Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Мышонок, тухачевский, Den

Перенос СССР-53 в 22.06.41 г.

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: Но п..

Логинов пишет:

Но примерно 4..5000 советских МиГов почти однозначно заклюют не ждущих применения их и даже не подозревающих о возможностях такой реактивной техники самолетов.

Сколько-сколько??? Это все на западной границе. А развоплощенные в ОВД?

Логинов пишет:

Летчики говорили, что полет против русских – это хуже чем «русская рулетка». «Русская рулетка» еще давала шанс выжить, а вот встреча с новыми истребителями русских, получивших уже кличку «Флигендесрор»* – никаких шансов…

Шанцы есть. Не высокие но есть. Я утверждаю всего лишь это.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: А са..

Логинов пишет:

А самый эффективный способ — уничтожение авиации противника на аэродромах.

Самое эффективное ПВО — это танк на ВПП

Че Бурашка пишет:

Сколько-сколько??? Это все на западной границе. А развоплощенные в ОВД?

Так их 15 тысяч наклепали + 9-ки, Яки и прочие менее известные...

Че Бурашка пишет:

Наконец, вы сами признали — МиГ-15 сбивался винтовыми истребителями.

Истребители начала 50-х и начало 40- — это несколько разные машины, более того, у пилотов есть уже опыт борьбы с реактивными, а вот в 41

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А мне кажется, что ..

А мне кажется, что все спорящие увлеклись скоростью и забыли про бомбовую нагрузку Илов и МИГов....

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

А мне кажется, что все спорящие увлеклись скоростью и забыли про бомбовую нагрузку Илов и МИГов

А что про ее писать и так все ясно. впрочем для отдельных специалистов могу пояснить, что Миг ( истребитель) мог взять до 500 кг, Ил 28 от 1000 до 3000, Ту4- до 9000 кг бомб.

И сбросить все эти подарки могли на скоростях соответсвенно до 900, ок 800, до 500 км час, с высот 12000-15000 м

А основной прибор управления огнем зенитной артиллерии унемцев позволял стрелять по целям на высотах до 8000 м и скорости до 600 км ч ( ЕМНИП)

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: И сб..

Логинов пишет:

И сбросить все эти подарки могли на скоростях соответсвенно до 900, ок 800, до 500 км час, с высот 12000-15000 м

Вот только в Корее выяснилось, что кидание неуправляемых бомб на больших скоростях не страдает точностью.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Вот только в Корее выяснилось, что кидание неуправляемых бомб на больших скоростях не страдает точностью.

А зачем нам точность? Вы хотите поразить точечную цель- бомбите с пикирования.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: А за..

Логинов пишет:

А зачем нам точность? Вы хотите поразить точечную цель- бомбите с пикирования.

Бомбовая нагрузка Ила аналогична Пе-2 середины ВОВ (до 2000 емнип). Для коврового бомбометания не сильно годится. Если вы о ЯО, то тогда уже были бомбы пригодные для перевозки Ил-28? Ну а пикирование... зенитные автоматы дадут прикурить не смотря на скорость. От пикировщиков не зря отказались.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

Читал. Вопервых Ме-262 тоже вполне полноценный истребитель.

Он и близко не был полноценным.

Логинов пишет:

Хе-хе вы повторяете именно теже ошибки за которые меня пинали на альтфоруме. Дескать наши в Кремле тупые и за неделю не разберуться, да и супернемцы будут наступать так ужастно, что отбросят наших аж до Минска.

Ну будут наступать, ну отбросят. Ну и что? За неделю должны разобраться, далее вопрос в том, сколько войск на границе.Если много — немцы огребут еще в приграничном сражении, если мало — ну отбросят до Минска. После чего подходят части из глубины страны и начинают наматывать гитлеровцев на гусеницыю Если не очень торопиться и беречь людей — где-то год, полтора на всю Европу. Даже без ЯО.

Логинов пишет:

применят ли сразу "Эй Бамб".

  1. Если психанут.

  2. В целях убиения Гитлера

  3. Ракетчики и вообще ученые и технологи будут против — "это ж сколько еще добра можно из Германии вывезти"...

    Че Бурашка пишет:

    Так что заяления, о трудности пилотирования 262 — пропоганда. Сложнее, чем винтовой мессер он быть не мог в принципе.

    Совсем пропаганда. Правда вот резко менять мощность движка нельзя было, но этож мелочи? Тем более что в 1С этого не знают....

    С флотом — пр. 613 и 611 рулят года до 43 абсолютно, пр. 68-бис — "лучший крейсер ВМВ" но их десятка полтора всего. МРА какая-никакая вроде уже есть. В принципе против Германии даже избыточно, против союзников пока не хватит.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Б..

Че Бурашка пишет:

Бомбовая нагрузка Ила аналогична Пе-2 середины ВОВ (до 2000 емнип).

У пешки до 1 т.

Че Бурашка пишет:

От пикировщиков не зря отказались.

«Вы просто не умеете их готовить»(с)

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ольга Вервольфмарине
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

1. А Север? ЕМНИП, т..

  1. А Север? ЕМНИП, то вроде в Мурманской области после войны границу сдвинули — т.е. егеря Дитля могут исчезнуть полностью или наполовину.

    1. Ханко? Отдали его в 1953 или еще нет? И что там было из военного?

    2. Белорусия-Украина-Молдавия- там нигде после 1945 границу не правили?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ольга Вервольфмарине..

Ольга Вервольфмарине пишет:

Белорусия-Украина-Молдавия- там нигде после 1945 границу не правили?

Белостокский выступ сменяли не помню на что.

Виталий пишет:

Правда вот резко менять мощность движка нельзя было, но этож мелочи?

А еще он не мог зависать в воздухе, выполнять кобру Пугачева, имел большую отражающую поверхность... Блин, тогда любая техника "не идеальна". В 1С, если вы не заметили, для реактивных самолетав использована та же математическая модель, что и для поршневых — на взлете есть врашательный момент от не существующего винта. Просто для 6 ракетных и реактивных машин писать отдельную модель несколько жирно.

Лин пишет:

У пешки до 1 т.

В начале ВОВ до 1 т.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

cobra
Владыка Континентов
Цитата

ПО морю, раз 53-й го..

ПО морю, раз 53-й год, вполне можем клепать и КР и ЭМ и ПЛ очень крупными сериями........

Строим СТалинграды, под заготовленные 406мм стволы тоже что то можно построить.....

На базе 68бис вплне авианосец получицца

VII Pia Fidelis Legio

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Наконец у МиГ-15 (са..

Наконец у МиГ-15 (самолет вполне заслуженый) были недостатки (взято из книги "Гроза "сейбров""):

-наличие "валежки" ни 980-1000 км/ч

-отсутствие мощных воздушных тормозов, позволяющих выполнить переворот на всех скоростях

-отсутствие двух-трехканальной радиостанции

-отсутствие поискового локатора и прибора защиты "хвоста" на дальность 1500-2000 м(впрочем тут это не существенно)

-недостаточная осмотрительность назад в кабине

-отсутствие приводных радиостанций на ведущем самолете командира группы

-прицел, не позволяющий производить прицеливание при больших угловых перемещениях целей

-отсутствие фрсажа у двигателя, котрым можно было бы воспоьзоватся при потере скорости (в данном случае есть недостаток ибо штопор — это плохо)

-малый запас горючего, не позволявший вести продолжительный бой, особенно на малых высотах (ниже 5000 метров)

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Карты послевоенного ..

Карты послевоенного устройства границ. Авось пригодятся.

[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ув. Че Бурашка. Пожа..

Ув. Че Бурашка. Пожалуйста давайте прекратим перетягивание авиаканата. Я ва м говорю это как человек прослуживший в авиации больше 20 лет. Еще раз- Ме262 и близко не стоял с МиГом несмотря на все недостатки последнего. Ил28 нес от 1000 кг до 3000 кг бомб а Пе 2-от 600 до 1000.

От пикировщиков отказались потому что послевоенные ВВС ориентировались на ядерную войну, а для очистки того что уцелело вполне хватало мощности истребителей-бомбардировщиков, которые и применяли в тч способ бомбометания с пикирования.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Продолжение, раз уж никто не догадывается заглянуть по ссылке

Мистерия войны.

Запад. Мир изменился, и первыми это осознали немецкие солдаты передовых частей. Изменившийся ландшафт, потеря многих ориентиров и целей — все это вызвало шквал панических докладов наверх и не менее панических запросов сверху. Еще больше непонятного добавилось, когда вернулись остатки самолетов, наносивших первый удар. Из более шестиста бомбардировщиков и двухсот истребителей вернулась едва половина, причем части экипажей требовалась срочная психиатрическая помощь. Бившиеся в истерике «белокурые бестии» кричали об адских летающих привидениях, о внезапной гибели друзей.. Сохранившие голову на плечах летчики докладывали о летающих «трубах» со стреловидными крыльями, с огромной скоростью атаковавших самолеты и открывших мощный пушечный огонь, новых «Ратах»* с пушками, летавших со скоростью «Фридриха»**, о необычайно точном зенитном огне. Вобщем, разбор полетов занял около двух часов и второй ударный эшелон взлетел уже тогда, когда по плану должен был возвращаться назад. Хотя это уже было неважно, так как и на земле наступление было приостановлено.

Инерция предвоенного планирования, как во все времена, одержала верх. С задержкой, после кратковременной доразведки, при уже светлеющем небе, а не ночью, но немецкая артиллерия открыла огонь. Войска получили приказ на наступление и, вспоминая черта, командование, свиней и … (сами можете представить, о чем говорят в таком случае далекие от политеса солдаты и офицеры фронтовых частей), приступили к его выполнению. Среди них был и командир противотанковой роты обер-лейтенант Бруно Винцер. Да, да тот самый Бруно Винцер, автор знаменитой книги «Солдат трех армий», уцелевший в боях Восточного фронта, бывший майором Германской армии в Великобритании, а при бегстве оттуда чудом переплывший Ла-Манш и ставший одним из генералов новой Национальной Народной Армии Германской Демократической Республики.

Командование решило разобраться с отсутствием связи и непонятными докладами из Пруссии параллельно с выполнением планов, а на всякий случай — начать передислокацию резервов к северу восточного фронта. Но уже к концу дня большинство информированных об обстановке лиц считало, что лучше было вообще отменить выполнение «Барбароссы» в этом году. Однако наступление продолжалось, несмотря на усиливающееся с каждым днем сопротивление русских.

Выяснилось, что тщательно разведанные места расположения аэродромов, войск и погранзастав изменены, что дороги и поля покрыты быстро тающим снегом, так что наступать придется в самый разгар непонятно откуда взявшейся весны. А самое главное – неожиданно упорное сопротивление русских с применением неизвестных видов оружия. Из войск доносили о пехоте, поголовно вооруженной ручными пулеметами, о легких ручных противотанковых гранатометах, пробивающих любую броню панцеров, о мощных орудиях в составе передовых дозоров русских, о неуязвимых скоростных танках с пушками калибра не менее 9 см. Кроме того, отнюдь не оправдались предвоенные взгляды о низкой тактической подготовке русских. Согласно докладам, они действовали весьма умело, а некоторые офицеры даже отмечали возможность наличия у командования противника боевого опыта, не уступающего немецкому. Продвижение войск из-за всех этих причин было минимальным и намного уступало планируемому. Особенно же тяжелая ситуация складывалась на северном участке фронта. Непонятно куда пропала практически вся группа армий «Север», флот и авиация, дислоцированные в том районе. Посланные офицеры связи и разведчики, сумевшие вернуться, докладывали невероятное – они встретили пограничников и войска в невиданной ранее, но, несомненно, русской форме. А воздушная разведка вообще не смогла пробиться в тот район из-за противодействия авиации русских. Максимально о чем смогли они доложить по радио – о внезапно налетевших истребителях со стреловидными крыльями. Пока успокаивало только одно — русские ничего не предпринимали и можно было спокойно перебрасывать в этот район скудные резервы. Большой сюрприз ждал и егерей генерала Диттля. Выдвигаясь по плану в район Петсамо для дальнейшего наступления на Мурманск они, вместо дружественных финских войск, встретили опять же вездесущих русских пограничников.

Еще более парадоксальными были сведения, полученные от немногочисленных пленных, обмундированных во всю ту же неизвестную форму, и обывателей. Все они считали, что идет не 1941, а 1953 год и что Германия была разбита в 1945 году.

Но хуже всего сложились дела в воздухе – понесшие огромные потери люфтваффе ничем не могли помочь сухопутным войскам. Самое скверное, что начали появляться случаи отказа от полетов. Летчики говорили, что полет против русских – это хуже чем «русская рулетка». «Русская рулетка» еще давала шанс выжить, а вот встреча с новыми истребителями русских, получивших уже кличку «Флигендесрор»* – почти никаких шансов…

Заокраинный Запад. Всю неделю, начиная с 23 июня, ситуация по меткому определению адмирала Хелси напоминала «пожар в бардаке во время наводнения». Мало того, что полностью прервалась связь с посольством в СССР, так еще и сообщения разведки, нейтралов и журналистов становились невероятнее и невероятнее. Гарри Гопкинс, приходя утром к Рузвельту, начинал свои доклады присловьем из «Алисы в стране чудес» — « Все чудесатее и чудесатее..»

При попытке анализа и выстраивания непротиворечивой картины происходящего несколько аналитиков Госдепа, Военного и Военно-морского министерств получили сильнейшие психологические травмы, а нескольким даже пришлось вызывать врача..

Картина складывалась парадоксальная. Русские в очередной раз удивили весь мир. Их войска сумели одним ударом овладеть Восточной Пруссией и районом Петсамо (Печенги), причем с невиданной скоростью — практически за одну ночь. Они сумели в полной тайне перевооружить свои ВВС на невиданные ранее самолеты. Их армия в боях показала такой уровень боевой эффективности, который никто не мог даже предвидеть, особенно если учитывать опыт сравнительно недавно прошедшей финской войны. А еще они зачем-то прервали связь со всем миром, причем именно в день нападения немцев и так эффективно, что, по имеющимся сведениям, даже их посольства не могли связаться с Москвой практически всю неделю.

И вся эта головоломка никак не хотела складываться.

Восток. Военный министр СССР Булганин размышлял. Будучи скорее политиком, чем военным, он не решался отдавать приказы без согласования и санкции начальства. Но и тянуть время было тоже нельзя — он хорошо помнил что случилось с Павловым и Ко во начале прошлой войны. В теперешней же ситуации, тем более при тяжелой болезни товарища Сталина (а по некоторой информации даже и смерти) ошибка была бы как у сапера — последней. Впрочем, армия пока действует строго по имеющимся приказам, отбивая внезапное нападение непонятного врага. Ну, как ни тяни, а решаться надо.. Булганин поднял трубку ВЧ и позвонил в кабинет Лаврентия Берии. Этот по крайней мере не шут, как Хрущев, который был бы конечно лучшим главой, но … в мирное время. Согласовав свою позицию и получив одобрение Берии, Булганин вызвал к себе адъютанта и отправился в Генеральный штаб. Что ж, врагам он бы не позавидовал. Как говорил товарищ Сталин — «Немцы хотели истребительной войны, немцы ее получат».

Генеральный штаб, Кремль, да и все правительственные учреждения в эти дни напоминали растревоженный муравейник. Многочисленные курьеры, звонки, пакеты и просто устные распоряжения отнюдь не добавляли порядка в этот хаос. Все было абсолютно непонятно — ни сам агрессор, ни его действия. Неизвестно откуда появившиеся немецко-фашистские войска атаковали границу от Черного моря до Ковеля, но не в Прибалтике. А вот в районе предвоенного «Белостокского выступа», границу пытались пересечь военнослужащие в старой форме РККА с безупречно выполненными документами того периода. Они называли себя делегатами связи и требовали встречи с командующим округом Павловым. Почти всегда дело доходило до попыток применения оружия. Тоже происходило в нескольких местах Закарпатья…

Конечно, в мирных условиях попытки проанализировать и понять происшедшее потребовали бы очень большого времени, но в условиях войны пришлось воспринимать все как данность. Да, пришлось списать со счетов все группы войск за границей, вооруженные наиболее современной техникой, но таковая, хотя и в меньшем количестве имелась и в других округах. Кроме того, немцы столкнулись отнюдь не с РККА образца 41-го года, а с Советской Армией – победительницей в закончившейся всего лишь 8 лет назад войне, еще не растерявшей опыт, имевшей среди командиров и запасников множество обстрелянных ветеранов.

Еще большим плюсом ситуации была постоянная готовность к ядерной войне – напряженная международная обстановка заставляла держать порох сухим и быть готовым к любым неожиданностям. В те времена Руст был бы сбит уже при пересечении границы, попытка захватить остров на Амуре закончилась бы, едва начавшись, после огневого налета и атаки ближайшей войсковой части…

К концу недели удалось связаться и с войсками в Белостокском и Черновицком выступах и принять их под свое командование. Немцы же затормозились в 20..80 км от границы. Дальнейшее их продвижение остановилось как из-за удара советских войск из Прибалтики, так и из-за упорного сопротивления войск и пограничников на остальных направлениях, да и начавшаяся распутица отнюдь не добавляла им скорости.

Самый далекий восток. В эту ночь решили самураи.. нет, отнюдь не перейти границу у известной всем реки, а решили они, что русские вот-вот нападут. Непонятные явления очень подозрительно напоминали что-то из русских же книг о будущей войне. Поэтому все войска большой Квантунской армии вдоль границы Маньчжоу-Го были подняты по тревоге и приведены в состояние боевой готовности. Еще больше японцев удивила попытка русских связаться с пограничным постом в районе Хасана с просьбой — «пропустить делегата связи к советским войскам в Порт-Артуре». Впрочем, последнее было принято за попытку оскорбительно подшутить над армией Ямато. Но свежие воспоминания о том же Хасане и Номонгане заставили молча стерпеть и запомнить это оскорбление на будущее. Аналогично пришлось поступить и по отношению к транспортному самолету, нагло пытавшемуся приземлиться на аэродроме около Порт-Артура. Его всего-навсего отогнали зенитным огнем, не сбивая и не препятствуя обратному возвращению во Владивосток.

Самое же непонятное творилось на Курилах и Сахалине – связи с ними не было. Попытка отправить делегатов закончилась неудачей — они просто не возвратились. Повторные и долее осторожные попытки закончились возвращение посланного катера с известием о столкновении с русским пограничным кораблем.

Претензии к русским росли, и только невозможность связаться с посольством в Москве не давала Токио предъявить их русскому правительству, несмотря на ропот сторонников конфронтации с СССР и немедленного введения в действие плана Кан Току Эн. Впрочем, по мере поступления новостей из Европы этот ропот сменился задумчивостью, поскольку становилось ясно, что хваленый вермахт в пару недель захватывающий любую европейскую страну, завяз и его хребет трещит в лапах русского медведя.

Интерлюдия.

«Немецко-фашистское командование оказалось неспособно проанализировать изменившуюся ситуацию. Подставив незащищенный фланг группы армий «Центр» под удар войск Прибалтийского округа (с 23.06.41/53 г – фронта) и не сумев завоевать превосходство в воздухе, оно привело свои войска к самому сокрушительному поражению за все время Великой Освободительной войны.»

А.А. Строков История военного искусства. Москва Воениздат 1951/63 г.

Берлин. Рейхсканцелярия. 25 или 26 июня 1941 г. (точная дата неизвестна).

Гитлер буквально взорвался. Такого не видел еще ни один из присутствующих на совещании. «Фюрер и рейхсканцлер германской нации» орал как простой фронтовик, многие употребленные им эпитеты были вновинку даже генералу Гальдеру. Если перевести все сказанное на язык родных осин, то Адольф Алоизыч называл свинскими собаками, полными дебилами и вообще расп…ми Гиммлера, Геринга, Удета, Кейтеля, а заодно и самого Гальдера и всех, кто попадал ему на глаза. А Канариса он приказал вообще немедленно арестовать и повесить на рояльной струне за систематическую дезинформацию, поступавшую от абвера. Герингу досталось за неспособность люфтваффе что-нибудь сделать против новых истребителей и бомбардировщиков русских, Удету — за недооценку работ по реактивным истребителям, а остальным — за компанию и за неправильную оценку русских сил..

Понять его было легко – мало того, что русские неведомым путем уничтожили группу армий «Север» и заняли в одну ночь всю Восточную Пруссию, они еще ухитрились в полной тайне перевооружить всю авиацию новейшими реактивными самолетами, а армию — новыми танками и стрелковым оружием. А еще они применили новые тактические уловки, минные заграждения, многоствольные ракетные установки на автомобилях и многое-многое другое.

Но больше всего выводило из себя Алоизыча даже не это — больше всего «доставали» сведения о предстоящем поражении Германии и его самоубийстве, полученные от пленных. А некоторые придурки пытались еще и скрыть эти сведения от Него!

Небольшое замечание на полях.

Автор приносит извинения читателям за неточности, встречающиеся в тексте – из-за ряда обстоятельств практически все факты ему приходилось писать по памяти, не имея перед глазами не двенадцатитомной «Истории Великой Освободительной Войны», ни пятидесятитомного «Полного собрания произведений, речей и переписки Председателя Совета Министров и Генерального Секретаря товарища Л. П. Берии», ни даже диссидентских «Записок сопротивления» Гленна и Миллера, и «Застольных бесед А.Гитлера», а уж тем более — постоянного выхода в БЕССИ (большую единую систему информации и связи).

Гремя огнем, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход…

Командующий Прибалтийским Военным Округом маршал Баграмян в отличие от Булганина был «старый солдат, не знавший слов любви», к тому же оч-чень хитрый (впрочем, фамилия обязывала)... Поэтому на все директивы сверху он отвечал спокойными донесениями о стычках разведчиков и налетах немецких ВВС. А тем временем не спеша, но и не затягивая, провел доукомплектование и развертывание войск. ВВС фронта ( .. воздушная армия) провели разведку на всю глубину полета Ил-28Р, одновременно нанося бомбо-штурмовые удары по подтягивающимся войскам противника. А для 15 воздушно-десантного корпуса, переданного в подчинение маршалу, были переброшены еще несколько полков транспортно-десантной авиации. И вот спустя пять дней на жидкий фронт немецких войск обрушился мощный огневой удар. Стреляло все – от 76 мм самоходок, 45, 57 и 85 мм пушек, до 152 мм пушек-гаубиц и самоходок, 203 мм гаубиц, 240 мм минометов и «катюш». Огненный шквал пронесся по немецким войскам. Не успел он затихнуть, как над передовой появились уже виденные ими ранее, но не в таком количестве, русские штурмовики «Черная смерть»*, увешанные ракетами и бомбами, ощетинившиеся пушками и практически неуязвимые в своей броне. За ними сплошным потоком (так, по крайней мере, казалось уцелевшим немецким наблюдателям) шли неуязвимые для 3,7 см «колотушек» новые русские тяжелые и средние танки. Их огромные орудия выплевывали снопы огня, подавляя всякую мысль о сопротивлении у выживших немецких солдат. К концу дня от обороны, спешно созданной подтянутыми ближайшими резервными дивизиями, остались только небольшие островки, омываемые половодьем русского наступления, как застрявшие весной на реке куски льдин. И так же как эти льдины быстро тающие .. А вглубь польских земель устремились введенные в прорыв танковая и механизированные дивизии, прикрытые сверху истребителями, сопровождаемые штурмовиками Ил и высылающие далеко впереди себя смертоносные стаи еще одних Илов. Эти бомбардировщики тоже получили уже свое прозвище — «Фляйшер»**. Маневренные крестообразные в плане машины со скоростью, почти не уступающей скорости русских «Флигендесроров», с двумя пушками в носу и пушечной же установкой в хвосте оказались еще более крепким орешком для люфтваффе. И не удивительно, в нашей реальности вплоть до снятия их с вооружения эти бомбардировщики считались самой трудной мишенью для реактивного истребителя, не вооруженного управляемыми ракетами.

Русские показывали немцам их «блицкриг». Танки, за ними — пехота на БТР и автомобилях повышенной проходимости, тяжелые и легкие самоходки, все это двигается под охраной зениток. За передовым эшелоном также на автомобилях и частично пешим порядком двигаются стрелковые дивизии, имеющие свои танки и самоходки. Артиллерию русских тянут отнюдь не лошади и наскоро приспособленные автомобили, а специальные тягачи. Мощь наступающих войск впечатляла, но главное — они шли в практически незащищенные тылы группы армий «Центр», а также к Варшаве. Дальше же виделась только одна достойная цель..

Самым большим сюрпризом для немцев стала высаженная к концу дня в районе …(припомните где?, прим. авт.) 104–я воздушно-десантная дивизия с легкими самоходками и безоткатными противотанковыми пушками, перерезавшая пути подвоза подкреплений. Атака брошенной на уничтожение десанта охранной дивизии, усиленной трофейными французскими «Рено» Р35 была отбита русскими с потрясающей воображение легкостью. Они словно отмахнулись от комара. Их маленькие, практически прижимающиеся к земле, полуоткрытые самоходки, вооруженные мощными противотанковыми орудиями, пробивали корпуса «Рено» насквозь, как картонные. Артиллерия и минометы, также высаженные с десантниками, внесли посильный вклад в уничтожение всего, что шевелиться, включая и дивизион 105 мм гаубиц.

Таким образом, спешившие к району прорыва войска, поспешно снимаемые и с фронта и из Западной Европы, вынуждены были покинуть эшелоны раньше намеченных районов развертывания.

Информация к размышлению.

Расположенные практически в районе развертывания группы армий «Север», войска Прибалтийского военного округа, объединенные в 11 гвардейскую общевойсковую армию, на 1953 год включали 3 стрелковых корпуса, из них 2-гвардейских, 6 стрелковых дивизий, 1 танковую дивизию и 3 механизированные дивизии, 1..2 артиллерийские и такое же количество зенитно-артиллерийских дивизий. Большая часть этих дивизий предназначалась для усиления войск групп войск в Европе и содержалась в штате А (укомплектованность личным составом до 80%, а техникой- 100%, время развертывания- до 72 часов).

Напомню, что стрелковый корпус нормального состава того времени включал две стрелковые и одну механизированную дивизию, корпусные артиллерийские, зенитно-артиллерийские и противотанковые части. А армии, кроме всего прочего, полагался тяжелый танко-самоходный полк.

Продолжение следует..

Примечания.

*«Крыса» — такую кличку получил в Испании истребитель И-16. Позднее истребитель Ла-5, все сходство которого с И-16 заключалось в использовании мотора с воздушным охлаждением, получил у немецких летчиков прозвище «Новая крыса» (Нойе рата). Имеются ввиду Ла-11 и Ла-9, использовавшиеся в авиации СССР в качестве ночных истребителей и истребителей дальнего сопровождения. Вооружение 3..4-23 мм пушки, скорость максимальная 674 км/ч

** Истребитель Messerschmidt Bf-109F имевший скорость до 630 км/ч и вооруженный одной 15 мм или 20 мм пушкой и 2 -7,92 мм пулеметами. Маневренный, но слабовато вооруженный, он составлял основу истребительной авиации Германии, действовавшей на Восточном фронте.

* «Летающая труба» — по мнению автора наиболее вероятное прозвище для реактивного истребителя МиГ с точки зрения летчиков начала 40-х гг.

** Штурмовики Ил-2 носили такое название в немецких войсках в период Великой Отечественной войны. В данном случае имеются в виду Ил-10М со скоростью в 550 км/ч, вооруженные 4 23 мм пушками в крыльях, 20 мм турельной пушкой, 8 132 мм НУР или 600 кг бомб, включая ПТАБ-2.5-1,5 – 1,5 кг кумулятивные бомбы.

ПТАБ-2.5-1,5 — одно из самых эффективных образцов авиационного противотанкового оружия. Впервые применено советской авиацией в битве под Курском.

* «Мясник» -Ил 28 действительно известен в западных военных изданиях под кодовым названием «Батчер»- «Мясник». Скорость 900 км/ч, вооружение 2-23 мм пушки в носу, спаренная подвижная установка 23 мм пушек в хвостовой части фюзеляжа, 1000-3000 к

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тем временем в США с..

Тем временем в США случилась череда странных проишествий — при загадочных обстоятельствах погиб ряд физиков, занимавшихся атомной тематикой. Полиция и ФБР начинает расследование, к физикам приставленна охрана. Вскоре при попытке совершить покушение на Энрико Ферми был арестован советский разведчик Исаев. При задержании агент пытался покончить с собой, но ФБРовцы сумели этому воспрепятствовать. В ходе допроса Исаева с применением форсрованых методов были получены сведенья о сети, осуществляющей "охоту на физиков". Практически вся сеть была накрыта ФБР. Физики тем временем были поселены в тщательно охраняемом городке в штате Аризона. На всякий случай. От арестованного резидента были получены совершенно невероятные сведенья о причинах технического превсходства СССР. Эти данные также подтверждались странными радиопередачами первых дней после Катаклизма.

Альберт Эйнштейн не являлся для "ликвидаторов" первоочередной целью. Как выяснилось — напрасно. Благодаря наличию данных о возможности перемещения во времени он уже к осени 1941 завершил работы над единой теорией поля. Благодаря этому научному прорыву стало возможным создание установки "Хроносфера" способной перебрасывать объекты размером до эскадренного миноносца в любую точку пространственно-временного континуума...

P.S. Коллега Логинов, просьба не рассматривать вышеизложенное как издевательство над Вашим текстом. Просто както слишком просто получается иначе.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

2 Логинов Коллега, а..

2 Логинов

Коллега, а что с иностранными гражданами пребывавшими на территории СССР? Они тоже перенеслись? Тогда плохо — придется расстреливать или сажать до выяснения.

Че Бурашка пишет:

А еще он не мог зависать в воздухе, выполнять кобру Пугачева, имел большую отражающую поверхность... Блин, тогда любая техника "не идеальна".

"262" не "не идеален", а просто непригоден в качестве истребителя.

Че Бурашка пишет:

". В 1С, если вы не заметили, для реактивных самолетав использована та же математическая модель, что и для поршневых — на взлете есть врашательный момент от не существующего винта.

"Ил-2" — это ИГРУШКА. Созданная во-первых для зарабатывания денег, а во-вторых для развлечения. Строить на ней какие-то модели — просто глупо. Добро бы хоть про Фланкер или про MSFS речь шла, там знающие люди говорят, что фодель хоть близка к реалу.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: "..

Виталий пишет:

"Ил-2" — это ИГРУШКА. Созданная во-первых для зарабатывания денег, а во-вторых для развлечения. Строить на ней какие-то модели — просто глупо. Добро бы хоть про Фланкер или про MSFS речь шла, там знающие люди говорят, что фодель хоть близка к реалу.

Фланкер также ИГРУШКА. А модель во фланкере вполне идентична Ил-2. Просто в Ил-2 на "как в жизни" почти ни кто не летает.

Виталий пишет:

"262" не "не идеален", а просто непригоден в качестве истребителя.

Так хотели бомбардировщик делать изначально.

Всетаки как не крути, а в РИ МиГ-15 с Ме-109 не встречался. Поэтому последствия такой встречи однозначно предсказать нельзя. Может получится как у коллеги Логинова, а может как во Вьетнаме, когда тот же МиГ-15 сбивал сверзвуковые "фантомы". Кроме того был в ВОВ один самолет времен ПМВ который Ме-109 сбить не могли вообще. Как и он их к сожалению — У-2 назывался. Первый в мире самолет технологии "стелс"

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Ф..

Че Бурашка пишет:

Фланкер также ИГРУШКА. А модель во фланкере вполне идентична Ил-2. Просто в Ил-2 на "как в жизни" почти ни кто не летает.

Кто вам сказал про идентичность этих моделей?

Че Бурашка пишет:

Как и он их к сожалению — У-2 назывался. Первый в мире самолет технологии "стелс"

Это полная ерунда. Если Ме-109 встречал кукурузника, он его преспокойно сбивал

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Кто ..

Виталий пишет:

Кто вам сказал про идентичность этих моделей?

Ну по крайней мере мной особых различий не замечено. С поправкой на принципиально разные моделируемые самолеты.

Виталий пишет:

Это полная ерунда. Если Ме-109 встречал кукурузника, он его преспокойно сбивал

И много мессера кукурузников за всю войну сбили? Хотя я нахождение и имел в виду.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Оптимистичный сценар..

Оптимистичный сценарий:

Никаких боёв в воздухе вообще не будет (см. ниже).

Вскоре в СССР и Европе массовый голод, очень холодная зима и затем около 10 холодных и неурожайных лет. Но Европа действительно завоёвана.

Пессимистичный:

Короче, через несколько дней после переноса — температура воздуха в Москве -50, в Берлине -30 градусов Цельсия. Из большевистской России в Европу дует ледяной ураганный ветер, увлекая за собой сорванные со стоянок МИГи вперемешку с "Мессершмитами".

Над СССР сверхмощными потоками спускается высотный воздух вышеозначенной температуры и в приземном слое несётся от границ во все стороны.

Солнце стоит высоко, но 90% его тепла отражается снегом, а остальное уносится ледяным ураганом.

Логинов пишет:

25637 год Вегранской эры):

Да, к этому времени глядишь и весна наступит.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логично. Если только..

Логично. Если только на "субблок эйч" не ссылатся. Однако снег таки был перенесен и разность температур должна имется. А если еще и воздух над СССР был холодный... Немцев сдует. Как и русских пограничников.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка - "И ..

Че Бурашка — "И много мессера кукурузников за всю войну сбили?" — скока засекли , стока думаю и сбили

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Оп..

Lankaster пишет:

Оптимистичный сценарий:

Внимательно перечитать развилку не судьба???

Че Бурашка пишет:

Ну по крайней мере мной особых различий не замечено. С поправкой на принципиально разные моделируемые самолеты.

И какой у вас налет на Су-27 и хотя бы И-16????? Для того чтоб принимать во внимание ваше мнение???

Владыка Континентов
Цитата

Виталий пишет: Вним..

Виталий пишет:

Внимательно перечитать развилку не судьба???

Простите, что вновь навлёк Ваше раздражение, о гуру! Но поймите — я человек тёмный еси, ни одного субблока Эйч своими руцами не собраху.

Но если Вы тщательно изучали сущность

Логинов пишет:

синхронинформацитринизации

и считаете, не понимать, что она подразумевает выравнивание температур, может только "позднесоветский интеллигент", как Вы меня величать изволили, то я истинно готов признать Вас отнюдь не брюзгливым интеллигентом, а подлиным сотрясателем Вселенной даже не 2 ранга.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Короче. Автор велико..

Короче. Автор великолепно понимает что перенс столь разных массивов воздуха, снега и т.п. привел бы к непредвиденным климатическим изменениям и ни о какой войне речи быть не могло. Но авторским произволом у инопланетных летучих мышей (ТМ) один блок смягчил последствия переноса. Но не полностью Поскольку снег лежал на земле -он так на земле и остался вместе со всем что было к земле прикреплено...

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Если снег остался на..

Если снег остался на земле, у земли стало высокое альбедо, причем весьма резко в результате большая часть солнечной радиации будет отражатся и таким образом неизбежно похолодание. Холодные воздушные массы с территории СССР будут растекатся в сопредельные страны вызывая ветры вплоть до ураганной мощьности. Может и не катастрофические, но погода будет не летная. Либо субблок эйч все это время героически работал термостатом, плавя снег на 1/6 части суши.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Л..

Че Бурашка пишет:

Либо субблок эйч все это время героически работал термостатом, плавя снег на 1/6 части суши.

Пусть будет так. Ну лень мне прописывать еще и метеоаномалии...

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: у..

Че Бурашка пишет:

у земли стало высокое альбедо, причем весьма резко в результате большая часть солнечной радиации будет отражатся и таким образом неизбежно похолодание

снег даже во всей ссср что сомнительно(в ср азии например) это по сравнению с обычным летом максимум где то на 1/ 3 увеличение(арктика, антарктика в любом случае покрыт снегом)

Ответить