На осень 39го. Вполне себе нормальное сравнение. В пользу Белоруссии. Не забываем про Франков и Англов. Они тоже примут участие в штурме Берлина.
Россия превыше всего!
Камеррер — Что то в РИ 39-м не приняли ... 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Артем пишет:
- Поляки бросятся возвращать восточные кресы, получают по рогам, белорусская армия берет Варшаву.
Куда бросятся-то? На них же никто не нападал, просто "судьба такой", точнее "неизвестное науке природное явление". 
Синнеус пишет:
А поляки не начнут жаловаться в Лигу Наций?
На кого? На инопланетных летучих мышей, больше не на кого. И всем это очевидно.
Каммерер пишет:
Что это даст Белориссии из того чего у нее нет? И что это отнимет у Белоруссии из того что у нее есть?
ГСМ, вестимо. По всему остальному Белоруссия — мировой лидер.
Не забываем социальную состаляющую "явления батьки народу".
Минск-2010 для жителей довоенной Европы — город голубой мечты (в польском варианте — "стеклянных домов", причём, зачастую в прямом смысле 
). К батьке будет просто паломничество всех сторонников "третьего пути". А таковых будет, как грибов после дождя. Так что Лукашенко быстро вырастет на величайшего гения Европы, которому все будут смотреть в рот. СССР не исключение, так что с ходу вырастает конфликт Сталин-Лукашенко. Ибо Величайший Друг Детей очень ревнив, увы... 
И здесь я бы ставил отнюдь не на Сталина... 
moscow_guest пишет:
ГСМ, вестимо.
А что там с нефтедобычей и нефтепереработкой в СССР в 39м? Самим нехватает. А потребление энергоносителей в своременной Белоруссии всяко гораздо выше чем в довоенные годы. ГСМ будут покупать и сразу в больших количествах и у всех соседей. Возможно придется приватизировать Литву и часть Латвиии ради морских портов и танкеров из Американии.
С СССР сразу незаладится. Ибо сие явление в Союзе сразу будет воспринято как контрреволюционный переворот. Пока поймут что почем, пока разберутся...... Дров на границе наломают, да пока эту самую границу разграничат и оборудуют. Прольется не только вода, но и кровь.
А вот Гитлер не будет давать стоп0приказ. Для него конец августа это уже поздно. Даже на момент Московских переговоров поздно. Так что удар Польше в тыл будет воспринят немцами как дар свыше. Заодно в этом мире Польша будет драться немного дольше. По одной причине. Магистрали через Брест блокированы неводомыми хмурыми парнями в зеленых фуражках с ручными пулеметами в руках. Быстро драпать не получится. Придется немного посопротивляться.
Скорее всего Белорусия не будет слишком активно бить поляков и с немцами будут настороже. Ограничатся защитиой границ, кое что хапнут из нужного. И все. Будут решать проблему ГСМ и замыкания технологических цепочек. Большую часть автопарка придется ставить на прикол. Вводить жесткие квоты.
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
А что там с нефтедобычей и нефтепереработкой в СССР в 39м? Самим нехватает. А потребление энергоносителей в своременной Белоруссии всяко гораздо выше чем в довоенные годы. ГСМ будут покупать и сразу в больших количествах и у всех соседей. Возможно придется приватизировать Литву и часть Латвиии ради морских портов и танкеров из Американии.
Именно. Нефть из Румынии и из Америки. А Литву присоединят под флагом восстановления Литбела. Или же (скорее всего) просто предложат им союз, от которого "не стоит отказываться". Кстати, у Литвы нет морских портов — Мемель-то ещё с февраля-месяца, как немецкий. Так что союз с Латвией и всё через Ригу, Вентспилс и Лиепаю.
Каммерер пишет:
Дров на границе наломают, да пока эту самую границу разграничат и оборудуют. Прольется не только вода, но и кровь.
Как пить дать. При таких делах всё идёт к восстановлению Великого Княжества Литовского в его лучших границах — от Белостока до Смоленска.
Интересно, в связи с этим батька поднимет бело-красно-белый флаг или нет... 
moscow_guest пишет:
Кстати, у Литвы нет морских портов — Мемель-то ещё с февраля-месяца, как немецкий. Так что союз с Латвией и всё через Ригу, Вентспилс и Лиепаю.
я это прописывал. Литва как транспортная территория, ж\д пути и кусок Латвии. Минимум Либаву.
moscow_guest пишет:
При таких делах всё идёт к восстановлению Великого Княжества Литовского в его лучших границах — от Белостока до Смоленска.
Ближайшее время маловероятно. Большой войны с СССР не будет. Только пограничные конфликты. И вариант "Союзного государства" невозможен. Белорусское руководство прекрасно понимает разность потенциалов. Нельзя пускать к себе Советы. Ибо в этом случае Белорусию моментально раскулачат. Поделят на весь СССР. А кормить за свой счет туркестанских басмачей...... Белорусы не рыжие.
Вариант один — четкое разделение де факто и сразу разговор с позиции самодостаточного государства. Государства способного, если будет очень нужно провести масштабное сокращение РККА 
Сталину придется это понять и принять.
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
Большой войны с СССР не будет. Только пограничные конфликты.
Так в процессе конфликтов Смоленск и заберут. Для демонстрации сил.
При том, что Красной Армии не удастся даже повредить ни один белорусский танк (кумулятивная броня, однако), это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО произведёт впечатление на Сталина. И не только на него.
Каммерер пишет:
И вариант "Союзного государства" невозможен.
Адназначна! В том раскладе это вариант для самоубийц.
Я думаю все вопросы о глобальных войнах решаться на Всемирной выставке в Нью-Йорке.
Там агенты и влиятельные люди решат все трения в павильонах белорусских товаров . И еще момент, приграничное население начнет активно шастать за границу , а это все таки пять республик соседей. И думаю без референдума и пр. белорусы разрешать Бацьке затянуть гайки.
И как будут реагировать органы МВД на беспечных белорусов (спекулянтов, торговцев и пр. пересекающих границу)?
ИВС никогда не простит «не желание жить в братской семье». Да и Месть — это блюдо, которое лучше подавать холодным.
moscow_guest пишет:
кумулятивная броня
Johny пишет:
Имелась ввиду активная броня.
Центурион пишет:
приграничное население начнет активно шастать за границу , а это все таки пять республик соседей.
Не пять, а две. Прибалты пока самостийны.
И в момент переноса СССР теряет часть своей армии. Все расквартированное в Беларуси пропадает.
Россия превыше всего!
moscow_guest пишет:
Куда бросятся-то? На них же никто не нападал, просто "судьба такой", точнее "неизвестное науке природное явление".
moscow_guest пишет:
На кого? На инопланетных летучих мышей, больше не на кого. И всем это очевидно.
Это они потом поймут. А поначалу будут думать, что это ИВС стремительным броском овладел восточными кресами
Синнеус пишет:
Это они потом поймут. А поначалу будут думать, что это ИВС стремительным броском овладел восточными кресами
Не будут — жители Тересполя или Кузницы-Белостоцкой сразу заметят, что ТАМ не только новые люди, но и новые дома.
Кстати, вопрос ребром, а откуда Белоруссия будет получать природный газ? На тот момент это не самый востребованный природный ресурс, так что придётся "урезать осетра" на первое время.
Центурион пишет:
Имелась ввиду активная броня.
Да, разумеется 
Коллеги.
Я хочу проблемку развернуть с другой стороны.
А поверит ли мир 1939 года в Лукошенко? В смысле: что мир так кардинально изменился и откуда-то что-то вывалилось?
Сталин поверит первым, куда ему деваться против грубой действительности.
Вторыми поверят поляки, но им уже будет все равно, ибо польского государства к тому времени уже не будет.
Гитлер не поверит категорически, подумает, что это такая ловкая уловка Сталина: создать в буферной зоне этакое Манчжоу-Го, и его руками загрести жар... Гитлер так подумает и полезет разбираться... Будет битва на Висле... Только после этого Гитлеру придется смириться с грубой реальностью.
Англы и франки подумают также как Гитлер. И будут верить год, два, три... Потому что поверить, что в 1939 вывалилась из будущего целая страна.
В этих условиях шансы на выживание у Лукашенко и его Белоруси минимальны. Международная изоляция. Западники будут считать Лукошенко сталинской подставой и ничего ему не дадут, ничего и не купят. А Сталин будет считать Беларусь отложившейся территорией, и пытается задавить экономической изоляцией.
Прошу высказываться по поводу поднятых вопросов.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Им придется поверить. Первым поверит не Сталин, а Гитлер. После того как вермахт получит сильнейший удар во встречном сражении поверить придется. Разведка подкачает, никто и не подумает, что неизвестно откуда взявшийся вундер-корпус это только треть или четверть белорусской армии мирного времени. Ибо остальные силы стянуты к восточной и южной границе, готовятся отражать наступление РККА.
Затем пауза. Мир переваривает новость. Многие думают на Сталина и его дьявольские увертки. А вот Германия...... Германии приходится очень быстро соображать. Война незаметно стала опасной. Вместо долгой войны с Польшей получен тихий фронт на западе. Это очень опасно. Это кризис. В Центральной и Южной Европе не все спокойно. Микрогосударства унтерменшей в любой момент могут предать, переметнуться к более сильному хозяину. Выход один — обезопасить восточную границу. В этом варианте Гитлер на торг с Лукашенко. Белоруссии тоже приходится серьезно думать. Проблема разрыва связей страшнее чем выглядит. Приходится переступать через моральные принципы и думать о выживании. Придется даже продать Гитлеру кое чего полезного и нужного для войны. Обрадовать его партией тяжелых тягачей. Нефть и время стоят дорого, ради них придется поступаться принципами и играть сразу против всех.
Благо, Мир на пороге хаоса. Минус — Белоруссия в Центре Европы. Частичная мобилизация. Приватизация выхода к Балтике. Часть бывшей Польши. Давление на Венгрию. Азартный торг с Гитлером за транзит через Словакию. Если все в Мире пойдет почти как в РИ. Дальше будет легче. После разгрома Франции можно будет серьезно играть с Англией.
Россия превыше всего!
Артем пишет:
Англы и франки подумают также как Гитлер. И будут верить год, два, три...
Поверят. после того, как эти фантомы надают по соплям Гитлеру
Каммерер пишет:
После разгрома Франции можно будет серьезно играть с Англией.
Или не играть. Договариваться с ВеликоБелоруссией о невмешательстве или содействии (Зеелева + Белорусссия это суперразвилка)
Сомневаюсь, что дойдёт до разгрома Франции.
В Польше вермахт сильно получил по зубам от белорусской "вундербригады". Авторитет Гитлера, как военного вождя, подорван. Скомпрометированный фюрер получает коллективный персик от своих генералов. После чего, собственно, и начинается большая игра.
А всё-таки, откуда в конце 30-х можно получить природный газ в масштабах, обеспечивающих работу белорусской промышленности? Этот пункт выглядит крайне тускло.
Кстати вопрос, а смогут ли белорусы собрать у себя а-бомб и как скоро? Ибо вроде как все отдали, и на территотории белоруссии Ничего нет...................
Кто в курсе?
VII Pia Fidelis Legio
cobra пишет:
Кто в курсе?
Мне кажетьмя никто до конца не расстается с ЯО(кроме украины) , разукомплетованы но храняться.
Каммерер пишет:
В этом варианте Гитлер на торг с Лукашенко.
А оно Лукашенко надо?
Он что германофил? А белорусы уже совсем забыли о временах ВМВ и полностью оболванены антисталинским дерьмократическим бредом? Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае).
Олег Невещий пишет:
Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае).
Да с какого такого перепугу, коллега внимательно читайте ветку там объективно доказано что в Москву пути нет!
Центурион пишет:
читайте ветку там объективно доказано
Субьективно не-доказано, так лучше сказать...
Какая может быть объективность и доказанность в [del][/del]научной фантастике?
Олег Невещий пишет:
Он что германофил? А белорусы уже совсем забыли о временах ВМВ и полностью оболванены антисталинским дерьмократическим бредом? Скорее он прилетит в Москву и договорится со Сталиным о статусе Белоруссии как части СССР (вроде Гонконга в Китае).
Он рационально мыслящий человек. Руководство Белорусии прекрасно понимает, что союза с Гитлером после ВОВ реала быть не может. Но выживать надо, торговать надо, и Германия оказывается наиболее перспективным торговым партнером. Именно через Берлин можно вырвать лимиты на румынскую нефть, именно в случае большой войны, зависимость Германии от белоруского импорта позволит беспрепятственно прогонять танкеры до Либавы и Риги. И в случае, ежели Гитлер все жде влезет в большую войну и будет проигрывать, Лукашенко без особого зазрения совести ударит ему в спину.
А Москва в данной ситуации равнозначна Берлину.
Да и на 39-й год только в Москве и Менске считают Гитлера людоедом и врагом, для все прочих это нормальный респектабельный политик с небольшими пунктиками, и огромной харизмой.
Каммерер пишет:
И вариант "Союзного государства" невозможен. Белорусское руководство прекрасно понимает разность потенциалов. Нельзя пускать к себе Советы. Ибо в этом случае Белорусию моментально раскулачат. Поделят на весь СССР. А кормить за свой счет туркестанских басмачей...... Белорусы не рыжие.
Вариант один — четкое разделение де факто и сразу разговор с позиции самодостаточного государства. Государства способного, если будет очень нужно провести масштабное сокращение РККА Сталину придется это понять и принять.
Уровень развития, производственный потенциал, уровень жизни и качество жизни на порядок выше чем в СССР 30-х. Очень жирный и вкусный кусок. Сталин тоже человек умный, при первой же возможностти он захапает этот свалившийся ему на голову кусочек коммунизма. А потом Беларуссию поделят на весь Союз. Для Белорусии это самый хреноватый вариант, для граждан Белоруссии тоже. Они не хотят отдать все, превратить свою уютную квартиру в коммуналку, да еще кормить всяких туркестанских басмачей. Они будут защищать свое.
Россия превыше всего!
С Москвой может быть только РАВНОПРАВНЫЙ союз. Торговые соглашенгия и пакт о совместной обороне, причем каждый на своем участке.
Россия превыше всего!
П.С. На германских заводах можно размещать заказы на полуфабрикаты для белорусского хай-тека. СССР при всем желании нужное качество поставок не обеспечит.
Россия превыше всего!
Про Гитлера здесь вообще можно забыть. Кампанию в Польше вермахт проиграет (ибо для белорусских Т-90 броня немецких T-III и T-IV — не больше, чем картон, не говоря уж о 100%-ом господстве белорусской реактивной авиации и вертолётов в воздухе). После такого провала он долго на своём месте не усидит, ибо его сожрут свои же генералы.
Главный вопрос для Белоруссии — источники природного газа. И здесь всё грустно, ибо импортировать в необходимых количествах неоткуда. Придётся покупать концессии в Румынии, во французском Алжире и итальянской Ливии. Советский Ямал — из области фантастики, да и организовать там добычу "с нуля" тяжелее, чем в Европе или в Африке.
Здесь как раз и пригодится имидж "военной сверхдержавы" после разгрома гитлеровского вторжения в Польшу. И отсюда же вытекает союз с Францией.
На несколько лет, пока производство не наладится, жителям Белоруссии придётся очень сильно затянуть пояса. Но вторжения можно не опасаться — после того, как их соседи "обожглись на молоке", они будут ОЧЕНЬ осторожны.
moscow_guest пишет:
Главный вопрос для Белоруссии — источники природного газа
Проще будет першивать промышленность и энергетику на нефти и уголь. Да еще срочно скупать по всему миру партии урана. Налаживать обогащение и строить АЭС.
Да, кто помнит, нет ли под Менском АЭС?
Россия превыше всего!
Газ. Есть советское Оренбуржье. Но возникает проблема доставки.
Россия превыше всего!