Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

очередной перенос в ИВС перед ВОВ.

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: А в..

Sergey-M пишет:

А вот Замулин гворит что ргуали за малый боекомплект и неустройчивость вр время стрельбы.

Учитывая, что у нас таковой артиллерии не было вообще... На безрыбье, как говориться, и рак — рыба.

Sergey-M пишет:

а вот у нас были в 41-м танкеи с 85-мм пушками?

А разве война шла только в 1941 году? Вы чегой-то притворяетесь?

Sergey-M пишет:

для начала покажите мне простой в РИ во время войны

А раз не было простоя, то чего им пугать? Неужто прогрессор способен действовать только в рамках РИ хода событий?

Sergey-M пишет:

где вы его в РИ нашли?

Нашёл его не я, а Den: > То что вы предложили выше это как-бы не Т-34-85. А переход к новой машине это простой производства некоторое время. За который придется платить жизнями солдат которым не хватит "плохих танков".

Так что если "перенос" за несколько месяцев то этим заниматься не надо. Если за год хотя бы — другое дело.

Так что с вашим тезисом об отсутствии простоя при переходе от двухместной к трёхместной башне я полностью согласен. ЧТД — прогрессор должен провести этот переход ещё до начала войны.

Должность: нарком обороны СССР.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Согласитесь — командир танка не может одновременно стрелять из орудия и наблюдать за полем боя.

Соглашусь. Вот только башня для трех танкистов и наличие командирской башенки — разные вещи. Ну и сконструировать и освоить новую башню — нетривиальная задача.

pasaremos2005 пишет:

Основной вывод. Замену в производстве башен целесообразней произвести до начала Великой Отечественной войны.

Вывод неверен ибо основан на желаниях, а не на возможностях.

Sergey-M пишет:

в том что двухместнве башни мы можем производить а тремхестые -нет. все собсвенно.

Совершенно верно.

pasaremos2005 пишет:

Без бензина и солярки, без достаточного количества мехводов?

Вот эти вопросы и решайте, а не мучайтесь с вундервафлями.

pasaremos2005 пишет:

А разве война шла только в 1941 году?

А разве мы пока что про какой-то другой год?

pasaremos2005 пишет:

Нашёл его не я, а Den

Передергивать не надо. Оный простой будет у вас в АИ. В РИ его естественно не было т.к. новые машины запускались тогда когда производство было к этому готово.

pasaremos2005 пишет:

Неужто прогрессор способен действовать только в рамках РИ хода событий?

В 20-м веке в достаточно узких рамках от него. Коллега вам уже все сказали Sergey-M пишет:

когда и пушка другая будет и станки для расточни башенных погонов

... откуда у вас это в 41-м? Через полевой синтезатор "Мидас"?

Действительно определитесь с точной датой заброса прогрессоров и с моментом когда он получит "карт-бланш".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Действит..

Den пишет:

Действительно определитесь с точной датой заброса прогрессоров и с моментом когда он получит "карт-бланш".

как в архиве-конец февраля.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Вот сюда:

а потери из приграничных складов?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Учитывая, что у нас таковой артиллерии не было вообще...

У нас ее еще 30 лет не было. значит не так нужна была

pasaremos2005 пишет:

А разве война шла только в 1941 году?

Вот в 44-м и подут танки с 85-мм пушками и большими башнями....

pasaremos2005 пишет:

Неужто прогрессор способен действовать только в рамках РИ хода событий?

о да, он спосбоен "усилием воли вывать землятрясение,цунами и такси"

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

И немного добавим: т..

И немного добавим:

тухачевский пишет:

Увеличение производства танков с 300 до 600 в месяц.

Вы таки будете удивлены, но в июле 41-го было выпущено всего 595 танков. Так что Вы пока уверенно идете в ногу с РИ :)

тухачевский пишет:

При этом следует продолжать выпуск запчастей к старым моделям

Коллега, не подскажете. на каком оборудовании?

тухачевский пишет:

Увеличение выпуска автоматического оружия

Собственно, РИ-более мл СВТ и АВС вполне себе ушли в войска.

тухачевский пишет:

По ВВС-ИЛ-2 и истребители

Собственно, РИ.

тухачевский пишет:

Достройка «СовСоюзов»

А зачем?Чисто, деньги некуда девать?

тухачевский пишет:

После начла войны увеличить пр-во до 2000 танков и 2000 самолетов в месяц

И все это "легким движением руки", ага. В РИ на Ваш график по танкам почему-то удалось выйти только в 42-м году. Наверное, сплошь саботажники кругом, ага...

pasaremos2005 пишет:

Тут 300 модернизированных танков лучше 600 немодернизированных.

Вот захотело Советское правительство, чтобы на 183-м в 41-м выпустили 500 Т-34М, причем разрешили начать его выпуск без испытаний на гарантийный пробег, однако ни одного танка до войны почему-то не выпустили, а как война началась...Ну, Вы меня поняли.

В действительности все нет так,как на самом деле

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: И в..

sas пишет:

И все это "легким движением руки", ага. В РИ на Ваш график по танкам почему-то удалось выйти только в 42-м году. Наверное, сплошь саботажники кругом, ага...

собсно говоря. если удастся избежать потерь образца РИ-1941 то можно думаю наладить не к ноябрю-1942 а к ноябрю-1941

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Вы ..

sas пишет:

Вы таки будете удивлены, но в июле 41-го было выпущено всего 595 танков. Так что Вы пока уверенно идете в ногу с РИ :)

Хмм...а ссылку для общего образования можно?(Простьо я делил те 1800 танков, выпущенных в первые шесть месяцев 1941)

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Соглашус..

Den пишет:

Соглашусь. Вот только башня для трех танкистов и наличие командирской башенки — разные вещи. Ну и сконструировать и освоить новую башню — нетривиальная задача.

??? Командирские башенки были (на Т-35).

Для двухместной башни командирская башенка — это как манишка у драной рубахи, совершенно ненужная вещь. Так что сначала трёхместная башня, а уже на неё лепим башенку для командира.

И вот именно башню разработать достаточно просто (если речь идёт о простом увеличении размера). Сложнее с изготовлением погона у корпуса. Но тут опять же — лучше озаботится до начала войны, чем метаться после петушиного клевка.

Den пишет:

Вывод неверен ибо основан на желаниях, а не на возможностях.

И какие-такие возможности появились к 1944 году? Ленд-лиз в этом вопросе ничем помочь не мог.

Den пишет:

Вот эти вопросы и решайте, а не мучайтесь с вундервафлями.

А при чём здесь я? Это вообще не моя альтернатива. Что же до "вафли", то где вы её нашли? В законном стремлении дать танкистам нормальный танк, а не слепую консервную банку?

Den пишет:

А разве мы пока что про какой-то другой год?

То есть прогрессор появляется, но всё оставляет в том же виде, что был и в рельном 1941-м году. Какой тогда в прогрессоре смысл?

Den пишет:

Передергивать не надо. Оный простой будет у вас в АИ. В РИ его естественно не было т.к. новые машины запускались тогда когда производство было к этому готово.

См. выше: откуда взялось мнение, что нельзя было выпускать трёхместные башни в 1941 году? Когда потребовали более широкую башню, то разработали её за три-четыре месяца: http://bronetechnika.narod.ru/html/322.htm[HTML_REMOVED] Считаем: февраль, март, апрель, май. Т.е. уже в июне в войска пойдут танки с нормальными, трёхместными башнями.

Кстати, если уж разговор идёт о танках: завод № 174 нужно перепрофилировать с Т-50 на Т-34.

Den пишет:

В 20-м веке в достаточно узких рамках от него. Коллега вам уже все сказали Sergey-M пишет:

цитата:
когда и пушка другая будет и станки для расточни башенных погонов

[/quote] Минимум один станок для погона в 1600 мм был в Ленинграде. Это для будущих Т-34 с завода № 174. Для завода № 183 и для СТЗ станки заранее в США заказать (время установки — вопрос, но ещё в 1941 году).

тухачевский пишет:

а потери из приграничных складов?

У нас пока ещё рассматриваются события до начала войны.

Sergey-M пишет:

У нас ее еще 30 лет не было.

Так почему же появилась? Что такого изменилось за эти 30 лет, отчего орудия на танковом шасси понадобились?

Sergey-M пишет:

Вот в 44-м и подут танки с 85-мм пушками и большими башнями

Детерминизм заел? Раз широкие башни появились лишь в 1944 году, то бороться за их более раннее появление еноты или летучие мыши мешают?

sas пишет:

Вот захотело Советское правительство, чтобы на 183-м в 41-м выпустили 500 Т-34М, причем разрешили начать его выпуск без испытаний на гарантийный пробег, однако ни одного танка до войны почему-то не выпустили, а как война началась...Ну, Вы меня поняли.

Я то вас понял, а вот вы меня — нет.

Где я писал о Т-34М? Нигде. Речь шла о модернизированном Т-34, т.е. танке, на котором исправлена масса "детских болезней" во время серийного произвоства. Запустили привезённый станок станок или наладили доставку соответствующих бронекорпусов из Ленинграда — и практически сразу сменили на потоке одну машину другой.

Должность: нарком обороны СССР.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

то бороться за их более раннее появление еноты или летучие мыши мешают?

В РИ за это типо не боролись....

pasaremos2005 пишет:

Но тут опять же — лучше озаботится до начала войны,

озабатььесь снаятием морального эмбарго..

.pasaremos2005 пишет:

И вот именно башню разработать достаточно просто (если речь идёт о простом увеличении размера).

я вам страшный вешь скажу -речь идет не о простом увеличении размера

pasaremos2005 пишет:

отчего орудия на танковом шасси понадобились?

с какого перпоя 2С1 на танковм шасси?

pasaremos2005 пишет:

на котором исправлена масса "детских болезней" во время серийного произвоства

вы сначала запучтите модернизированный Т-34М в серийное пр-во.... птом исправтье на нем детские болезни. скоко на это время уйде то, а?

pasaremos2005 пишет:

Когда потребовали более широкую башню, то разработали её за три-четыре месяца: http://bronetechnika.narod.ru/html/322.htm Считаем: февраль, март, апрель, май

считаем 40-ой.41-ый.42-ый.43-ий...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

тухачевский пишет:..

тухачевский пишет:

а ссылку для общего образования можно?(

Ссылку нельзя, можно книгу: "Отечественные бронированные машины. т. 2 1941-1945"

pasaremos2005 пишет:

Командирские башенки были (на Т-35).

А еще там было 5 башен, да...

pasaremos2005 пишет:

Ленд-лиз в этом вопросе ничем помочь не мог.

Да Вы что? И карусельных станков нужного диаметра не мог предоставить?

pasaremos2005 пишет:

Когда потребовали более широкую башню, то разработали её за три-четыре месяца:

  1. Вы уверены? Если Вы не в курсе, то по Вашей же ссылке можно увидеть,что задание на расширение погона башни ставилось еще в тех задании на Т-34М.

    2.Да хоть за день-дело не во времени разработки, а возможностях такие башни выпускать в товарных количествах.

    pasaremos2005 пишет:

    Где я писал о Т-34М? Нигде.

    Действительно, нигде.

    pasaremos2005 пишет:

    Речь шла о модернизированном Т-34, т.е. танке, на котором исправлена масса "детских болезней" во время серийного произвоства.

    Т.е. Вы про РИ? Тогда к чему все эти спичи про широкие башни?

    pasaremos2005 пишет:

    практически сразу сменили на потоке одну машину другой.

    Не бывает, коллега.

В действительности все нет так,как на самом деле

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Минимум один станок для погона в 1600 мм был в Ленинграде.

В начальный период один КВ или Т-28 нужнее двух Т-34, так что этот станок занят по самые Нидерланды года два.

pasaremos2005 пишет:

с Т-50 на Т-34

А чем Т-50 вам не нравится?

Sergey-M пишет:

озабатььесь снаятием морального эмбарго

Кстати, а если в Ивана Террибля сыграть и перед войной немножко уйти в тень? Ответственности "дядя Джо" в общем не боялся, но тогда от него слишком немного зависело, поэтому попробовать отмазаться от начала войны и первых неудач логично

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: В нач..

Маруся пишет:

В начальный период один КВ или Т-28 нужнее двух

И чей тт у нас Т-28 равен по возможносям КВ?

Маруся пишет:

А чем Т-50 вам не нравится?

осутсвтивем двигателя

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: И ч..

Sergey-M пишет:

И чей тт у нас Т-28 равен по возможносям КВ?

КВ разумеется не равен, но лучше и дешевле Т-34.

Sergey-M пишет:

осутсвтивем двигателя

В курсе, но такого абсолютного узкого места как башенный погон нету вроде (т.к. двигатель — половинка серийного), т.е. ВОЗМОЖНО (возможно опять будут грязные подробности, которых пока не знаю) и пр-во можно наладить административными методами. Или переучить на другой двигатель.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Маруся пишет: отмаз..

Маруся пишет:

отмазаться от начала войны и первых неудач логично

Зато подленько.

sas пишет:

Не бывает, коллега.

Примеры, коллега. Вообще, когда будут ваши примеры? Как от меня требовать, так пожалуйста. А вот свои...

Sergey-M пишет:

В РИ за это типо не боролись

"Типо" нет.

Sergey-M пишет:

озабатььесь снаятием морального эмбарго

А как там насчёт января 1941 года?

Sergey-M пишет:

я вам страшный вешь скажу -речь идет не о простом увеличении размера

Если бы речь шла о тупом увеличении размера, то башню можно было бы выдать на-гора за месяц от силы.

Sergey-M пишет:

с какого перпоя 2С1 на танковм шасси?

У неё нет гусениц?

Sergey-M пишет:

вы сначала запучтите модернизированный Т-34М

Вот вы и запускайте, если считаете, что 3,5 тысячи изменений в устройстве танка за каждый год выпуска были невозможны.

Sergey-M пишет:

считаем 40-ой.41-ый.42-ый.43-ий

Это вы счёт ведёте, как Волк в "Ну, погоди!"? Не трудитесь, коллега. Считайте от начала разработки.

sas пишет:

И карусельных станков нужного диаметра не мог предоставить?

А они были именно по ленд-лизу, или просто закуплены?

sas пишет:

Тогда к чему все эти спичи про широкие башни?

К тому, что широкие башни — не монополия Т-34М.

Должность: нарком обороны СССР.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

К тому, что широкие башни — не монополия Т-34М

Именно. И Т-34 в линейке потребителей ограниченного количества широких башен самый ненужный.

pasaremos2005 пишет:

Зато подленько.

Они там политики. Внешне всё чинно и благородно: вовлёк страну в кровопролитную Зимнюю войну, был вынужден подписать договор с Гитлером, поэтому ушёл. С началом войны как и положено настоящему коммунисту оставив моральные терзания т. Сталин вернётся туда, где нужен больше всего — на все высшие посты сразу

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: , но ..

Маруся пишет:

, но лучше и дешевле Т-34.

лучше ? с 20-30 мм броней и окурком то? pasaremos2005 пишет:

У неё нет гусениц?

вы поитерсуйтесь на чьем шасси стоит 2С1 а потом что то вещайте.

Маруся пишет:

т.е. ВОЗМОЖНО

ценой снижения выпуска полных двигателей для Т-34 и КВ....

pasaremos2005 пишет:

"Типо" нет.

Еслиб не бролись -в жизнь бы не поставаили

pasaremos2005 пишет:

, то башню можно было бы выдать на-гора за месяц от силы.

а если дунуть чуйки то еще быстрее

Маруся пишет:

вовлёк страну в кровопролитную Зимнюю войну, был вынужден подписать договор с Гитлером, поэтому ушёл

победил финскую военщину и не дал потрится ПМВ где ваньки клали голвы за парижских банкиров

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Примеры, коллега.

Примеры чего?Того, что один образец не сменяет другой мгновенно? Так читайте историю производства Т-34.

pasaremos2005 пишет:

Вообще, когда будут ваши примеры?

Примеры чего Вам надо?

pasaremos2005 пишет:

Как от меня требовать, так пожалуйс

ВЫ сначала свои тезисы подтвердить попробуйте. А то пока у Вас как-то не очень выходит.

pasaremos2005 пишет:

что 3,5 тысячи изменений в устройстве танка за каждый год выпуска были невозможны.

Простите, Вы что вообще хотите сказать?

pasaremos2005 пишет:

Считайте от начала разработки.

А начало разработки вполне можно определить все тем же ьтехзаданием на Т-34М, т.е. от 5 мая 1941 года.

pasaremos2005 пишет:

А они были именно по ленд-лизу, или просто закуплены?

По ленд-лизу.

В действительности все нет так,как на самом деле

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: с 2..

Sergey-M пишет:

с 20-30 мм броней и окурком то?

"Э"кранированный (т.е. 50мм, где у Т-34 столько?) и с экипажем 6 человек. На шо ПОКА длинная 3" мне непонятно. При этом кабы не вдвое дешевле. Но КВ ещё лучше, естественно, он и потребит все башни, Т-28 только вариант на случай "затыка" с КВ.

Sergey-M пишет:

победил финскую военщину и не дал потрится ПМВ где ваньки клали голвы за парижских банкиров

Это понятно. К Сталину-перед-войной сейчас притензий почти нету, "самоустранение" я предлагала для втирания очков "демократиям". В плане эмбаргов и совместных планов.

Sergey-M пишет:

ценой снижения выпуска полных двигателей для Т-34 и КВ....

Естественно. Но, Т-34 не сильно ценнее Т-50, зато дороже, следовательно его долю можно резать.

Или переучивать Т-50 на пару 85сильных грузовичных, как у Т-70.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: "..

Маруся пишет:

"Э"кранированный

И сколько их в штуках,а?

Маруся пишет:

и с экипажем 6 человек

А у Т-35 -10 и что?

Маруся пишет:

На шо ПОКА длинная 3" мне непонятно.

пробивать 50-мм броню кою к лету 41-го немцы даже на лобешник 38(t) нацепили

Маруся пишет:

При этом кабы не вдвое дешевле

Т-28 какого года и в каких ценах и Т-34 какого года?

Маруся пишет:

Или переучивать Т-50 на пару 85сильных грузовичных, как у Т-70.

с 300 на 170 лс переходить? и танку от этого ничего не сделается?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: Т-2..

Sergey-M пишет:

Т-28 какого года и в каких ценах и Т-34 какого года?

40го. Их ещё когда-то выпускали одновременно?

Sergey-M пишет:

и что?

4 ноги лучше 2 (с) Пулемётные башенки обеспечивают более удобное применение пулемётов, что актуально для танка НПП. Т-35 тоже хороший как передвижной форт, но сложен и дорог

Sergey-M пишет:

сколько их в штуках,а?

Сотни две, ЕМНИП.

Sergey-M пишет:

пробивать 50-мм броню

А как на счёт "танки с танками"

Sergey-M пишет:

танку от этого ничего не сделается?

Страшного? Да в общем нет. Буржуинские танки НПП обычно худшую тяговооружённость имели.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: А как..

Маруся пишет:

А как на счёт "танки с танками"

Это не желательно, но приходися. Причем для оборняющеся сторны более характерно -танковые части суть мобильный резерв против мобильных же частей противника ну средсво для уиления пехоты.

Маруся пишет:

Их ещё когда-то выпускали одновременно?

ну цены то можно взять за разные годы. Ну и Т-34 43-го года стоит более чем вдове меньше чем в 40-м...

Маруся пишет:

Буржуинские танки НПП обычно худшую тяговооружённость имели.

если Т-50 идет в место Т-34 то ему придеццо не только НПП заниматься.

Маруся пишет:

Сотни две, ЕМНИП.

А 34-к уже боьше тысячи есть.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: Это..

Sergey-M пишет:

Это не желательно, но приходися.

При том обороняющаяся сторона имеет возможность мараковать с танковыми засадами, огневыми мешками и тому подобными хитростями. Л-10 неприятна, но ничего страшного

Sergey-M пишет:

цены то можно взять за разные годы

Ниа. Производим-то мы их в 41м году. Поэтому: станок, который умеет делать большие башни и план по 500сильным дизелям идёт

  1. На КВ.

  2. Если (и когда) затык с КВ — на Т-28 (новые).

    Пережив (гипотетически) огромную работу "молотком и зубилом" каковая была произведена над Т-34, Т-28 в 43-44 был бы лишь чуть-чуть дороже. Ибо крупнее, архаичнее, башня с поликом опять же

    Только это, я не предлагаю сворачивать выпуск КВ ради хорошего, но устарелого танка.

    Sergey-M пишет:

    А 34-к уже боьше тысячи есть

    На начало 41го года? Вроде бы около сотни машин????

    Sergey-M пишет:

    если Т-50 идет в место Т-34 то ему придеццо не только НПП заниматься

    Если начальный период войны идёт, как идёт, подвижности КВ и "обрезанного" Т-50-2*85 скорее всего хватит.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: На на..

Маруся пишет:

На начало 41го года? Вроде бы около сотни машин????

в 40-м порядка 2 остен произведено вроде. " и это только начало"

Маруся пишет:

, подвижности КВ и "обрезанного" Т-50-2*85 скорее всего хватит.

С чего бы это? В обороне по вашем у танкам меньше бегать приходится?

Маруся пишет:

Пережив (гипотетически) огромную работу "молотком и зубилом" каковая была произведена над Т-34, Т-28 в 43-44 был бы лишь чуть-чуть дороже

над Т-28 уже много лет работают. Но вот 85-ку в него никак не воткнуть

Маруся пишет:

Л-10 неприятна, но ничего страшного

А что не КТ-28?

Маруся пишет:

Если (и когда) затык с КВ — на Т-28 (новые).

КВ зам по себе затык , с его говенной трансмиссией

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Переж..

Маруся пишет:

Пережив (гипотетически) огромную работу "молотком и зубилом" каковая была произведена над Т-34, Т-28 в 43-44 был бы лишь чуть-чуть дороже.

Вот только не факт, что он ее мог пережить вообще.

Маруся пишет:

На начало 41го года? Вроде бы около сотни машин????

А какая разница, если машина уже в серии? Будете производство ломать?

В действительности все нет так,как на самом деле

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: В о..

Sergey-M пишет:

В обороне по вашем у танкам меньше бегать приходится?

Под огнём — пожалуй поменьше (да Т-50 и мишень меньшая). А на марше за карбюраторны мотор танкисты ещё спасибо скажут

Sergey-M пишет:

85-ку в него никак не воткнуть

На нём её и испытывали "ездой". А по боевому — нет, конечно, надо башню менять, как собсс-но и на Т-34.

Sergey-M пишет:

над Т-28 уже много лет работают

Но не с той интенсивностью, что в войну работали над Т-34. И не с теми возможностями (включая сюда "автоматическую" сварку и новые станки).

Sergey-M пишет:

А что не КТ-28?

На экранированных пишут обычно Л-10.

Sergey-M пишет:

с его говенной трансмиссией

На Т-34 типа лучше была

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: если маш..

sas пишет:

если машина уже в серии?

Так были же идеи сверНЮть производство Т-34 до доработки Т-34М.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: 2 о..

Sergey-M пишет:

2 остен произведено вроде. " и это только начало"

Поставлено 115 шт.

В действительности все нет так,как на самом деле

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: На Т-..

Маруся пишет:

На Т-34 типа лучше была

типа да

Маруся пишет:

На экранированных пишут обычно Л-10.

а экранирванных у нас меньшинство. И на т-34 вместо ее уже ставят более мощную Ф-34

Маруся пишет:

, конечно, надо башню менять, как собсс-но и на Т-34.

не только башню но и корпус

Маруся пишет:

да Т-50 и мишень меньшая

А Т-28 намного большая.

Маруся пишет:

Под огнём — пожалуй поменьше

по вашему оборона это толко сидение в засаде? А конратаки? а марши по 200 км в день

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Так б..

Маруся пишет:

Так были же идеи сверНЮть производство Т-34 до доработки Т-34М.

Однако, в результате решили почему-то ничего не сворачивать, а просто развернуть производство 34М, как только тот будет готов, не проводя испытаний на гарантийный пробег. При этом СТЗ должен был перейти на эмки только с 42-го, даже если бы на 183-м все с ними выгорело.Собственно, неужели Вы с текстом постановления от 5 мая 1941-го не знакомы? Так вот Вам из него цитата:

  1. Утвердить Наркомсредмашу на 1941 год план производства: а) танков Т-34 в количестве 2800 штук, в том числе по заводу №183 — 1800 штук и по СТЗ — 1000 штук.

    1. Обязать Наркомсредмаш, т. Малышева и директора завода №183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:

    а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;

    б) установить торсионную подвеску;

    в) расширить погон башни до размера не менее 1600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;

    г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони равнопрочной 40 мм броне при угле наклона 45".

    1. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т-34 — 27,5 тонны.

    2. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода №183 т. Максарева обеспечить в 1941 г. выпуск 500 штук улучшенных танков Т-34 в счет программы, установленной настоящим постановлением.
      При этом разрешить:
      а) начать серийное производство улучшеных танков Т-34 на заводе №183, не ожидая результатов испытаний на гарантийный километраж;
      б) перейти на Сталинградском тракторном заводе на выпуск улучшеных танков Т-34 с 1 января 1942 года.
      Установить, что изготовление танков Т-34, до начала выпуска улучшеных танков, производится по тактико-техническим требованиям, действовашим в 1 квартале 1941 г.

В действительности все нет так,как на самом деле

Ответить