Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Переносим Белоруссию. Менская империя

Ответить
moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Да..

Каммерер пишет:

Да, кто помнит, нет ли под Менском АЭС?

Увы, чего нет — того нет.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Га..

Каммерер пишет:

Газ. Есть советское Оренбуржье. Но возникает проблема доставки.

А главное — проблема взаимоотношений со Сталиным.

Но на прямую конфронтацию ИВС не пойдёт, ибо понимает, что войну он, скорее всего, проиграет.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Гер..

Каммерер пишет:

Германия оказывается наиболее перспективным торговым партнером

Вопрос в том, что Германия может предложить (и будет ли это оправданно с точки зрения иделолгических проблем). ИМХО СССР может предложить больше "братскому" народу.

Каммерер пишет:

Именно через Берлин можно вырвать лимиты на румынскую нефть

В 1939 году "лимиты" можно было выбить только у владельцев румынской нефти. Т.е. англичан... или румын.

Каммерер пишет:

в прошлое. В 25августа 1939го года

Каммерер пишет:

На части территории СССР и Польши происходит нечто непонятное.

Будучи здравомыслящим [del][/del] политиком А.Гитлет сначало разьберется, в чем дело, а потом начнет действовать (в те годы темпы жизни, особенно в внешней политике, близки к реалу, и быстро действовать, не "раскачиваясь" несколько дней, политики уже умеют, пример — стоп-приказ 26 августа). А как действовать, неизвестно... Можно только гадать, как поступят политики и военные всего мира, получив информацию "из будущего". А вот в бездарные действия поляков (нападение на Белоруссию) мне вериться больше. И есть вероятность, что поляки схлопочут по полной...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

немного по Белорусии..

немного по Белорусии

[HTML_REMOVED]http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/BELORUSSIYA.html<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8<\/u><\/a>

Армия у них сильная, но для 40-х малочисленная. 65тыс личного состава. Хватит для пары коротких показательных блитцкригов, но не серьезной войны.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Вопрос в том, что Германия может предложить (и будет ли это оправданно с точки зрения иделолгических проблем). ИМХО СССР может предложить больше "братскому" народу.

Полуфабрикаты, продукцию машиностроения, комплектующие. Химпром. Моторы. СССР даже сырья нормального не может дать. Кондиционного сырья. Максимум у Советов будут покупать сырую нефть (немного), дешевую сталь и чугун, растительное сырье.

Идеологию ради выживания страны придется ужать. Особо упорствующая опозиция может получить возможность уехать на ПМЖ в СССР. Им понравится. И мы же не союзничаем с Гитлером, а торгуем. Он пока на наших не напал.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Арм..

Каммерер пишет:

Армия у них сильная, но для 40-х малочисленная

Судя по описанию и особенно комплектации вооружением, то она сильная по сегодняшним меркам, а на 1939 год суперсильная. А что малочисленная, так мобилизацию проведут и будет нормально.

Каммерер пишет:

Полуфабрикаты, продукцию машиностроения, комплектующие

Это конечно бело хорошее...

Но мне интересно ваше виденее ситуации в промежуток времени 25.VIII-17.IX.1939г.г.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Но мне интересно ваше виденее ситуации в промежуток времени 25.VIII-17.IX.1939г.г.

С этого и надо начинать.

Перенос. Полная Бардак и бордель. Постепенно ситуация проясняется. Возникают спонтанные контакты с соседями. Объявляется ЧП. АРмия и милиция переходят на усиленное патрулирование. Стычки на всех границах. Аборигены пока не вкурсе, что это уже не их земля.

27-28 ситуация уже ясна почти во всех подробностях. Частичная мобилизация. Армия в повышеной боевой. Восточные границы спешно размечаются и укрепляются. Пока блокпостами на дорогах.

Попытки завязать дипконтакты.

Польша уже готова к войне с Германией и откусывание кресов вызовет в Варшау приступ ура-патриотизма. Ближайшие к востоку войска получат приказ выпороть и перевешать мятежников. Ясно дело, не получится. Польша стягивает войска, приводит в порядок бегущие части. Белоруссия пока удерживает границу. Для войны банально нет ГСМ. А действующая армия жрет рессурсы со страшной силой.

В Менске совещание за совещанием. Превалирует точка зрения — выдать всем сестрам по серьгам и отплатить немцам авансом за все хорошее. Возникает понимание что с Советами наде держать ухо востро. Появляется информация о переброске дивизий РККА из тыловых округов.

В итоге побеждают умеренные. Война возможна только если баланс прибыль-затраты будет сильно положительным.

Надо торговать. С кем-то. Надо покупать много нужнейших вещей, Экономика то в колапсе. Обрыв всех связей.

В Берлине тоже думают. Неожиданный мятеж в крессах и публичная порка панов воспринимаются благосклонно. Фантастическим докладам о супер чудесах не верят. Списывают все на польскую вудку.

29 августа Вермахт идет вперед. Не только за коридор и как ответ на захват радиостанции, но и помогать борющимся против польской оккупации белоруссам. Немцы еще не понимают, что пока Варшава не взята только потому что это не выгодно.

У немцев баснословный успех. У сенвреной группировки продвижение глубже чем в РИ. Просто меньше поляков, их успели снять на подавление "востания".

10-12 сентября. Встреча немецких и белорусских войск на Висле. Польши уже нет. Правительство бежало и интернированно в .... Через Брест они бежали и попали в Менск.

К 5-6 сентября в Белоруссии уже выработали основные векторы внешней политики. Белоруссы недожидаясь Советов приватизируют Галицию. Им нужен выход к Румынии. Берлин воспринимает это дело относительно спокойно. Гитлеру важен транзит и торговля. Лукашенко согласен пропускать товарняки в обе стороны. Советы психуют, но атаковать Белоруссию пока не спешат. Лукашенко нужно срочнго решить вопрос с ГСМ и энергоносителями. Он готов к переговорам. Под шумок приватизируют Литву и большую часть Латвии. Порты.

К концу сентябя подвижки в Центральной Европе закончены. Начинается время игры политиков и торгпредов.

На западе все как в РИ. Не вижу повода для отличий.

Россия превыше всего!

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Иде..

Каммерер пишет:

Идеологию ради выживания страны придется ужать. Особо упорствующая опозиция может получить возможность уехать на ПМЖ в СССР. Им понравится. И мы же не союзничаем с Гитлером, а торгуем. Он пока на наших не напал.

Колеги, собственно проблем с идеологией нет. По переписи 2009 года — 9 млн. 489 тыс.перенеслось в 39г. И информация к примеру в г. Полтава о "переносе в Минске"будет похожа на бред.Официальные источники в СССР хорошо известны и контролируются из Кремля. Так то в СССР узнают только то что будет выгодно сейчас.

Приграничные территори, никто прижать не сможет,потому что белорусов никто трогать не будет. Так что пока на паровозах и бричках что то кудато дойдет информация будет похожа на бред.

В курсе будут только столицы крупных государств.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион Как я пон..

Центурион Как я понял Олега Невещего, его заботит идеологический вопрос в Менске. Для соверменой Белоруссии сотрудничество с Гитлером немыслимо. Придется думать, как подавать тот факт, что мы не жгем последние капли солярки на броске к Берлину, а продаем Рейху седельные тягачи, в обмен на солярку.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Сов..

Каммерер пишет:

Советы психуют, но атаковать Белоруссию пока не спешат.

Как-то слишком пассивна Москва. За 2-3 недели ничего не предприняла...

Каммерер пишет:

29 августа Вермахт идет вперед.

Не описаны дипломатические игрища в столицах Великих держав (и кандидатов на величия). В РИ польская проблематика — сугубо третестепенный вопрос.

Каммерер пишет:

Для войны банально нет ГСМ

А складские запасы?

Каммерер пишет:

Постепенно ситуация проясняется.

Реакция посольств и консульств? Их радиопередачи?

Каммерер пишет:

Лукашенко нужно срочнго решить вопрос с ГСМ и энергоносителями. Он готов к переговорам. Под шумок приватизируют Литву и большую часть Латвии. Порты.

То есть Белоруссия как новый буфер? Первая для всех цель и "мальчик для битья"? Лукашенко на это пойдёт?

Каммерер пишет:

заботит идеологический вопрос

И идеологический и вопрос здравого смысла (с учетом послезнания)

Каммерер пишет:

Придется думать, как подавать тот факт, что мы не жгем последние капли солярки на броске к Берлину, а продаем Рейху седельные тягачи, в обмен на солярку.

А Лукашенку не отвернут башку его прибледженные/военные за подобные художества?

Более логично выглядел бы большой Западный поход и союз со Сталиным...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А Лукашенку не отвернут башку его прибледженные/военные за подобные художества?

Некогда будет. Кого губернатором Смоленска назначит, кого -- Рязани. Кому заслуженно-вожделенную дачу в Барвихе.

Первым делом Лукашенко "попросит" т.Сталина передать ему абсолютно ненужные второму районы, типа Баку, Харькова, Севастополя, Одессы. Ну там еще Уренгой и прочие несущественные мелочи типа эн тысяч тонн солярки. И, что характерно, т.Сталин ну очень быстро признает правоту первого.

В данном случае интересн ньюанс -- своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет. Т.е. 95-го, 92-го бензина получить негде. Т.е. не дизельный автопарк станет.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А если перенос незад..

А если перенос незадолго до 23 августа? Чтобы неопределённости было ещё побольше...

Да, вот, ещё мысль — а может быть рассказать по радио на всех волнах на весь мир — о прибытии новой Белоруссии и об "истории будущего"? У кого-то на территории Белоруссии такая мысль может возникнуть — как там с достаточно мощными и всеволновыми радиопередатчиками, власти могут не успеть все аппараты и всех, кто с ними работает (владеет или доступ имеет) взять под контроль? Это ко всем переносам большого числа людей и предметов относится, кстати...

"говорит радио свободные попаданцы"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Voldi пишет: своего..

Voldi пишет:

своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет

Целых 2: Мозырь, Новополоцк

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каждый смотрю строит..

Каждый смотрю строит свой мир , причем не малось не утруждая себя хоть каким то правдоподобием

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Voldi пишет: В данн..

Voldi пишет:

В данном случае интересн ньюанс -- своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет. Т.е. 95-го, 92-го бензина получить негде.

Извиняюсь, есть и ещё какой.

И даже не один — есть Мозырский и Новополоцкий нефтеперерабытывающие заводы.

Voldi пишет:

Первым делом Лукашенко "попросит" т.Сталина передать ему абсолютно ненужные второму районы, типа Баку, Харькова, Севастополя, Одессы. Ну там еще Уренгой и прочие несущественные мелочи типа эн тысяч тонн солярки. И, что характерно, т.Сталин ну очень быстро признает правоту первого.

Чтобы попросить, сначала нужно самому получить бензин для автомобилей и танков, а также керосин для самолётов на "поход на Москву". Дальний поход невозможен именно по этой причине.

Но зато вполне возможно отбить немцев от Варшавы — на это запасов ГСМ хватит. А подобная демонстрация силы и доброй воли по отношению к Польше позволит достичь с ней соглашения о транзите ГСМ из Румынии (кстати и из Галиции тоже — в дело всё сгодится).

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Voldi пишет: "п..

Voldi пишет:

"попросит" т.Сталина передать ему абсолютно ненужные второму районы

"попросилка" у Лукашенко не выросла. Да и не путаете вы случайно лидеров Белоруссии и тогдашней Германии?

Стас пишет:

говорит радио свободные попаданцы

Ну... радиолюбители и радиостанции посольств и консульств наведут заметный "шорох" по всему миру. Особенно если кто-нибудь ляпнет про марсиан (и все будут искать треножники, и что самое интересное будут их "замечать")

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А может имеет смысл ..

А может имеет смысл соединить одновременный перенос и Белоруссию и Израиль в июнь 1939 года? Это будет очень интересно...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Гы. На параллельном ..

Гы. На параллельном форуме была в кубоперсике тема о переносе в прошлое нескольких кусков территорий по всему миру.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Им ..

Каммерер пишет:

Им придется поверить. Первым поверит не Сталин, а Гитлер. После того как вермахт получит сильнейший удар во встречном сражении поверить придется.

Я же как раз говорил :

Гитлер не поверит категорически, подумает, что это такая ловкая уловка Сталина: создать в буферной зоне этакое Манчжоу-Го, и его руками загрести жар... Гитлер так подумает и полезет разбираться... Будет битва на Висле... Только после этого Гитлеру придется смириться с грубой реальностью.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: С М..

Каммерер пишет:

С Москвой может быть только РАВНОПРАВНЫЙ союз. Торговые соглашенгия и пакт о совместной обороне, причем каждый на своем участке.

Только Сталин с Тито ужится не смог. А тут Лукашенко...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Цитата

Каммерер пишет: Неф..

Каммерер пишет:

Нефть будут покупать в СССР (мало, у самих мало) и в Румынии.

Не будут, своей при затягивании пояса вполне хватит:

Топливные минеральные ресурсы Беларуси включают нефть, нефтяные газы, торф, бурый уголь и горючие сланцы.

Всего учтено 52 месторождения нефти, из них около 30 эксплуатируются, а остальные относятся к категории разведываемых или законсервированных. В соответствии с количественной оценкой нефтеносности начальные извлекаемые ресурсы нефти оцениваются в 338,3 млн т, остаточные запасы промышленных категорий А+В+С1 — в 67,6 млн т и 8,4 млрд м3 попутного газа. Обеспеченность разведанными запасами нефти на уровне годовой добычи (около 2,0 млн т) составляет примерно 35 лет. Потребности народного хозяйства в нефти возрастают (в 2010 г. до 15,0 млн т) и нынешние объемы добычи смогут их покрыть лишь на 10—15%.

[HTML_REMOVED]Оценка полезных ископаемых Республики Беларусь<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Ну а если недра останутся 39-го года, то нефти и больше может быть добыто. Учтем, что в те годы весь СССР добывал всего около 30 млн тонн.

На сговор с Гитлером белорусы точно не пойдут, сильна память... Со Сталиным вероятнее всего будет заключен тесный союзный договор и обустроена граница. Включение передовой Белорусии в СССР-39 не нужно ни Сталину ни Лукашенко, слишком много проблем может это вызвать у населения. В перспективе, лет через 15-20 тесного сотрудничества объединение неизбежно. А войны скорее всего на востоке СССР не будет. Помешает и Белоруссия как буфер и информация о поражении Германии в войне с СССР... Вероятнее всего устремления Сталина будут в такой версии направлены на проливы и Ближний Восток, а Гитлера — на Англию и Африку, по крайней мере на ближайшие лет 5.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Adav пишет: Ну а ес..

Adav пишет:

Ну а если недра останутся 39-го года, то нефти и больше может быть добыто

Если недра останутся старыми то и скважины придется заново бурить, что не так быстро.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Быть не может, чтобы..

Быть не может, чтобы Батька не имел стратегических запасов (на всякий случай).

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Леший пишет: С вост..

Леший пишет:

С востока СССР и энергоносители

В Баку энергоносители и с трубопроводами напряг большой. Емнип цистернами по жд...

Так что бацьке пофигут, что с борнео танкерами гнать, что из баку цистернами...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Он что германофил?

Ну, Рыгорыч делал заявления из которых можно было сделать вывод, что он не только германофил, но и обожатель Алоизыча...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Главный вопрос для Белоруссии — источники природного газа. И здесь всё грустно, ибо импортировать в необходимых количествах неоткуда.

Галиция и Полтавско-Харьковское месторождение.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Осо..

Каммерер пишет:

Особо упорствующая опозиция может получить возможность уехать на ПМЖ в СССР.

Там вроде в оппозиции товарищи из БНФ, они СССР видали вместе с Лениным и Сталиным в мавзолее на Красной площади.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Voldi пишет: В данн..

Voldi пишет:

В данном случае интересн ньюанс -- своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет. Т.е. 95-го, 92-го бензина получить негде

А скажем Мозырский НПЗ? Новополоцкий НПЗ?

Каммерер пишет:

Армия у них сильная, но для 40-х малочисленная. 65тыс личного состава.

Так она ж эксСССРовская заточеная под мобилизацию.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

thrary пишет: Ну, Р..

thrary пишет:

Ну, Рыгорыч делал заявления из которых можно было сделать вывод, что он не только германофил, но и обожатель Алоизыча...

Источник информации?

thrary пишет:

в оппозиции товарищи из БНФ

Это "правая" оппозиция (она бы не прочь после переноса "слинять" в США, но отправят её в Сибирь, лес валить), а "левая" там есть?

Синнеус
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Если недра останутся старыми то и скважины придется заново бурить, что не так быстро.

Инфраструктура ведь перенесется, так и буровые

Ответить