Переносим Белоруссию. Менская империя

Каммерер пишет:

Да, кто помнит, нет ли под Менском АЭС?

Увы, чего нет — того нет.

Каммерер пишет:

Газ. Есть советское Оренбуржье. Но возникает проблема доставки.

А главное — проблема взаимоотношений со Сталиным.

Но на прямую конфронтацию ИВС не пойдёт, ибо понимает, что войну он, скорее всего, проиграет.

Каммерер пишет:

Германия оказывается наиболее перспективным торговым партнером

Вопрос в том, что Германия может предложить (и будет ли это оправданно с точки зрения иделолгических проблем). ИМХО СССР может предложить больше "братскому" народу.

Каммерер пишет:

Именно через Берлин можно вырвать лимиты на румынскую нефть

В 1939 году "лимиты" можно было выбить только у владельцев румынской нефти. Т.е. англичан... или румын.

Каммерер пишет:

в прошлое. В 25августа 1939го года

Каммерер пишет:

На части территории СССР и Польши происходит нечто непонятное.

Будучи здравомыслящим [del][/del] политиком А.Гитлет сначало разьберется, в чем дело, а потом начнет действовать (в те годы темпы жизни, особенно в внешней политике, близки к реалу, и быстро действовать, не "раскачиваясь" несколько дней, политики уже умеют, пример — стоп-приказ 26 августа). А как действовать, неизвестно... Можно только гадать, как поступят политики и военные всего мира, получив информацию "из будущего". А вот в бездарные действия поляков (нападение на Белоруссию) мне вериться больше. И есть вероятность, что поляки схлопочут по полной...

немного по Белорусии

[HTML_REMOVED]http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/BELORUSSIYA.html<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8<\/u><\/a>

Армия у них сильная, но для 40-х малочисленная. 65тыс личного состава. Хватит для пары коротких показательных блитцкригов, но не серьезной войны.

Олег Невещий пишет:

Вопрос в том, что Германия может предложить (и будет ли это оправданно с точки зрения иделолгических проблем). ИМХО СССР может предложить больше "братскому" народу.

Полуфабрикаты, продукцию машиностроения, комплектующие. Химпром. Моторы. СССР даже сырья нормального не может дать. Кондиционного сырья. Максимум у Советов будут покупать сырую нефть (немного), дешевую сталь и чугун, растительное сырье.

Идеологию ради выживания страны придется ужать. Особо упорствующая опозиция может получить возможность уехать на ПМЖ в СССР. Им понравится. И мы же не союзничаем с Гитлером, а торгуем. Он пока на наших не напал.

Каммерер пишет:

Армия у них сильная, но для 40-х малочисленная

Судя по описанию и особенно комплектации вооружением, то она сильная по сегодняшним меркам, а на 1939 год суперсильная. А что малочисленная, так мобилизацию проведут и будет нормально.

Каммерер пишет:

Полуфабрикаты, продукцию машиностроения, комплектующие

Это конечно бело хорошее...

Но мне интересно ваше виденее ситуации в промежуток времени 25.VIII-17.IX.1939г.г.

Олег Невещий пишет:

Но мне интересно ваше виденее ситуации в промежуток времени 25.VIII-17.IX.1939г.г.

С этого и надо начинать.

Перенос. Полная Бардак и бордель. Постепенно ситуация проясняется. Возникают спонтанные контакты с соседями. Объявляется ЧП. АРмия и милиция переходят на усиленное патрулирование. Стычки на всех границах. Аборигены пока не вкурсе, что это уже не их земля.

27-28 ситуация уже ясна почти во всех подробностях. Частичная мобилизация. Армия в повышеной боевой. Восточные границы спешно размечаются и укрепляются. Пока блокпостами на дорогах.

Попытки завязать дипконтакты.

Польша уже готова к войне с Германией и откусывание кресов вызовет в Варшау приступ ура-патриотизма. Ближайшие к востоку войска получат приказ выпороть и перевешать мятежников. Ясно дело, не получится. Польша стягивает войска, приводит в порядок бегущие части. Белоруссия пока удерживает границу. Для войны банально нет ГСМ. А действующая армия жрет рессурсы со страшной силой.

В Менске совещание за совещанием. Превалирует точка зрения — выдать всем сестрам по серьгам и отплатить немцам авансом за все хорошее. Возникает понимание что с Советами наде держать ухо востро. Появляется информация о переброске дивизий РККА из тыловых округов.

В итоге побеждают умеренные. Война возможна только если баланс прибыль-затраты будет сильно положительным.

Надо торговать. С кем-то. Надо покупать много нужнейших вещей, Экономика то в колапсе. Обрыв всех связей.

В Берлине тоже думают. Неожиданный мятеж в крессах и публичная порка панов воспринимаются благосклонно. Фантастическим докладам о супер чудесах не верят. Списывают все на польскую вудку.

29 августа Вермахт идет вперед. Не только за коридор и как ответ на захват радиостанции, но и помогать борющимся против польской оккупации белоруссам. Немцы еще не понимают, что пока Варшава не взята только потому что это не выгодно.

У немцев баснословный успех. У сенвреной группировки продвижение глубже чем в РИ. Просто меньше поляков, их успели снять на подавление "востания".

10-12 сентября. Встреча немецких и белорусских войск на Висле. Польши уже нет. Правительство бежало и интернированно в .... Через Брест они бежали и попали в Менск.

К 5-6 сентября в Белоруссии уже выработали основные векторы внешней политики. Белоруссы недожидаясь Советов приватизируют Галицию. Им нужен выход к Румынии. Берлин воспринимает это дело относительно спокойно. Гитлеру важен транзит и торговля. Лукашенко согласен пропускать товарняки в обе стороны. Советы психуют, но атаковать Белоруссию пока не спешат. Лукашенко нужно срочнго решить вопрос с ГСМ и энергоносителями. Он готов к переговорам. Под шумок приватизируют Литву и большую часть Латвии. Порты.

К концу сентябя подвижки в Центральной Европе закончены. Начинается время игры политиков и торгпредов.

На западе все как в РИ. Не вижу повода для отличий.

Каммерер пишет:

Идеологию ради выживания страны придется ужать. Особо упорствующая опозиция может получить возможность уехать на ПМЖ в СССР. Им понравится. И мы же не союзничаем с Гитлером, а торгуем. Он пока на наших не напал.

Колеги, собственно проблем с идеологией нет. По переписи 2009 года — 9 млн. 489 тыс.перенеслось в 39г. И информация к примеру в г. Полтава о "переносе в Минске"будет похожа на бред.Официальные источники в СССР хорошо известны и контролируются из Кремля. Так то в СССР узнают только то что будет выгодно сейчас.

Приграничные территори, никто прижать не сможет,потому что белорусов никто трогать не будет. Так что пока на паровозах и бричках что то кудато дойдет информация будет похожа на бред.

В курсе будут только столицы крупных государств.

Центурион Как я понял Олега Невещего, его заботит идеологический вопрос в Менске. Для соверменой Белоруссии сотрудничество с Гитлером немыслимо. Придется думать, как подавать тот факт, что мы не жгем последние капли солярки на броске к Берлину, а продаем Рейху седельные тягачи, в обмен на солярку.

Каммерер пишет:

Советы психуют, но атаковать Белоруссию пока не спешат.

Как-то слишком пассивна Москва. За 2-3 недели ничего не предприняла...

Каммерер пишет:

29 августа Вермахт идет вперед.

Не описаны дипломатические игрища в столицах Великих держав (и кандидатов на величия). В РИ польская проблематика — сугубо третестепенный вопрос.

Каммерер пишет:

Для войны банально нет ГСМ

А складские запасы?

Каммерер пишет:

Постепенно ситуация проясняется.

Реакция посольств и консульств? Их радиопередачи?

Каммерер пишет:

Лукашенко нужно срочнго решить вопрос с ГСМ и энергоносителями. Он готов к переговорам. Под шумок приватизируют Литву и большую часть Латвии. Порты.

То есть Белоруссия как новый буфер? Первая для всех цель и "мальчик для битья"? Лукашенко на это пойдёт?

Каммерер пишет:

заботит идеологический вопрос

И идеологический и вопрос здравого смысла (с учетом послезнания)

Каммерер пишет:

Придется думать, как подавать тот факт, что мы не жгем последние капли солярки на броске к Берлину, а продаем Рейху седельные тягачи, в обмен на солярку.

А Лукашенку не отвернут башку его прибледженные/военные за подобные художества?

Более логично выглядел бы большой Западный поход и союз со Сталиным...

Олег Невещий пишет:

А Лукашенку не отвернут башку его прибледженные/военные за подобные художества?

Некогда будет. Кого губернатором Смоленска назначит, кого -- Рязани. Кому заслуженно-вожделенную дачу в Барвихе.

Первым делом Лукашенко "попросит" т.Сталина передать ему абсолютно ненужные второму районы, типа Баку, Харькова, Севастополя, Одессы. Ну там еще Уренгой и прочие несущественные мелочи типа эн тысяч тонн солярки. И, что характерно, т.Сталин ну очень быстро признает правоту первого.

В данном случае интересн ньюанс -- своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет. Т.е. 95-го, 92-го бензина получить негде. Т.е. не дизельный автопарк станет.

А если перенос незадолго до 23 августа? Чтобы неопределённости было ещё побольше...

Да, вот, ещё мысль — а может быть рассказать по радио на всех волнах на весь мир — о прибытии новой Белоруссии и об "истории будущего"? У кого-то на территории Белоруссии такая мысль может возникнуть — как там с достаточно мощными и всеволновыми радиопередатчиками, власти могут не успеть все аппараты и всех, кто с ними работает (владеет или доступ имеет) взять под контроль? Это ко всем переносам большого числа людей и предметов относится, кстати...

"говорит радио свободные попаданцы"

Voldi пишет:

своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет

Целых 2: Мозырь, Новополоцк

Каждый смотрю строит свой мир , причем не малось не утруждая себя хоть каким то правдоподобием

Voldi пишет:

В данном случае интересн ньюанс -- своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет. Т.е. 95-го, 92-го бензина получить негде.

Извиняюсь, есть и ещё какой.

И даже не один — есть Мозырский и Новополоцкий нефтеперерабытывающие заводы.

Voldi пишет:

Первым делом Лукашенко "попросит" т.Сталина передать ему абсолютно ненужные второму районы, типа Баку, Харькова, Севастополя, Одессы. Ну там еще Уренгой и прочие несущественные мелочи типа эн тысяч тонн солярки. И, что характерно, т.Сталин ну очень быстро признает правоту первого.

Чтобы попросить, сначала нужно самому получить бензин для автомобилей и танков, а также керосин для самолётов на "поход на Москву". Дальний поход невозможен именно по этой причине.

Но зато вполне возможно отбить немцев от Варшавы — на это запасов ГСМ хватит. А подобная демонстрация силы и доброй воли по отношению к Польше позволит достичь с ней соглашения о транзите ГСМ из Румынии (кстати и из Галиции тоже — в дело всё сгодится).

Voldi пишет:

"попросит" т.Сталина передать ему абсолютно ненужные второму районы

"попросилка" у Лукашенко не выросла. Да и не путаете вы случайно лидеров Белоруссии и тогдашней Германии?

Стас пишет:

говорит радио свободные попаданцы

Ну... радиолюбители и радиостанции посольств и консульств наведут заметный "шорох" по всему миру. Особенно если кто-нибудь ляпнет про марсиан (и все будут искать треножники, и что самое интересное будут их "замечать")

А может имеет смысл соединить одновременный перенос и Белоруссию и Израиль в июнь 1939 года? Это будет очень интересно...

Гы. На параллельном форуме была в кубоперсике тема о переносе в прошлое нескольких кусков территорий по всему миру.

Каммерер пишет:

Им придется поверить. Первым поверит не Сталин, а Гитлер. После того как вермахт получит сильнейший удар во встречном сражении поверить придется.

Я же как раз говорил :

Гитлер не поверит категорически, подумает, что это такая ловкая уловка Сталина: создать в буферной зоне этакое Манчжоу-Го, и его руками загрести жар... Гитлер так подумает и полезет разбираться... Будет битва на Висле... Только после этого Гитлеру придется смириться с грубой реальностью.

Каммерер пишет:

С Москвой может быть только РАВНОПРАВНЫЙ союз. Торговые соглашенгия и пакт о совместной обороне, причем каждый на своем участке.

Только Сталин с Тито ужится не смог. А тут Лукашенко...

Каммерер пишет:

Нефть будут покупать в СССР (мало, у самих мало) и в Румынии.

Не будут, своей при затягивании пояса вполне хватит:

Топливные минеральные ресурсы Беларуси включают нефть, нефтяные газы, торф, бурый уголь и горючие сланцы.

Всего учтено 52 месторождения нефти, из них около 30 эксплуатируются, а остальные относятся к категории разведываемых или законсервированных. В соответствии с количественной оценкой нефтеносности начальные извлекаемые ресурсы нефти оцениваются в 338,3 млн т, остаточные запасы промышленных категорий А+В+С1 — в 67,6 млн т и 8,4 млрд м3 попутного газа. Обеспеченность разведанными запасами нефти на уровне годовой добычи (около 2,0 млн т) составляет примерно 35 лет. Потребности народного хозяйства в нефти возрастают (в 2010 г. до 15,0 млн т) и нынешние объемы добычи смогут их покрыть лишь на 10—15%.

[HTML_REMOVED]Оценка полезных ископаемых Республики Беларусь<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Ну а если недра останутся 39-го года, то нефти и больше может быть добыто. Учтем, что в те годы весь СССР добывал всего около 30 млн тонн.

На сговор с Гитлером белорусы точно не пойдут, сильна память... Со Сталиным вероятнее всего будет заключен тесный союзный договор и обустроена граница. Включение передовой Белорусии в СССР-39 не нужно ни Сталину ни Лукашенко, слишком много проблем может это вызвать у населения. В перспективе, лет через 15-20 тесного сотрудничества объединение неизбежно. А войны скорее всего на востоке СССР не будет. Помешает и Белоруссия как буфер и информация о поражении Германии в войне с СССР... Вероятнее всего устремления Сталина будут в такой версии направлены на проливы и Ближний Восток, а Гитлера — на Англию и Африку, по крайней мере на ближайшие лет 5.

Adav пишет:

Ну а если недра останутся 39-го года, то нефти и больше может быть добыто

Если недра останутся старыми то и скважины придется заново бурить, что не так быстро.

Быть не может, чтобы Батька не имел стратегических запасов (на всякий случай).

Леший пишет:

С востока СССР и энергоносители

В Баку энергоносители и с трубопроводами напряг большой. Емнип цистернами по жд...

Так что бацьке пофигут, что с борнео танкерами гнать, что из баку цистернами...

Олег Невещий пишет:

Он что германофил?

Ну, Рыгорыч делал заявления из которых можно было сделать вывод, что он не только германофил, но и обожатель Алоизыча...

moscow_guest пишет:

Главный вопрос для Белоруссии — источники природного газа. И здесь всё грустно, ибо импортировать в необходимых количествах неоткуда.

Галиция и Полтавско-Харьковское месторождение.

Каммерер пишет:

Особо упорствующая опозиция может получить возможность уехать на ПМЖ в СССР.

Там вроде в оппозиции товарищи из БНФ, они СССР видали вместе с Лениным и Сталиным в мавзолее на Красной площади.

Voldi пишет:

В данном случае интересн ньюанс -- своего НПЗ в Белоруссии, кажется, нет. Т.е. 95-го, 92-го бензина получить негде

А скажем Мозырский НПЗ? Новополоцкий НПЗ?

Каммерер пишет:

Армия у них сильная, но для 40-х малочисленная. 65тыс личного состава.

Так она ж эксСССРовская заточеная под мобилизацию.

thrary пишет:

Ну, Рыгорыч делал заявления из которых можно было сделать вывод, что он не только германофил, но и обожатель Алоизыча...

Источник информации?

thrary пишет:

в оппозиции товарищи из БНФ

Это "правая" оппозиция (она бы не прочь после переноса "слинять" в США, но отправят её в Сибирь, лес валить), а "левая" там есть?

Олег Невещий пишет:

Если недра останутся старыми то и скважины придется заново бурить, что не так быстро.

Инфраструктура ведь перенесется, так и буровые