Перенос Израиля из 22.06.2010 в 22.06.1941

Den пишет:

Коллега вы это всерьез?

Так история уже необратимо изменилась, многое из той информации станет бесполезно. Даты смерти и прочие факты из жизни ПЛГ важны в первую очередь данным персоналиям, да и то, в изменившихся условиях и эти факты могут стать неверными. А по поводу ваших тараканов в виде БЛИ, ГМС, ЕБН и прочих, так и они вполне могут стать совсем не теми, кем стали в реале. А максимально перекрыть поток информации действительно не так трудно, особенно если это требуется на довольно короткий срок. Потом уже это будет не так критично. Реальности слишком сильно разойдутся

Den пишет:

Прямо таки для всех? Коллега это наивно. Многие вполне поднимут знамена Аллаха...

Камрад, кто? Та же Газа без израильских, египетских и ООНовских гуманитарных поставок просто вымрет. Или вы думаете, что в реалиях лета 41 года кого то будет интересовать палестинская проблема? Арабские страны на тот момент никто и зовут их никак, англичанам в это время сильно не до местных разборок, а всех остальных эта дыра вообще мало волнует.

Den пишет:

Я не знаю, что вы там решите сделать с Рейхом... имхо в руководстве Израиля должны сидеть психи чтобы с ходу начать войну со всем миром, но новые дивизии СС в Германии вполне могут появиться

А кто говорит о войне с миром? Возможностей ВВС Израиля вполне хватит для парализования политической и экономической жизни в Рейхе. Действовать придется имея всю полноту информации и в практически полигонных условиях. Тут и не требуются армады парней Харриса и 8-й воздушной армии. Удары по критическим точкам достигнут тех же целей, что и союзные бомбадировки спустя 3 года.

agnez пишет:

Именно информацией делиться станут в последнюю очередь, и т.б. с советским руководством.

Израильские левые думаю охотно снарядят гонца в СССР --со списочками

Каммерер пишет:

Один из уроков ВМВ — Германия на колени не встанет. Гитлер пользуется всенародной любовью и поддержкой. Капитулировать перед евреями он не будет. В худшем случае еврейское ЯО будет выжигать евреев.

Это как? Много ли евреев в Берлине, Мюнхене, Гамбурге и Дюссельдорфе на лето 1941? А каждый удар гарантированно будет убивать по миллиону немцев сразу и еще по столько же --в течении нескольких часов. После скольки до тла выжженных городов немецкие генералы преподнесут миру башку бесноватого ефрейтора?

Каммерер пишет:

Один из уроков ВМВ — Германия на колени не встанет

Как это не встанет?

Встала и (далее каждый продолжает в меру своей испорченности) по полной программе. ЗГВ там 45 с лишним лет стояла а база "Рамштайн" и иже с ней до сих пор торчит. Или скажете Адэнауэр с Хойзингером плохо подмахивали Трумэну?

Каммерер пишет:

цитата:

Евреев перебьют простые мирные граждане, голыми руками

Поляки или венгры перебьют евреев узнав что убито четрые -пять миллионов немцев? Ага --так они немцев любят аж кющать не могут

Каммерер пишет:

Будет не карикатурный Лохокост с вместимостью газовых камер 200 евреев на 1 м2, а реальный геноцид.

Ну вот чтобы его не допустить десяток А- бомб упадут на районы сосредоточения и тыловые склады групп армий "Центр" и "Юг". А через пару недель --если немцы не уймутся -- то на Восточном фронте им придется иметь дело с авиаполками ""Иордан-Неман" и "Иордан-Буг" -- и выяснится что эти самолеты с "могенедовидом" почему-то сбивают безнаказанно самолеты люфтваффе сотнями ежедневно.

Johny пишет:

цитата:

И остановить одномоментно её невозможно

Почему -- просто новое правительстиво Германии, прочтя ультиматум и изучив воронку в центре Берлина на месте Рейсканцелярии и окружающих кварталов посылает приказ вернутся на исходные позиции

Стас пишет:

Вот тут, Den, я с Вами не вполне согласен — "монолит" может получиться, если идти некуда — это при переносах в достаточно далёкое прошлое, в мир, достаточно сильно отставший или отличающийся от настоящего. Когда кругом средневековрье, каменный век, или вообще динозавры. Вот тогда — да, все перенёсшиеся вынуждены будут жить вместе.

И с чем вы не согласны? Я это оспаривал? При том, что даже команьонцев прогрессорствовать желающие найдуться. Да и гражданские войны в перенесенном обществе никто не отменял...

В.Лещенко пишет:

Израильские левые думаю охотно снарядят гонца в СССР --со списочками

Израильские левые, это отнюдь не синоним сторонников СССР. У нас разделение на правых-левых сильно отличается от европейской. После 1956 и особенно 67 годов, симпатий к Москве практически нет, т.б. имея миллионную алию выходцев из эксСССР, знающих реалии той жизни.

В.Лещенко пишет:

А через пару недель --если немцы не уймутся -- то на Восточном фронте им придется иметь дело с авиаполками ""Иордан-Неман" и "Иордан-Буг"

Это сильно врятли, у СССР просто нет ВПП могущих принимать те же F-16, да этого и не требуется. Думаю, что германцам очень скоро станет совсем не до войны с Советским Союзом.

agnez пишет:

Так история уже необратимо изменилась, многое из той информации станет бесполезно.

Многое, но далеко не все. Вообще вы что не в курсе что абсолютно бесполезной информации практически не бывает?

agnez пишет:

Даты смерти и прочие факты из жизни ПЛГ важны в первую очередь данным персоналиям, да и то, в изменившихся условиях и эти факты могут стать неверными.

Коллега зная что ему "суждено" умереть в 53-м Сталин будет действовать иначе чем в РИ. И это многих касается...

agnez пишет:

А по поводу ваших тараканов в виде БЛИ, ГМС, ЕБН и прочих, так и они вполне могут стать совсем не теми, кем стали в реале

И что? Последних зачистят просто на всякий случай. А меры против перерождения партии Сталин примет в первую очередь. Тем более вы столь любезно разгромили Германию

agnez пишет:

Потом уже это будет не так критично. Реальности слишком сильно разойдутся

См. выше. Информация — всегда информация. О людях. О перспективных направлениях в науке. И многое многое другое...

agnez пишет:

Камрад, кто?

Кто угодно. Ваша вера в единомыслее выдает в вас жителя СССР Я ведь даже не о Газе... а о ваших "сверхлояльных" израильских арабах. Вы что к каждому в душу заглянули? Можно спорить о том сколько будет "перебежчиков" — тысячи или сотни тыс. Но что они будут как бы сомнений нет.

agnez пишет:

Та же Газа без израильских, египетских и ООНовских гуманитарных поставок просто вымрет.

Чем хуже британские? Или даже американские?

agnez пишет:

Или вы думаете, что в реалиях лета 41 года кого то будет интересовать палестинская проблема?

Я уверен что ОЧЕНЬ МНОГИХ будут интересовать сами палестинцы. Благо возможность получать довольно неплохое образование вы многим из них любезно дали.

И столь же многих будет интересовать противовес Израилю. Чтобы тот не сильно зазнавался. И за неимением гербовой напишут и на пипифаксе

agnez пишет:

англичанам в это время сильно не до местных разборок

Это почему? Вы любезно спасли Британскую империю. И серу Винни есть дело решительно до всего. Тем более с ТЗ жителей того мира вы находитесь на британской территории.

agnez пишет:

А кто говорит о войне с миром?

Вы. Непонятно кто наносит удары по Германии. Откуда эта святая уверенность, что сие вызовет всеобщий восторг и умиление? У тех же Штатов. Вы им вообще-то всю малину изгадили

agnez пишет:

Возможностей ВВС Израиля вполне хватит для парализования политической и экономической жизни в Рейхе. Действовать придется имея всю полноту информации и в практически полигонных условиях. Тут и не требуются армады парней Харриса и 8-й воздушной армии. Удары по критическим точкам достигнут тех же целей, что и союзные бомбадировки спустя 3 года.

Угу. Достигнут. Дальше то что? Подсказываю. Вы непонятно кто. Признания мирового сообщества у вас нет. Кровушкой нищастных немцев вы себя замазали по самую маковку. Будете бомбить за Берлином Лондон и Вашингтон? Ню-ню

В.Лещенко пишет:

Много ли евреев в Берлине, Мюнхене, Гамбурге и Дюссельдорфе на лето 1941?

А какая разница сколько? Израильтяне будут убивать евреев? А чем они тогда лучше Гитлера

В.Лещенко пишет:

А каждый удар гарантированно будет убивать по миллиону немцев сразу и еще по столько же --в течении нескольких часов.

1. Вот-вот. "Звериный оскал сионистской военщины".

2. Учите матчасть. С мощностью БЧ и плотностью населения и не пишите глупостей.

   В.Лещенко пишет:

   После скольки до тла выжженных городов немецкие генералы преподнесут миру башку бесноватого ефрейтора?

   См. РИ-1945. Думаем.

   В.Лещенко пишет:

   Поляки или венгры перебьют евреев узнав что убито четрые -пять миллионов немцев?

   А подумать? Какие нафиг поляки в 41-м??? Евреев перебьют немцы. Начиная от охраны концлагерей узнавших что их семьи испепелены адским огнем сионистов

   В.Лещенко пишет:

   А через пару недель --если немцы не уймутся -- то на Восточном фронте им придется иметь дело с авиаполками ""Иордан-Неман" и "Иордан-Буг" -- и выяснится что эти самолеты с "могенедовидом" почему-то сбивают безнаказанно самолеты люфтваффе сотнями ежедневно.

   Летают они ессно на цитатах из Торы... Все же попробуйте подумать.

Den пишет:

Чем хуже британские? Или даже американские?

Да-да, британцам в реалиях 41 просто больше нечем заниматься, как кормить миллион непонятно откуда появившихся арабов. Американцам понадобится время на раскачку, да и им за просто так раскошеливаться?

Den пишет:

Я уверен что ОЧЕНЬ МНОГИХ будут интересовать сами палестинцы. Благо возможность получать довольно неплохое образование вы многим из них любезно дали.

Коллега, 90% получивших приличное образование палестинцев живет где угодно, но только не в Рафияхе или Шхеме. Впрочем оставшиеся могут действительно помочь, но толку будет мало.

Den пишет:

Откуда эта святая уверенность, что сие вызовет всеобщий восторг и умиление?

В Лондоне и Москве так точно это вызовет восторг, или вы думаете что Черчиль и Сталин будут горевать по разгрому воюющей с ними Германии?

Den пишет:

У тех же Штатов. Вы им вообще-то всю малину изгадили

Ну да, ФДР и ко не очень обрадуются, но у них ещё и ТО остался, да и до 07.12.41 США несколько другая страна.

Den пишет:

Угу. Достигнут. Дальше то что? Подсказываю. Вы непонятно кто. Признания мирового сообщества у вас нет. Кровушкой нищастных немцев вы себя замазали по самую маковку.

У нас не 2010 год и политкоректность, а 1941 и война с Рейхом. Признание наступит по факту появления, ибо после публичной расправы с Германией никто дергаться не будет. Кроме того, у Израиля нет намерений быть первым парнем на деревне, ему вполне хватит им быть на своём огороде. Построение Галактических Империй не входит в число приоритетов.

agnez пишет:

Да-да, британцам в реалиях 41 просто больше нечем заниматься, как кормить миллион непонятно откуда появившихся арабов. Американцам понадобится время на раскачку, да и им за просто так раскошеливаться?

Вы прикидываетесь? Не "миллион арабов". А многие тысячи ценных специалистов. Причем здесь "за просто так"? Нафиг иметь дело с вашим государством которое устраивает информационную блокаду и ядрен-батонами кидается? Когда практически на шару все сведения имеющие практическую ценность можно получить из другого источника? + этот источник еще и воевать готов.

agnez пишет:

Впрочем оставшиеся могут действительно помочь, но толку будет мало.

А обосновать?

agnez пишет:

В Лондоне и Москве так точно это вызовет восторг, или вы думаете что Черчиль и Сталин будут горевать по разгрому воюющей с ними Германии?

Это само собой. Вот только при чем здесь умиление? Вы всерьез думаете что вас наперегонки кинуться благодарить?

Ага щаз. Вона как СССР после 45-го благодарили...

agnez пишет:

Ну да, ФДР и ко не очень обрадуются

Что сулит вам массу проблем.

agnez пишет:

У нас не 2010 год и политкоректность, а 1941 и война с Рейхом.

И что? У нас реалполитик.

agnez пишет:

Признание наступит по факту появления, ибо после публичной расправы с Германией никто дергаться не будет

Да-да конечно... Т.е. вы таки всерьез решили повоевать со всем миром? Успехов

Коллега если ваше правительство проявит такую же "госмудрость" то вариант Каммерера неизбежен

В.Лещенко пишет:

После скольки до тла выжженных городов немецкие генералы преподнесут миру башку бесноватого ефрейтора?

Что-то в 1944-ом не преподнесли, а количество "тротилового эквивалента", вываленого на головы немцам в тот год сравнимо с десятками ЯЗ.

agnez пишет:

Кроме того, у Израиля нет намерений быть первым парнем на деревне, ему вполне хватит им быть на своём огороде. Построение Галактических Империй не входит в число приоритетов.

Вот так ИВС в это поверил... Да и остальные правители тоже.

Johny пишет:

Что-то в 1944-ом не преподнесли, а количество "тротилового эквивалента", вываленого на головы немцам в тот год сравнимо с десятками ЯЗ.

Мощности бомбы Штауфенберга не хватило ("Эх, сабелькой надо было, сабелькой!"(с) )

Вот так ИВС в это поверил... Да и остальные правители тоже.

Отчего ж нет? Кроме того что ему остается делать? Воевать? Или объединятся против Израиля с бриттами и амерами -- а будьте уверены, всю информацию по будущему --включая "Дропшот", "Чариотер" и Фултонскую речь Черчилля ему преподнесут почти сразу

Кстати --остальные это кто? Хайле Селласие, Салазар, Ласаро Карденас или Морис Торез, которому нехило светит пост президента Франции между прочим?

agnez пишет:

[quote]Израильские левые, это отнюдь не синоним сторонников СССР. У нас разделение на правых-левых сильно отличается от европейской. После 1956 и особенно 67 годов, симпатий к Москве практически нет, т.б. имея миллионную алию выходцев из эксСССР, знающих реалии той жизни.

Я сим вопросм почти не интересовавшийся могу вам с ходу назвать трех граждан Эрец Эсраэля, СССР весьма симпатизирующих.

Это двое ЖЖ пользователей muhonogki и david-2

и писатель Иар Эльтеррус. Это во первых. Во вторых -- это можно сделать не из глубоких симпатий а в порядке политических игр.

Это сильно врятли, у СССР просто нет ВПП могущих принимать те же F-16, да этого и не требуется. Думаю, что германцам очень скоро станет совсем не до войны с Советским Союзом.

[/quote]

Скорее всего да, но полосы для машин полегче пожалу2й найдутся --ибо для люфтваффе Ф-16 слишком жирно будет

В.Лещенко пишет:

Или объединятся против Израиля с бриттами и амерами -- а будьте уверены, всю информацию по будущему --включая "Дропшот", "Чариотер" и Фултонскую речь Черчилля ему преподнесут почти сразу

ИВС конечно маньяк, но не дебил — поймет, что это в старой реальности было

Den пишет:

А обосновать?

На территориях нет какого либо серьезного производства, там просто нет нужных кадров. Палестинцы получившие ПРОФИЛЬНОЕ образование работают в Эмиратах, Канаде, Бельгии, где угодно, но не дома. У них просто нет там работы. Впрочем специалистов по маркетингу и исламскому праву вам можно поставить и так.

Den пишет:

Нафиг иметь дело с вашим государством которое устраивает информационную блокаду и ядрен-батонами кидается?

Т.е. Израилю предлагается молча смотреть на происходящее в Европе, или даже по рецепту Каммерера заключать союз с Рейхом? У нас политика озвучившего такое, просто не поймут избиратели. Причем что, мы вот таки обязаны направо и налево давать информацию просто потому, что этого хотят в Москве и Лондоне с Вашингтоном?

Den пишет:

И что? У нас реалполитик.

Den, ау, у нас на дворе какой год? Насильственные переселения и депортации это проза жизни, что в СССР, что Штатах, никто и заморачиваться не будет по этому поводу. ООН с их засильем исламских и прочей голытьбы из Третьего Мира нет, остальным сильно не до этого.

Johny пишет:

Что-то в 1944-ом не преподнесли, а количество "тротилового эквивалента", вываленого на головы немцам в тот год сравнимо с десятками ЯЗ.

Так совсем и не требуется загонять Германию в каменный век. Имея полную информацию о реалиях того времени и высокоточное оружие, будет достаточно наносить удары по критическим точкам её экономики и органам управления. Очень быстро страна попросту встанет парализованная уничтожением властных структур и вставшей эконимикой. С выбомбленными электростанциями, транспортными узлами, дамбами и прочими стратегическими обьектами не очень то повоюешь.

Den пишет:

[quote]Это само собой. Вот только при чем здесь умиление? Вы всерьез думаете что вас наперегонки кинуться благодарить?
Ага щаз. Вона как СССР после 45-го благодарили...

Что до Европы -- симпатии масс будут на стороне Израиля, избавившего их от проклятых бошей, и массы же не одобрят идею войны со страной имеющей такое оружие --да, кстати -- изрядная часть функционеров будущего атомного проекта из него выходит --от сами понимаете кого до Нильса Бора, возвращающегося в свою Данию.

Что сулит вам массу проблем.

А вот тут то [del][/del]товарищ Сталин и пригодится

Да-да конечно... Т.е. вы таки всерьез решили повоевать со всем миром? Успехов
Коллега если ваше правительство проявит такую же "госмудрость" то вариант Каммерера неизбежен

[/quote]

Да шо ви таки говорите! Все будет нормльно --будут пугать англосаксов сближением с СССР, СССР --сближением с англосаксами, китайцам помогать против японцев, а французов подкачивать как противовсе бриттам... Воевать с Израилем никто не будет, ибо самоубийцеф немае, а догнать Израиль по техноллогиям смогут лет через 30 -если смогут и он будет топтаться на месте...

В.Лещенко пишет:

писатель Иар Эльтеррус. Это во первых

Сей товарищ уже пару лет как живет в Питере.

В.Лещенко пишет:

Скорее всего да, но полосы для машин полегче пожалу2й найдутся --ибо для люфтваффе Ф-16 слишком жирно будет

А кто вообще говорит а люфтах? F-16 это самая легкая машина ВВС, но проблема не в ней, а в развертывании САО для её обслуживания.

В.Лещенко пишет:

Отчего ж нет? Кроме того что ему остается делать? Воевать?

Интриговать.

agnez пишет:

Сей товарищ уже пару лет как живет в Питере.

А, верно -- хотя по прежнему гражданин. Впрочем этими тремя человеками дело не исчерпывается сами понимаете

Синнеус пишет:

ИВС конечно маньяк, но не дебил — поймет, что это в старой реальности было

Вы лично видели соответствующий диагноз оформленый по правилам судебной медицины? Любопытно... А как можно оформить допуск в архивы Приората Сиона??

Кстати -- не нужно быть ни маньяком не гением чтобы понять -- именно такова истинная [del][/del] светлый лик англосаксов -- тем более он по опыту ГВ не имеет иллюзий относительно Запада

Johny пишет:

Интриговать

Не наш стиль. Да и смысла нет -- евреев конечно отдавать будет жалко, ну так не все и поедут.

В.Лещенко пишет:

евреев конечно отдавать будет жалко

Да нисколько не жалко в обмен на технологии и некоторые сведения. Вообще-то ввиду я имел другое. "Дружить " с США и ВБ ротив NEW-Израиля

Вас всех тут глобальные вопросы волнуют а вот я живя 20 лет в Израиле и худо-бедно зная здешние реалии, обдумывая чем грозит практически одномоментное увеличение населения с 7+ млн. до 11-12 млн., да ещё с их багажом пережитого вкупе с культурным шоком... Стране будет резко не до всяческих внешних приключений, т.к. проблемы адаптации и вживания репатриантов из первой половины XX века в общество начала века ХХI, затмят все военный танцы. Мне такое кино что то мало нравится.

Den пишет:

Летают они ессно на цитатах из Торы... Все же попробуйте подумать.

А чем вам МКД ТА-4 не угодили??

agnez пишет:

Вас всех тут глобальные вопросы волнуют а вот я живя 20 лет в Израиле и худо-бедно зная здешние реалии, обдумывая чем грозит практически одномоментное увеличение населения с 7+ млн. до 11-12 млн.,

А нас то как раз глобальные вопросы волнуют (а положа руку на сердце — судьба СССР/России). Уж извинните, ежели что не так.

Johny пишет:

а положа руку на сердце — судьба СССР/России

Для СССР как раз сплошная позитива, начавшаяся война очень скоро прекратится. Одно это перевешивает почти все остальное. Вы тут что, думаете что Израилю будет больше нечего делать, как галактизмом болеть?

Johny пишет:

Да нисколько не жалко в обмен на технологии и некоторые сведения. Вообще-то ввиду я имел другое. "Дружить " с США и ВБ ротив NEW-Израиля

Да на кой хрен??? Это в конце концов не Израиль планировал СССР оккупировать, не израилськие солдаты топтали север и закавказье на памяти ИВС, и наконец — Израилю и в страшном сне не приснится идея прихватизации Сибири, которую выдвинул Бжезик! Достоинство Израиля как союзника именно в том что он маленький, и ему много не надо --как тут уже было отмечено. Опять же Израиль своим друзьям может дать ценные технологии и инфу -- хотя бы в обмен на евреев --а что может дать cоюз с дохнущей Бриатнией?

agnez пишет:

Вы тут что, думаете что Израилю будет больше нечего делать, как галактизмом болеть?

Да я то вообщем нет Но есть человек и есть мировая политика и геоплитики.