Переносим Белоруссию. Менская империя

На осень 39го. Вполне себе нормальное сравнение. В пользу Белоруссии. Не забываем про Франков и Англов. Они тоже примут участие в штурме Берлина.

Камеррер — Что то в РИ 39-м не приняли ...

Артем пишет:

1. Поляки бросятся возвращать восточные кресы, получают по рогам, белорусская армия берет Варшаву.

Куда бросятся-то? На них же никто не нападал, просто "судьба такой", точнее "неизвестное науке природное явление".

Синнеус пишет:

А поляки не начнут жаловаться в Лигу Наций?

На кого? На инопланетных летучих мышей, больше не на кого. И всем это очевидно.

Каммерер пишет:

Что это даст Белориссии из того чего у нее нет? И что это отнимет у Белоруссии из того что у нее есть?

ГСМ, вестимо. По всему остальному Белоруссия — мировой лидер.

Не забываем социальную состаляющую "явления батьки народу".

Минск-2010 для жителей довоенной Европы — город голубой мечты (в польском варианте — "стеклянных домов", причём, зачастую в прямом смысле ). К батьке будет просто паломничество всех сторонников "третьего пути". А таковых будет, как грибов после дождя. Так что Лукашенко быстро вырастет на величайшего гения Европы, которому все будут смотреть в рот. СССР не исключение, так что с ходу вырастает конфликт Сталин-Лукашенко. Ибо Величайший Друг Детей очень ревнив, увы...

И здесь я бы ставил отнюдь не на Сталина...

moscow_guest пишет:

ГСМ, вестимо.

А что там с нефтедобычей и нефтепереработкой в СССР в 39м? Самим нехватает. А потребление энергоносителей в своременной Белоруссии всяко гораздо выше чем в довоенные годы. ГСМ будут покупать и сразу в больших количествах и у всех соседей. Возможно придется приватизировать Литву и часть Латвиии ради морских портов и танкеров из Американии.

С СССР сразу незаладится. Ибо сие явление в Союзе сразу будет воспринято как контрреволюционный переворот. Пока поймут что почем, пока разберутся...... Дров на границе наломают, да пока эту самую границу разграничат и оборудуют. Прольется не только вода, но и кровь.

А вот Гитлер не будет давать стоп0приказ. Для него конец августа это уже поздно. Даже на момент Московских переговоров поздно. Так что удар Польше в тыл будет воспринят немцами как дар свыше. Заодно в этом мире Польша будет драться немного дольше. По одной причине. Магистрали через Брест блокированы неводомыми хмурыми парнями в зеленых фуражках с ручными пулеметами в руках. Быстро драпать не получится. Придется немного посопротивляться.

Скорее всего Белорусия не будет слишком активно бить поляков и с немцами будут настороже. Ограничатся защитиой границ, кое что хапнут из нужного. И все. Будут решать проблему ГСМ и замыкания технологических цепочек. Большую часть автопарка придется ставить на прикол. Вводить жесткие квоты.

Каммерер пишет:

А что там с нефтедобычей и нефтепереработкой в СССР в 39м? Самим нехватает. А потребление энергоносителей в своременной Белоруссии всяко гораздо выше чем в довоенные годы. ГСМ будут покупать и сразу в больших количествах и у всех соседей. Возможно придется приватизировать Литву и часть Латвиии ради морских портов и танкеров из Американии.

Именно. Нефть из Румынии и из Америки. А Литву присоединят под флагом восстановления Литбела. Или же (скорее всего) просто предложат им союз, от которого "не стоит отказываться". Кстати, у Литвы нет морских портов — Мемель-то ещё с февраля-месяца, как немецкий. Так что союз с Латвией и всё через Ригу, Вентспилс и Лиепаю.

Каммерер пишет:

Дров на границе наломают, да пока эту самую границу разграничат и оборудуют. Прольется не только вода, но и кровь.

Как пить дать. При таких делах всё идёт к восстановлению Великого Княжества Литовского в его лучших границах — от Белостока до Смоленска.

Интересно, в связи с этим батька поднимет бело-красно-белый флаг или нет...

moscow_guest пишет:

Кстати, у Литвы нет морских портов — Мемель-то ещё с февраля-месяца, как немецкий. Так что союз с Латвией и всё через Ригу, Вентспилс и Лиепаю.

я это прописывал. Литва как транспортная территория, ж\д пути и кусок Латвии. Минимум Либаву.

moscow_guest пишет:

При таких делах всё идёт к восстановлению Великого Княжества Литовского в его лучших границах — от Белостока до Смоленска.

Ближайшее время маловероятно. Большой войны с СССР не будет. Только пограничные конфликты. И вариант "Союзного государства" невозможен. Белорусское руководство прекрасно понимает разность потенциалов. Нельзя пускать к себе Советы. Ибо в этом случае Белорусию моментально раскулачат. Поделят на весь СССР. А кормить за свой счет туркестанских басмачей...... Белорусы не рыжие.

Вариант один — четкое разделение де факто и сразу разговор с позиции самодостаточного государства. Государства способного, если будет очень нужно провести масштабное сокращение РККА Сталину придется это понять и принять.

Каммерер пишет:

Большой войны с СССР не будет. Только пограничные конфликты.

Так в процессе конфликтов Смоленск и заберут. Для демонстрации сил.

При том, что Красной Армии не удастся даже повредить ни один белорусский танк (кумулятивная броня, однако), это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО произведёт впечатление на Сталина. И не только на него.

Каммерер пишет:

И вариант "Союзного государства" невозможен.

Адназначна! В том раскладе это вариант для самоубийц.

Я думаю все вопросы о глобальных войнах решаться на Всемирной выставке в Нью-Йорке.

Там агенты и влиятельные люди решат все трения в павильонах белорусских товаров . И еще момент, приграничное население начнет активно шастать за границу , а это все таки пять республик соседей. И думаю без референдума и пр. белорусы разрешать Бацьке затянуть гайки.

И как будут реагировать органы МВД на беспечных белорусов (спекулянтов, торговцев и пр. пересекающих границу)?

ИВС никогда не простит «не желание жить в братской семье». Да и Месть — это блюдо, которое лучше подавать холодным.

moscow_guest пишет:

кумулятивная броня

Johny пишет:

Имелась ввиду активная броня.

Центурион пишет:

приграничное население начнет активно шастать за границу , а это все таки пять республик соседей.

Не пять, а две. Прибалты пока самостийны.

И в момент переноса СССР теряет часть своей армии. Все расквартированное в Беларуси пропадает.

moscow_guest пишет:

Куда бросятся-то? На них же никто не нападал, просто "судьба такой", точнее "неизвестное науке природное явление".

moscow_guest пишет:

На кого? На инопланетных летучих мышей, больше не на кого. И всем это очевидно.

Это они потом поймут. А поначалу будут думать, что это ИВС стремительным броском овладел восточными кресами

Синнеус пишет:

Это они потом поймут. А поначалу будут думать, что это ИВС стремительным броском овладел восточными кресами

Не будут — жители Тересполя или Кузницы-Белостоцкой сразу заметят, что ТАМ не только новые люди, но и новые дома.

Кстати, вопрос ребром, а откуда Белоруссия будет получать природный газ? На тот момент это не самый востребованный природный ресурс, так что придётся "урезать осетра" на первое время.

Центурион пишет:

Имелась ввиду активная броня.

Да, разумеется

Коллеги.

Я хочу проблемку развернуть с другой стороны.

А поверит ли мир 1939 года в Лукошенко? В смысле: что мир так кардинально изменился и откуда-то что-то вывалилось?

Сталин поверит первым, куда ему деваться против грубой действительности.

Вторыми поверят поляки, но им уже будет все равно, ибо польского государства к тому времени уже не будет.

Гитлер не поверит категорически, подумает, что это такая ловкая уловка Сталина: создать в буферной зоне этакое Манчжоу-Го, и его руками загрести жар... Гитлер так подумает и полезет разбираться... Будет битва на Висле... Только после этого Гитлеру придется смириться с грубой реальностью.

Англы и франки подумают также как Гитлер. И будут верить год, два, три... Потому что поверить, что в 1939 вывалилась из будущего целая страна.

В этих условиях шансы на выживание у Лукашенко и его Белоруси минимальны. Международная изоляция. Западники будут считать Лукошенко сталинской подставой и ничего ему не дадут, ничего и не купят. А Сталин будет считать Беларусь отложившейся территорией, и пытается задавить экономической изоляцией.

Прошу высказываться по поводу поднятых вопросов.

Им придется поверить. Первым поверит не Сталин, а Гитлер. После того как вермахт получит сильнейший удар во встречном сражении поверить придется. Разведка подкачает, никто и не подумает, что неизвестно откуда взявшийся вундер-корпус это только треть или четверть белорусской армии мирного времени. Ибо остальные силы стянуты к восточной и южной границе, готовятся отражать наступление РККА.

Затем пауза. Мир переваривает новость. Многие думают на Сталина и его дьявольские увертки. А вот Германия...... Германии приходится очень быстро соображать. Война незаметно стала опасной. Вместо долгой войны с Польшей получен тихий фронт на западе. Это очень опасно. Это кризис. В Центральной и Южной Европе не все спокойно. Микрогосударства унтерменшей в любой момент могут предать, переметнуться к более сильному хозяину. Выход один — обезопасить восточную границу. В этом варианте Гитлер на торг с Лукашенко. Белоруссии тоже приходится серьезно думать. Проблема разрыва связей страшнее чем выглядит. Приходится переступать через моральные принципы и думать о выживании. Придется даже продать Гитлеру кое чего полезного и нужного для войны. Обрадовать его партией тяжелых тягачей. Нефть и время стоят дорого, ради них придется поступаться принципами и играть сразу против всех.

Благо, Мир на пороге хаоса. Минус — Белоруссия в Центре Европы. Частичная мобилизация. Приватизация выхода к Балтике. Часть бывшей Польши. Давление на Венгрию. Азартный торг с Гитлером за транзит через Словакию. Если все в Мире пойдет почти как в РИ. Дальше будет легче. После разгрома Франции можно будет серьезно играть с Англией.

Артем пишет:

Англы и франки подумают также как Гитлер. И будут верить год, два, три...

Поверят. после того, как эти фантомы надают по соплям Гитлеру

Каммерер пишет:

После разгрома Франции можно будет серьезно играть с Англией.

Или не играть. Договариваться с ВеликоБелоруссией о невмешательстве или содействии (Зеелева + Белорусссия это суперразвилка)

Сомневаюсь, что дойдёт до разгрома Франции.

В Польше вермахт сильно получил по зубам от белорусской "вундербригады". Авторитет Гитлера, как военного вождя, подорван. Скомпрометированный фюрер получает коллективный персик от своих генералов. После чего, собственно, и начинается большая игра.

А всё-таки, откуда в конце 30-х можно получить природный газ в масштабах, обеспечивающих работу белорусской промышленности? Этот пункт выглядит крайне тускло.

Кстати вопрос, а смогут ли белорусы собрать у себя а-бомб и как скоро? Ибо вроде как все отдали, и на территотории белоруссии Ничего нет...................

Кто в курсе?

cobra пишет:

Кто в курсе?

Мне кажетьмя никто до конца не расстается с ЯО(кроме украины) , разукомплетованы но храняться.

Каммерер пишет:

В этом варианте Гитлер на торг с Лукашенко.

А оно Лукашенко надо?

Он что германофил? А белорусы уже совсем забыли о временах ВМВ и полностью оболванены антисталинским дерьмократическим бредом? Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае).

Олег Невещий пишет:

Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае).

Да с какого такого перепугу, коллега внимательно читайте ветку там объективно доказано что в Москву пути нет!

Центурион пишет:

читайте ветку там объективно доказано

Субьективно не-доказано, так лучше сказать...

Какая может быть объективность и доказанность в [del][/del]научной фантастике?

Олег Невещий пишет:

Он что германофил? А белорусы уже совсем забыли о временах ВМВ и полностью оболванены антисталинским дерьмократическим бредом? Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае).

Он рационально мыслящий человек. Руководство Белорусии прекрасно понимает, что союза с Гитлером после ВОВ реала быть не может. Но выживать надо, торговать надо, и Германия оказывается наиболее перспективным торговым партнером. Именно через Берлин можно вырвать лимиты на румынскую нефть, именно в случае большой войны, зависимость Германии от белоруского импорта позволит беспрепятственно прогонять танкеры до Либавы и Риги. И в случае, ежели Гитлер все жде влезет в большую войну и будет проигрывать, Лукашенко без особого зазрения совести ударит ему в спину.

А Москва в данной ситуации равнозначна Берлину.

Да и на 39-й год только в Москве и Менске считают Гитлера людоедом и врагом, для все прочих это нормальный респектабельный политик с небольшими пунктиками, и огромной харизмой.

Каммерер пишет:

И вариант "Союзного государства" невозможен. Белорусское руководство прекрасно понимает разность потенциалов. Нельзя пускать к себе Советы. Ибо в этом случае Белорусию моментально раскулачат. Поделят на весь СССР. А кормить за свой счет туркестанских басмачей...... Белорусы не рыжие.
Вариант один — четкое разделение де факто и сразу разговор с позиции самодостаточного государства. Государства способного, если будет очень нужно провести масштабное сокращение РККА Сталину придется это понять и принять.

Уровень развития, производственный потенциал, уровень жизни и качество жизни на порядок выше чем в СССР 30-х. Очень жирный и вкусный кусок. Сталин тоже человек умный, при первой же возможностти он захапает этот свалившийся ему на голову кусочек коммунизма. А потом Беларуссию поделят на весь Союз. Для Белорусии это самый хреноватый вариант, для граждан Белоруссии тоже. Они не хотят отдать все, превратить свою уютную квартиру в коммуналку, да еще кормить всяких туркестанских басмачей. Они будут защищать свое.

С Москвой может быть только РАВНОПРАВНЫЙ союз. Торговые соглашенгия и пакт о совместной обороне, причем каждый на своем участке.

П.С. На германских заводах можно размещать заказы на полуфабрикаты для белорусского хай-тека. СССР при всем желании нужное качество поставок не обеспечит.

Про Гитлера здесь вообще можно забыть. Кампанию в Польше вермахт проиграет (ибо для белорусских Т-90 броня немецких T-III и T-IV — не больше, чем картон, не говоря уж о 100%-ом господстве белорусской реактивной авиации и вертолётов в воздухе). После такого провала он долго на своём месте не усидит, ибо его сожрут свои же генералы.

Главный вопрос для Белоруссии — источники природного газа. И здесь всё грустно, ибо импортировать в необходимых количествах неоткуда. Придётся покупать концессии в Румынии, во французском Алжире и итальянской Ливии. Советский Ямал — из области фантастики, да и организовать там добычу "с нуля" тяжелее, чем в Европе или в Африке.

Здесь как раз и пригодится имидж "военной сверхдержавы" после разгрома гитлеровского вторжения в Польшу. И отсюда же вытекает союз с Францией.

На несколько лет, пока производство не наладится, жителям Белоруссии придётся очень сильно затянуть пояса. Но вторжения можно не опасаться — после того, как их соседи "обожглись на молоке", они будут ОЧЕНЬ осторожны.

moscow_guest пишет:

Главный вопрос для Белоруссии — источники природного газа

Проще будет першивать промышленность и энергетику на нефти и уголь. Да еще срочно скупать по всему миру партии урана. Налаживать обогащение и строить АЭС.

Да, кто помнит, нет ли под Менском АЭС?

Газ. Есть советское Оренбуржье. Но возникает проблема доставки.