь для тех районов, где пренебрегали организацией движения на дорогах а там, где таковой организацией не пренебрегали, беженцы и уходили, и войскам не мешались.

dim999 пишет:

Коллега, Вы уж определитесь

Таки шо я могу сказать — прием старый, но исполнен неумело. Коллега, нас ложной дилеммой не возьмешь смотрим внимательней:

dim999 пишет:

или армия с ОШС (на малое количество пушек в которой и жалуются),

Вы путаете RA и RFA. Угадайте с трех раз — кто есть кто?

Ну и мемуарное нытье про малое количество пушек пока ничем, кроме мемуаров алкоголика Винни не подтверждено. Вова как-то слился после требования найти другие источники

dim999 пишет:

или арсеналы плавно переходящие в музеи

та ладна музеи, ггггг. Аналогичные орудия в полный рост использовались и немцами, и нашими вплоть до конца войны.

dim999 пишет:

где пушек дофига, но расчётов и прочего положенного по ОШС нет и близко, максимум — хоумгвардейцы, которым наскоро объяснили, какой стороной снаряд в пушку запихивать

а старперы, которые на этой же материальной части несли службу и воевали уехали пенсионерстовать в Майями?

dim999 пишет:

И как бы да — орудия в лучшем случае стреляющие куда-то в сторону противника — вряд ли создадут много проблем десантникам даже без безоткаток.

интересно, а почему же тогда орудия "стреляющие куда-то в сторону противника" доставили проблемы линейной пехоте под Москвой?

dim999 пишет:

Ну вообще если уж СССР б.-м. справлялся
http://crumfeodosia.blogspot.ru/
то немцам кто мешал?

соотношение сил десанта и обороняющихся, я полагаю. Как насчет сравнить?

dim999 пишет:

Особенно если рядом с входом в порт (а то и одним из причалов пожертвовать) посадить на мель броненосец (добронировав его предварительно), и всё это закрыть дымзавесами — то пару дней как минимум он проживёт даже под огнём Роял Нэви (ЛК которого надо ещё дойти с дальних баз, да и стрелять спокойно люфты не дадут). Как раз часть задач по поддержке с авиации снимется, и она сможет уделить внимание британским водоплавающим.

броненосец получит несколько чемоданов от БО через палубу и на этом его участие в шоу закончится.

dim999 пишет:

Потому что надеялись шапками закидать. А когда потребовалось корабли через пролив провести — тут же и РЭБ изобрели, и о маскировке её под природу задумались.

задумывались о РЭБ и проводили БзБ тащемта совсем разные люди, которые неровно дышали друг к другу. А вот чтобы они дышали ровно вам нужон совсем более другой фурер. И начинать придется не в 40-м, а еще в конце 20-х.

dim999 пишет:

Цели перенесли на берег канала, т.е. вариант "втянуть истребители в бой, подождать пока кончится топливо, спокойно работать по бомбёрам" — не пройдёт.

эвона как а чего же тогда пытались достать бомберы еще над Каналом?

dim999 пишет:

Наверное потому, что а) предпочли приятное полезному (после налёта на Берлин стали бомбить Лондон вместо продолжения выпиливания ПВО),

и мы снова смотрим на иерархию нацисткой партии....

dim999 пишет:

б) ПВО не ограничивалось ЗА.

воооооооооот.

dim999 пишет:

На "безоружных транспортах" пушка-другая времён ПМВ и уж всяко сигнальные ракетницы чтобы привлечь внимание охранения и соседей, атаку сорвать — но не срасталось в основном.

ну с пушками на каждом транспорте вы, батенька, загнули. А вот для использования сигнальных ракетниц нужно что? Правильно, нужно иметь достаточное количество сигнальщиков, то есть 2-4 глазастые морды с биноклями в каждую вахту для наблюдения. Плюс эти глазастые морды надо отдыхать, то есть 2-4 умножаем на количество вахт. Может позволить себе такое купец? Нет, не может.

dim999 пишет:

Лодка обнаружена и погрузилась = атака сорвана,

а из под воды атаковать подводной лодке Заратустра не велит. Сколько читал мемуаров — атаковали и до обнаружения, и после, и в любой момент, когда не нужно было сматываться от эскорта.

dim999 пишет:

шнельбот с контейнером обнаружен чем-то с ходом 15 узлов и выше

а откуда 15 узлов взялись, ась?

dim999 пишет:

и не смог оторваться — обрубил буксир и сам атаковал.

угу. С эрликонами против 3" и 4". Даже если эта атака удастся — потеря контейнера как раз и является целью всей этой флотилии фекальных шаланд.

dim999 пишет:

Вот-вот, строем звеньями, иногда аж эскадрильями.

"Девятка" это у вас звено? Напомню, с джи-пи-эсками в то время было туговато — и как следствие, всё вылетевшее подразделение шло за лидером, которого и пытались выбить в первую очередь.

dim999 пишет:

Не забывайте, не Лондон бомбить надо, и плотность зенитного огня куда меньше, и цели с меньшей площадью.

вооооооот.

Как раз таки надо бомбить конкретные, в том числе малоразмерные, цели — что и заставляет использовать плотные формации.

dim999 пишет:

ЕМНИП даже у наших не наблюдалось практически такого идиотизма.

у наших вроде не наблюдалось, да. Немцы отжигали по разному, можно вспомнить использование "безлошадных" танковых частей в качестве пехотозаменителя в 41-м.

dim999 пишет:

Как бы логично — демонстративно отказываемся от большого флота, свой берег прикрываем авиацией, катерами и малыми ПЛ, строим много средних десантных и дрессируем морпехов на Балтике для быстрой переброски при разборках с Польшей, СССР и прочей Прибалтикой.

А в 30-х немцы не могут отказаться от большого флота, поскольку строить его еще и не начинали. И морпехи им в 30-х даром не нужны — смотрим величину польского побережья, величину советско-немецкой границы до 39-го, размеры прибалтийских армий — и понимаем, что использовать их тупо негде. И береговая оборона сугубо на катерах для немецкого побережья нереальна. И строительство ПЛ и авиации смогло начаться в Германии в каком там году, ась?

dim999 пишет:

Насчёт парка ВТА — не уверен в необходимости чего-то большего чем в РИ.

ну так посчитайте потребный траффик и парк, который сможет его обеспечить. Только без Вовиных триумфов воли с пятью рейсами в день, йавасумоляйу. Если хотите подкрепить десантников чем-то более серьезным, чем виртуальная 3,7-cm PaK leFLat, то значит надо не только больше аэропланов, но еще и более тяжелые.

dim999 пишет:

Либо вместо строительства больших утюгов строим недорогие катера, ПЛ и десантники, и готовимся к их массовому выпуску в нужный момент. Причём последние — на Балтике (негромко напевая "я тучка-тучка-тучка..." ).

шутка, повторенная два раза, становится вдвое смешнее, да

dim999 пишет:

1. То что сделал Шпеер — делают году в 1939 (а владельцам заводов и прочим гауляйтерам гестапо объясняет, что лучше быть тощим но живым).

Сюрприз, сюрприз — владельцы этих самых заводов имеют близкое знакомство с начальством этого самого гестапо и гауляйтеров.

dim999 пишет:

1. 5 (а после доработки напильником 10) хетцеров вместо 1 пантеры, при недостатке алюминия самолёт строится из фанеры и т.д. (а Круппов отправляют учиться на советские заводы ).

вам бы историю привода нацистов во власть немного освежить в памяти, тогда и иллюзия про возможность построить семейство Круппов станет менее навязчивой. Поинтересуйтесь на досуге, кто такой Альфрид Феликс Альвин Крупп фон Болен унд Гальбах. Заодно и про остальных представителей крупного бизнеса тоже поинтересуйтесь.

dim999 пишет:

Сторонники коммунистов тоже не понимали — с ними таки провели разъяснительную работу. Благо для населения не имеющего доступа к статистике и какая-нибудь польская угроза сойдёт.

вы путаете электорат с теми, кто принимал решения — что именно правительство будет у них заказывать.

dim999 пишет:

Как вариант — за счёт качества. Благо станочный парк новый и неплохой. Т.е. с конструкторов трясутся разработки с заведомо заниженными требованиями к оборудованию, чтобы те же авиамоторы не только на формально моторостроительных делать могли.

привет характеристикам! ресурсу привет! надежность прощай!

какой-то взглюк, сообщение повторилось

Каммерер пишет:

Есть! Самое главное изврещение Рейха — забота о своих гражданах, социальная ответственность, борьба с бедностью, рост благосостояния немцев. Что с этим будете делать?

Коллега, поскольку вся эта забота осуществлялась за счет роста госдолга и ограбления окружающих, то тут рейх ничем не отличается от обычных социал-демократических стран. Разве что риторикой.

вова пишет:

Амеры в 1948 воздушный мост в Берлин организовали

Давайте сразу примеры из ХХI века, чего уж там. Хотя да, вы уже ссылались на Ил-76, я помню

вова пишет:

Немцы целый остров Крит захватили.

И получили такие потери, что навсегда отказались от крупных десантных операций. А теперь сравните соотношение ВВС и ПВО на Крите и на Альбионе.

Ан.Павел пишет:

Давайте сразу примеры из ХХI века, чего уж там. Хотя да, вы уже ссылались на Ил-76, я помню

Ну вот пример из 1942. 6 немецких дивизий сидят в окружении в Демянске, снабжаются 3 месяца по воздуху.

Потребности войск- 145 тонн еды, 125 тонн боеприпасов, 30 тонн гсм. Т.е. 50 тонн снабжения в день на 1 дивизию. Всего надо 300 тонн, доставлялось 273. Число самолетов- 150-200. Расстояние 300 км.

В ЗЛ будет расстояние 30 км и самолетов в 3 раза больше. Значит перевезут в 30 раз больше груза.

Это только транспортные самолеты немцев, а можно использовать ВСЕ самолеты-учебные, связные и т.д.

Немецкие союзники тоже много перевезут.

На Ил-76 я ссылался, чтобы показать сколько рейсов в день самолет может сделать. Союзные войска в Бирме

снабжались полностью самолетами в 1945, летчики транспортников по 12 часов в день летали.

На Крите английский флот за неделю потерял 4 из 5 крупных кораблей(3 ЛК и 1 АВ), 80% вышло из строя!

Ан.Павел пишет:

А теперь сравните соотношение ВВС и ПВО на Крите и на Альбионе.

Да я УЖЕ сравнивал. Так что лучше вы сравните. А потом сраним наши сравнения.

Radarytch пишет:

Ну и мемуарное нытье про малое количество пушек пока ничем, кроме мемуаров алкоголика Винни не подтверждено. Вова как-то слился после требования найти другие источники

Да я вам привел данные из другого источника — Англия имела 176 ПТО, а вы никак не возразили, т.е. это ВЫ слились, а не я. Из 27 дивизий в 15 не хватает вооружения(История ВМВ Т.3)

Radarytch пишет:

ну так посчитайте потребный траффик и парк, который сможет его обеспечить. Только без Вовиных триумфов воли с пятью рейсами в день, йавасумоляйу. Если хотите подкрепить десантников чем-то более серьезным, чем виртуальная 3,7-cm PaK leFLat, то значит надо не только больше аэропланов, но еще и более тяжелые.

А вы сами-то считать не умеете? Какой траффик и парк у вас получился?

Триумф воли- это 15- 20 вылетов, а я скромно написал 5. К. Виталий на баржах БДБ "делает" 4 рейса, а самолет быстрее баржи раз в 10.

На Киевских маневрах 1935 г. ТБ-3 перевозили танкетки, 76 мм пушки.

Немецкая горная пушка 75 мм весит 700 кг и состоит из 7 частей, т.е. ее в разобранном виде кукурузник перевезет.

Так что снова вы оплошали.

вова пишет:

В ЗЛ будет расстояние 30 км и самолетов в 3 раза больше. Значит перевезут в 30 раз больше груза.

Аэродромы, они не на берегу Канала. Да и он в общем то далеко не 30 км шириной.

вова пишет:

Это только транспортные самолеты немцев, а можно использовать ВСЕ самолеты-учебные, связные и т.д.

Шобы Хорькам легше було сбивати?

вова пишет:

Триумф воли- это 15- 20 вылетов, а я скромно написал 5.

Триумф воли — это 4-5 самолето-вылетов в сутки. Для истребителей, гы. Пилота при этом хватает дней на 5 же.

вова пишет:

На Киевских маневрах 1935 г. ТБ-3 перевозили танкетки, 76 мм пушки.

И как у немцев с ТБ3?

Radarytch пишет:

Коллега, поскольку вся эта забота осуществлялась за счет роста госдолга и ограбления окружающих,

А Вам не пофиг, за счет кого появляется мясо в Вашей тарелке? Немецкий пролетариат, вот, прекрасно понимал и разделял политику Партии. Им нравился немецкий вариант социализма и им нравилось, что Гитлер повышает уровень жизни в своей стране и своих сограждан за счет внешних рессурсов, а не наоборот.

Radarytch пишет:

о тут рейх ничем не отличается от обычных социал-демократических стран.

Немцы одними из первых начали строить социальное государство. У них это хорошо получалось.

Каммерер пишет:

А Вам не пофиг, за счет кого появляется мясо в Вашей тарелке? Немецкий пролетариат, вот, прекрасно понимал и разделял политику Партии. Им нравился немецкий вариант социализма и им нравилось, что Гитлер повышает уровень жизни в своей стране и своих сограждан за счет внешних рессурсов, а не наоборот.

Для начала за этот "пофиг" немцам пришлось расплачиваться кровью от Атлантики до Волги. Потом за такую "оплату" счетов они лишились самостоятельности, старательно готовясь стать первоочередным пушечным мясом Третьей мировой. Ну и сегодняшняя политика Германии наглядно демонстрирует нам, что самостоятельности они так и не получили.

Не велика ли плата за тарелочку жранины?

Каммерер пишет:

немецкий вариант социализма

Если посмотреть чуть внимательнее, то выяснится, что все идеи "социального" наци позаимствовали на стороне.

Каммерер пишет:

Немцы одними из первых начали строить социальное государство. У них это хорошо получалось.

Угу. Но с привлечением иностранных туристов у них получилось еще лучше, особенно в 45-м.

Radarytch пишет:

Для начала за этот "пофиг" немцам пришлось расплачиваться кровью от Атлантики до Волги.

Нет. Расплачивались они не за "Пофиг", а за агрессию против СССР. Не надо смешивать разные вещи. Наши антифа любят апелировать итогами ВОВ, старательно "забывая", что итог совершенно не зависел от политического строя, идеологии, общественной модели и т.д. Германии. Даже будь Гитлер истинным коммунистом, всё равно на результаты войны это бы не повлияло. Другими словами: мухи отдельно, котлеты отдельно. Ошибку с "Барбароссой" мог допустить апологет любого социального строя, а мог и недопустить.

Radarytch пишет:

Если посмотреть чуть внимательнее, то выяснится, что все идеи "социального" наци позаимствовали на стороне.

И что? Тоже самое можно сказать и о ленинцах. Всё утянуто у немцев.