План Гэнды принят

Радуга пишет:

В порту? Достаточно быстро. На пляжах — чуть дольше.

Если у вас корабли имеют скорость в 20 узлов, они только в крупном порту смогут встать к пирсу.

И вообще представьте ситуацию — летевший В-17 засекает толпу кораблей на горизонте (высота позволяет хоть от острова увидеть, если корабли за 100 миль) — разведчики докладываеют, что там 2 ЛКр и 20 транспортов под японским флагом. Ваши действия как командующего базой?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

то участвовавшие в налёте смлт-ы сделали всего по одному самолёто-вылету из 6-7 возможных.

Вы ошибаетесь,коллега,боекомплекту и топлива у них всего на три вылета.

sas пишет:

Сколько самолето-вылетов совершали американцы для хотя бы приблизетельного подавления обороны какого-нибудь острова сами вспомните?

узнал новый для меня критерий:"приблизительное подавления обороны". Коллега, не поделитесь значением сего критерия? Авиация оборону не давит, она может подавить отдельные огневые точки, в лучшем случае-но на непродолжительное время — сковать манёвр огнём участка обороны. И то без пехоты всё это временно и ненадёжно...

sas пишет:

А подробнее не скажете?

Коллега, я сподвигаю Вас получить СОБСТВЕННЫЕ знания по теме, а Вы к этому упорно не стремитесь

например:

Кроме того настоятельно рекомендую уважаемым коллегам заинтересоваться физической картой острова

sas пишет:

Так здесь корабли не в открытом море находятся.

а сколько на этих кораблях НЕзатопленных артпогребов с НЕподмокшими пороховыми зарядами?

sas пишет:

Ссылочку на сию инфу можно?

пожалуйста, источник:Нападение на П-Х (сборник документов),т.9, стр.238. Москва, ВИзд., 1958г.

сборник вообще рекомендую, единственно, 42 тома ну и стиль, конечно...

sas пишет:

Вы ошибаетесь,коллега,боекомплекту и топлива у них всего на три вылета.

также ссылочку будьте любезны, особенно с учётом доп. авиа топлива принятого на борт в заливе Танкан.

и я так понял, топливо и боезапас заблаговременно подготовленный на авианосце для уже погибших и повреждённых самолётов сбрасывался (сливался) за борт?

Также если можно ссылочку...

кратко (и не военными словами): 7.12.-удар по корабельным силам в П-Х и бер. объектам на Оаху, в тот же день-поиск и поражение авианосцев США (силы высадки играют в этом случае роль "приманки", что вполне по-японски), на рассвете 8.12.-высадка десанта.

с уважением, Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Авиация оборону не давит, она может подавить отдельные огневые точки, в лучшем случае-но на непродолжительное время — сковать манёвр огнём участка обороны.

Т.е. количество самолето-вылетов Вы приводить не хотите?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Коллега, я сподвигаю Вас получить СОБСТВЕННЫЕ знания по теме, а Вы к этому упорно не стремитесь

Коллега. меня сподвигать ни к чему не надо, я уж как-нибудь сам справлюсь.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

а сколько на этих кораблях НЕзатопленных артпогребов с НЕподмокшими пороховыми зарядами?

На Пенсильвании все.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

также ссылочку будьте любезны, особенно с учётом доп. авиа топлива принятого на борт в заливе Танкан.

Посмотрите здесь http://www.snowball.ru/forums/?board=ai&action=view&id=-129540&direct=1

и здесь http://www.snowball.ru/forums/?board=ai&action=view&id=-121451&direct=1

Найдете, кроме этого массу интересного.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

и я так понял, топливо и боезапас заблаговременно подготовленный на авианосце для уже погибших и повреждённых самолётов сбрасывался (сливался) за борт?

А что, это как-то влияет на общее количество самолето-вылетов, которое можно сделать на данных запасах топлива и боеприпасов?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

кратко (и не военными словами): 7.12.-удар по корабельным силам в П-Х и бер. объектам на Оаху

Необходимое количество самолето-вылетов для успеха данного мероприятия?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

в тот же день-поиск и поражение авианосцев США (силы высадки играют в этом случае роль "приманки", что вполне по-японски)

Коллега, Вы их ведь до заката не найдете. а потром у нас уже 8-е. Кстати. получается.что уже 8-го японцам летать нечем со всеми вытекающими.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

на рассвете 8.12.-высадка десанта.

Ага, на развернутые на позициях пехотные дивизии и мобильную артиллерию.

sas пишет:

Посмотрите здесь http://www.snowball.ru/forums/?board=ai&action=view&id=-129540&direct=1
и здесь http://www.snowball.ru/forums/?board=ai&action=view&id=-121451&direct=1
Найдете, кроме этого массу интересного.

да нет, мне б что-нибудь посерьёзнее...

sas пишет:

Коллега. меня сподвигать ни к чему не надо, я уж как-нибудь сам справлюсь.

Ваше право. тогда изучайте самостоятельно (по А.Больных не рекомендую, но...и это-Ваше право)

sas пишет:

Т.е. количество самолето-вылетов Вы приводить не хотите?

а Вы сколько хватило для выполнения поставленной задачи в П-Х по реалу уже не помните?

См. "первоисточники" тогда.

считаем, что япы всё же не придурки и элементарные принципы военного искусства всё же знают, т.е. бъют в нужное время в нужном месте, и бьют на отмаш, а не гладят...

sas пишет:

А что, это как-то влияет на общее количество самолето-вылетов, которое можно сделать на данных запасах топлива и боеприпасов?

вот Вы сейчас поняли что написали? Если нет, попросите кого-нибудь объяснить Вам чем "общее количество самолето-вылетов" (с) отличается от, допустим, полко-вылета, а заодно в "каких граммах" ставиться боевая задача...

sas пишет:

Коллега, Вы их ведь до заката не найдете.

Я их и искать не буду, они сами на меня выйдут... или убегут

"поиск" это не только слово, а ещё и "комплекс мероприятий , направленный на..."..ну и по тексту

sas пишет:

Ага, на развернутые на позициях пехотные дивизии и мобильную артиллерию.

ага, и под бластерные гравицапы... Коллега, возьмите карту Оаху и линейку (курвиметр даже не предлагаю),узнаете много нового, интересного и передового...

с уважением, Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

да нет, мне б что-нибудь посерьёзнее...

Вы сначала посмторите,что там пишут или на что ссылаются,после чего и будете делать столь безаппеляционные выводы.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

а Вы сколько хватило для выполнения поставленной задачи в П-Х по реалу уже не помните?

А чем набеговая операция от десантной отличается Вы забыли?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

считаем, что япы всё же не придурки и элементарные принципы военного искусства всё же знают, т.е. бъют в нужное время в нужном месте, и бьют на отмаш, а не гладят...

Коллега, если Вы думаете,что от данной фразы количество самолето-вылетов,необходимое для подавления береговой обороны вдруг резко уменьшится , то Вы ошибаетесь.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

вот Вы сейчас поняли что написали?

Я-то понял, Вы, смотрю, нет.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Если нет, попросите кого-нибудь объяснить Вам чем "общее количество самолето-вылетов" (с) отличается от, допустим, полко-вылета, а заодно в "каких граммах" ставиться боевая задача...

ОТ этого количество горючего и боеприпасов на японских АВ увеличится?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

они сами на меня выйдут... или убегут

Может и выйдут...Когда у Вас самолеты над островом будут, ага.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

"поиск" это не только слово, а ещё и "комплекс мероприятий , направленный на..."..ну и по тексту

Коллега, его время от этого становится меньше?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

ага, и под бластерные гравицапы...

С Вас доказательство наличия данного оружия на вооружении японских десантников.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Коллега, возьмите карту Оаху и линейку (курвиметр даже не предлагаю),узнаете много нового, интересного и передового...

Взял, ничего нового и передового не увидел. Вы пока вместе с Радугой необходимые кораблики для высадки поищите, а то,что-то их все нет и нет...

sas пишет:

А чем набеговая операция от десантной отличается Вы забыли?

так это была набеговая операция? Долго смеялся...

sas пишет:

Коллега, если Вы думаете,что от данной фразы количество самолето-вылетов,необходимое для подавления береговой обороны вдруг резко уменьшится , то Вы ошибаетесь.

Для того, чтобы оборону давить, она должна как минимум существовать

Сколько и какие силы в Реале находились у амеров на севере острова утром 8.12?

бред А.Больных-не предлагать...

sas пишет:

ОТ этого количество горючего и боеприпасов на японских АВ увеличится?

нет, от этого увеличиться количество похоронок, которые прийдется отправлять в США

sas пишет:

С Вас доказательство наличия данного оружия на вооружении японских десантников.

нет, это с Вас доказательства его (или хотя бы амеровских дивизий на севере Оаху), не надо передёргивать (я же даже по поводу использования лк "Пенсильвания" в качестве "доко-батареи" над Вами не глумился)

sas пишет:

Взял, ничего нового и передового не увидел.

ну-у-у...

с уважением, Саул

Саулу — насколько я понял у вас очень серьёзные источники информации. Вас не затруднит написать опровержение Больных на бруммелевском сайте?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

так это была набеговая операция? Долго смеялся...

Смеяться Вы можете сколько угодно-суть операции от этого не изменится.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Для того, чтобы оборону давить, она должна как минимум существовать

Так она и существует.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

нет, от этого увеличиться количество похоронок, которые прийдется отправлять в США

Японцы вообще без ударной группировки остаются.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

нет, это с Вас доказательства его (или хотя бы амеровских дивизий на севере Оаху), не надо передёргивать

Сразу после списка частей,которые будут высаживаться на Оаху и списка судов, которые их будут перевозить.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

я же даже по поводу использования лк "Пенсильвания" в качестве "доко-батареи" над Вами не глумился)

Да глумитесь сколько влезет, однако приказ в случае нападения открыть из дока стрельбу ему отдали.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

ну-у-у...

на этой черезвычайно информативной фразе предлагаю дискуссию закончить, т.к. позиции сторон ИМХО предельно ясны.

sas пишет:

суть операции от этого не изменится.

отнюдь-отнюдь...

Морская операция по ослаблению ядра ТОФ США в гвмб П-Х — это одно,

набеговые ДЕЙСТВИЯ — это другое

МДО и МДД могут являться составной частью мороперации, как и набеговые ДЕЙСТВИЯ, а могут и отсутствовать в целях и задачах мороперации

sas пишет:

Так она и существует.

где? ну не было там ни траншей. ни пулемётных гнёзд, ни-че-го о чём пишет А. Больных,

Даже ротных опорных пунктов. Даже бойцов ГПЗ с телефоном не было, увы...

инженерное обеспечение противодесантных действий-это не то, что от уреза воды и в глубину острова (хотя и на это материалов, времени и денег уйдёт немерено), а ПРЕЖДЕ ВСЕГО то, что от изобаты 10 м до уреза воды

а всё что движется по железнодорожной ветке "выносится" отрядом кораблей огневой поддержки десанта, причём даже без подачи заявок на огневое поражение от сил десанта

sas пишет:

Японцы вообще без ударной группировки остаются.

не факт, коллега, не факт. Десантные транспорты цель более приоритетная ...и лёгкая, чем авианосцы...

так амеров можно и отловить...

sas пишет:

приказ в случае нападения открыть из дока стрельбу ему отдали.

из главного калибра? В этом случае ...громкие рукоплескания всего яп. командования как минимум

sas пишет:

на этой черезвычайно информативной фразе предлагаю дискуссию закончить

ИМХО дело хозяйское..., а я "ещё помучаюсь"(с), можно?

а как транспорты и гр. суда ставятся "на укол" и как производится высадка десанта способом "транспорт-берег" на необорудованное побережье Вам могут рассказать старые капитаны бывшего ЧМП и офицеры запаса КЧФ из Донузлава.

Олег , ответ в "личке"

с уважением ко всем форумчанам , Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

а я "ещё помучаюсь"(с), можно?

Нужно

Давно хотел почитать реалистичный таймлайн операции на ПХ.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Морская операция по ослаблению ядра ТОФ США в гвмб П-Х — это одно,
набеговые ДЕЙСТВИЯ — это другое

НАбеговые действия не ведутся с целью ослабления противника?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

МДО и МДД могут являться составной частью мороперации, как и набеговые ДЕЙСТВИЯ, а могут и отсутствовать в целях и задачах мороперации

Коллега, здесь все уже давно поняли,что вЫ знаете военно-морскую терминологию. Набеговый характер удара по Перл-Харбору это не отменяет.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

где? ну не было там ни траншей. ни пулемётных гнёзд, ни-че-го

А подтверждения,естественно, не последует?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

а всё что движется по железнодорожной ветке "выносится" отрядом кораблей огневой поддержки десанта, причём даже без подачи заявок на огневое поражение от сил десанта

А откуда ему взяться, отряду-то этому?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

не факт, коллега, не факт. Десантные транспорты цель более приоритетная ...и лёгкая, чем авианосцы...
так амеров можно и отловить...

А какая разница как у японцев на АВ самолеты вместе с летчиками закончатся?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

из главного калибра? В этом случае ...громкие рукоплескания всего яп. командования как минимум

там кроме Пенсильвании тоже есть кому стрелять. так что хлопать японцам недолго.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

а как транспорты и гр. суда ставятся "на укол" и как производится высадка десанта способом "транспорт-берег"

У Вас пока не то,что транспортов-людей для десанта нет.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

на необорудованное побережье Вам могут рассказать старые капитаны бывшего ЧМП и офицеры запаса КЧФ из Донузлава.

Я хочу Вас послушать. ПРичем желательно с примерами не 50-х-80-х годов в СССР, а из Японии времен ВМВ,причем под огнем противника ага.

Den пишет:

Давно хотел почитать реалистичный таймлайн операции на ПХ.

Дык не бывает таких.

sas пишет:

А подтверждения,естественно, не последует?

Естественно-последует,но я на службе буду только завтра(а до военно-научной библиотеки штаба флота ещё добраться надо, ВУС-то у меня командная, а не "чисто" штабная) Вы просто сразу определитесь какого уровня документы для Вас явл. подтверждением, да и сами пример покажите, а то как-то пока в одни ворота работа идёт, Вы сюда валите ширпотреб, а с нас требуете индпошив, ага

sas пишет:

НАбеговые действия не ведутся с целью ослабления противника?

sas пишет:

Набеговый характер удара по Перл-Харбору это не отменяет.

к своему стыду не знаю Вашу профессию, чтоб прокомментировать на понятных Вам примерах

sas пишет:

А откуда ему взяться, отряду-то этому?

из состава яп. имп. флота, естественно

sas пишет:

А какая разница как у японцев на АВ самолеты вместе с летчиками закончатся?

примеры из 1941г. окончания у японцев морских лётчиков в воздушных боях с амерами — в студию...

частные тактические эпизоды-не предлагать...

Извините, коллега, "действие равно противодействию"(с) И.Ньютон

sas пишет:

там кроме Пенсильвании тоже есть кому стрелять.

так и запишем, Пенсильванию в качестве плавбатареи не рассматриваем, из дока не выводим (а почему?, правильно, не успеваем), кто там ещё с сухими арт.погребами и сразу ссылочку-ссылочку...

Тогда зачем о "Пенсильвании" вспомнили?

sas пишет:

У Вас пока не то,что транспортов-людей для десанта нет.

Ну, я слышал о двоих из П-Х, они тоже считали, что мороперации против гвмб не может быть, сняли парней, до сих пор их фамилии где не попадя полощут: Шорт и Киммель те фамилии.

Есть и люди, и пароходы, а вот ПДО на севере острова-нет. Не согласны-документик предъявите, а за мной — не заржавеет.

sas пишет:

Я хочу Вас послушать.

так Вы определитесь: сами тему изучаете или хотя бы прислушиваетесь к оппонентам,

ведь об этомsas пишет:

желательно с примерами не 50-х-80-х годов в СССР, а из Японии времен ВМВ,причем под огнем противника ага.

уже писалось, причём ЕМНИП Вы же заявили об общеизвестности этой информации.

См. ранее. Там опыт даже ранее начала ВМВ рассматривался. Нехорошо, коллега, ага

уже не первый раз баянить предлагаете

с уважением, Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Вы просто сразу определитесь какого уровня документы для Вас явл. подтверждением, да и сами пример покажите, а то как-то пока в одни ворота работа идёт, Вы сюда валите ширпотреб, а с нас требуете индпошив, ага

Да Вы хотя бы ширпотреб покажите, насчет отсутствия укреплений-то, да так, чтобы проверить можно было, ага.

А то что-то пока не то что индпошива-ширпотреба от Вас не очень допросишься. Всего полезной информации и было-то насчет арт-планшетов. А так больше общие места с растеканиями мыслию по древу.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

к своему стыду не знаю Вашу профессию, чтоб прокомментировать на понятных Вам примерах

А вы какие в голову придут попробуйте.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

из состава яп. имп. флота, естественно

Т.е. Вы лишнюю пищу для раздумий американской разведке даете?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

примеры из 1941г. окончания у японцев морских лётчиков в воздушных боях с амерами

Да тот же Перл-Харбор. Потерять больше 100 самолетов уничтоженными и поврежденными и 55 летчиков за один вылет при полной внезапности нападения. При этом годовой выпуск пилотов в районе 100-150 человек.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

так и запишем, Пенсильванию в качестве плавбатареи не рассматриваем, из дока не выводи

ВЫ не рассматриваете, а американцы рассматривают.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

кто там ещё с сухими арт.погребами и сразу ссылочку-ссылочку...
Тогда зачем о "Пенсильвании" вспомнили?[/quoteНет, коллега, сначала уж Вы-про транспорты. про десантные части. Я тут уже списочек транспортов с начала дискуссии жду-все никак дождаться не могу.
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
[quote]так Вы определитесь: сами тему изучаете или хотя бы прислушиваетесь к оппонентам,

Дык я прислушиваюсь, вот только что практически ничего нового по делу услышать не могу.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

уже писалось, причём ЕМНИП Вы же заявили об общеизвестности этой информации.
См. ранее.

Цитату из меня можно? Заодно поищите, когда там японцы десанты на такое расстояние от ближайшей базы высаживали.

sas пишет:

Да глумитесь сколько влезет, однако приказ в случае нападения открыть из дока стрельбу ему отдали.

Бьюсь под столом в конвульсиях............ Однако степень разрухи в головах впечатляет...

В принципе на один 2-3 орудийных залп, если хватит... Впрочем у меня вопрос, а боезапас то на борту был? По РБЖ НК тому же его положено перед доком сгружать... Вот тока я не знаю с какого момента начали во флотах мирах предъявлять такое требование

cobra пишет:

Впрочем у меня вопрос, а боезапас то на борту был?

был, коллега , был, даже из топлива что-то колыхалось.

cobra пишет:

Однако степень разрухи в головах впечатляет...

+1 , иной раз читаешь и понимаешь, что не в самом плохом приюте воспитывался...

sas пишет:

Да Вы хотя бы ширпотреб покажите, насчет отсутствия укреплений-то, да так, чтобы проверить можно было, ага.

ну Вы мне льстите, коллега, откуда мне знать что у Вас на полке, хоть содержимое Вашей библиотеки по теме назовите, если в Севастополь лениво съездить, а то кроме ПСС А.Больных и ему подобных "мурзилок" ничего не допросишься.

sas пишет:

Т.е. Вы лишнюю пищу для раздумий американской разведке даете?

нет, я ей комплект документов Плана операции и стенограмы совещаний подгонять должен, ага?

Бюджета амерам не хватит...

Вы же о плане ПДО и способах стрельбы по северной части Оаху молчите как белорусский партизан

sas пишет:

А то что-то пока не то что индпошива-ширпотреба от Вас не очень допросишься. Всего полезной информации и было-то насчет арт-планшетов. А так больше общие места с растеканиями мыслию по древу.

а Вы съездите в Севастополь, зайдите в библиотеку штаба КЧФ, после чего расскажите всему форуму куда Вас послали... Может к другим (меня можете в список "к другим" не включать, "мне-уже параллельно"(с))по-иному относится станете

Если Вы поняли только про артпланшеты, то...повышайте меру понимания (это в Ваших силах, не сомневаюсь)

sas пишет:

Да тот же Перл-Харбор. Потерять больше 100 самолетов уничтоженными и поврежденными и 55 летчиков за один вылет при полной внезапности нападения.

пример в топку...1) если повреждённые самолёты не были сброшены за борт, а списаны в базе, то они ещё далеко не потеряны, по крайней мере- знАчимая часть из них.

Ссылку о том, что амерам были известны точные потери (в т.ч. кол-во повреждённых самолётов) яп. авиации-с Вас, пожалуйста...

2)55 лётчиков-ссылку, что в качестве штурманов и бортстрелков на П-Х пошли лётчики

специально для Вас из "мусорной серии":"55 офицеров и рядовых"("Яп.авиация во ВМВ",Аст, М.,2001г., стр.80)

3) Ссылку на то, что вторая волна стала для амеров внезапной (по альтернативе она бы "работала" в сев. части Оаху на принципе силы)

и просьба-также ссылки по Вашим предыдущим высказываниям, (что мне "за так" в своё время "талмуды" листать и страницы записывать?)- ИМХО, дискуссия дело двухстороннее...

sas пишет:

Цитату из меня можно?

ну,"цитатник" уж сами просмотрите...

с уважением, Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

был, коллега , был, даже из топлива что-то колыхалось.

Я тащщщуууссььь.... А шарахнули бы из дока вдруг, было б весело,там бы в доке и завалился, из-за смещения набора

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Вы же о плане ПДО и способах стрельбы по северной части Оаху молчите как белорусский партизан

....

Маловероятно... Не было ничего... А если б стали организовывть на коленке это было бы круто... ПОтому что надо было бы как миниум организовать корпосты и выполнить другие соответствующие мероприятия.......

cobra пишет:

Я тащщщуууссььь.... А шарахнули бы из дока вдруг, было б весело,там бы в доке и завалился, из-за смещения набора

cobra пишет:

Маловероятно... Не было ничего... А если б стали организовывть на коленке это было бы круто... ПОтому что надо было бы как миниум организовать корпосты и выполнить другие соответствующие мероприятия.......

Дык, коллега, пытаюсь это же объяснить, но у коллеги sas не могу найти понимания.

там только топогеодезическое обеспечение неделю бы заняло

"обидно, да..."(с)

с уважением, Саул

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

нет, я ей комплект документов Плана операции и стенограмы совещаний подгонять должен, ага?

Если хотите, можете и подогнать.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Вы же о плане ПДО и способах стрельбы по северной части Оаху молчите как белорусский партизан

Все от Вас списка японских десантных частей и транспортов для них.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

а Вы съездите в Севастополь, зайдите в библиотеку штаба КЧФ, после чего расскажите всему форуму куда Вас послали...

Для начала Вы нам расскажите, с каких пор библиотека штаба КЧФ является основным хранилищем материалов по атаке японцев на американскую военно-морскую базу? Мы,чай, не оборону Севастополя обсуждаем.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Если Вы поняли только про артпланшеты, то...повышайте меру понимания (это в Ваших силах, не сомневаюсь)

По поводу планшетов хотелось бы точное название документа, из которого это было взято.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

то они ещё далеко не потеряны, по крайней мере- знАчимая часть из них.

От того, что Вы их считаете "не потеряными" численность боеготовых самолетов не увеличится.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Ссылку о том, что амерам были известны точные потери (в т.ч. кол-во повреждённых самолётов) яп. авиации-с Вас, пожалуйста...

А что, если и американцы знали ее не точно, то количество боеготовых самолетов волшебным образом возрастет?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

специально для Вас из "мусорной серии":"55 офицеров и рядовых"("Яп.авиация во ВМВ",Аст, М.,2001г., стр.80)

Специально для Вас-далеко не все летчики в Японии были офицерами.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Ссылку на то, что вторая волна стала для амеров внезапной

Это Вы к чему вообще?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

по альтернативе она бы "работала" в сев. части Оаху на принципе силы

По чем интересно?Там даже аэродром разведать не смогли.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

и просьба-также ссылки по Вашим предыдущим высказываниям

По всем моим высказываниям ссылки приведены. Если Вам было лень по ним сходить, то это Ваши личные проблемы.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

ИМХО, дискуссия дело двухстороннее...

Именно, коллега.

sas пишет:

Специально для Вас-далеко не все летчики в Японии были офицерами.

специально для Вас-далеко не весь лётно-подъёмный состав был лётчиками

Вы же пишите

Потерять больше 100 самолетов уничтоженными и поврежденными и 55 летчиков за один вылет

и ссылку на эту сенсацию не приводите

тогда к чему же это

По всем моим высказываниям ссылки приведены.

если Вы, прошу прощения, сами "гоните откровенную пургу"(с)

sas пишет:

с каких пор библиотека штаба КЧФ является основным хранилищем материалов по атаке японцев на американскую военно-морскую базу?

она просто к Вам ближе, или Вы не с той Евпатории? и там (как во всех библиотеках штабов флотов хранятся много, в т.ч. переводных, материалов и руководящих документов, в т.ч."по атаке японцев на американскую военно-морскую базу" (с), которые отсутствуют и в и-нете, и ИМХО в библиотеке г. Евпатория, который на Крымском п-о-ве, вместе с Донузлавом и Севастополем.

Если Вы до сих пор были "не в теме" по этому поводу, то все вопросы в МНК и подобные организации

Чтоб не было обидно, я на "цусиме" выкладываю довоенные, (и часть послевоенных рассекреченных)

рук.док-ты ВМФ СССР. "Цусима" -это там, где и Вы, коллега sas, мне ссылки приводили: внимательно посмотрите, там есть и темы, где говорится о том, о чём в заголовках написано...это в частности о "растекании мыслею по древу"(с) "Для начала"(с)-хватит?

sas пишет:

Это Вы к чему вообще?

да опять о Ваших постах, коллега, или это: "больше 100 самолетов уничтоженными и поврежденными и 55 летчиков за один вылет"(с)- потери первой волны? И снова без ссылки на источник такой сенсации

sas пишет:

Именно, коллега

потому и предлагаю, чем цапаться (этим можно и в "личке" заниматься),-поработать конструктивно и корректно.

с уважением, Саул

sas пишет:

Дык не бывает таких

Все больше убеждаюсь что бывают. Я знаете ли привык верить профессионалам, а таковые в теме присутстствуют и их ТЗ от вашей отличается.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

55 лётчиков-ссылку, что в качестве штурманов и бортстрелков на П-Х пошли лётчики
специально для Вас из "мусорной серии":"55 офицеров и рядовых"("Яп.авиация во ВМВ",Аст, М.,2001г., стр.80)

• 1. sas пишет:

  Специально для Вас-далеко не все летчики в Японии были офицерами

  Про штурманов и бортстрелков скромно пропустили... Бывает.

  Коллега вы бы все же номера частей на 8.12 занявших оборону на северном побережье Оаху привели а? А то вот лично мне интересно читать новую информацию которую предоставляет коллега Саул , а не флейм про непобедимых по определению американцев.

  ЗЫ: Завтра зайду в нашу ведомственную библиотеку. Меня терзают сомнения, что приведенный ув. коллегой Саулом многотомник там есть (не наш профиль), но вдруг...

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

потому и предлагаю, чем цапаться (этим можно и в "личке" заниматься),-поработать конструктивно и корректно

• 1

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

специально для Вас-далеко не весь лётно-подъёмный состав был лётчиками

Т.е. остальной летно-подъемный состав готовит не нужно?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

и ссылку на эту сенсацию не приводите

приводил выше, поищите.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

если Вы, прошу прощения, сами "гоните откровенную пургу"(с)

это лично Ваше мнение.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

которые отсутствуют и в и-нете,

Вы вообще знакомы с объемами документов по данной теме, которые присутсвуют в инете?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Если Вы до сих пор были "не в теме" по этому поводу

Мне почему-то кажется,что это Вы немного не в теме насчет объема имеющихся в сети материалов по Перл-Харбору. Сразу скажу, имеется в виду вовсе не Цусима.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

да опять о Ваших постах, коллега, или это: "больше 100 самолетов уничтоженными и поврежденными и 55 летчиков за один вылет"(с)- потери первой волны?

Нет, за обе. Почему я написал один вылет объяснять, надеюсь, не надо?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

И снова без ссылки на источник такой сенсации

Я его прирводил еще в прошлой теме, Вы мне за него еще спасибо сказали.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

потому и предлагаю, чем цапаться (этим можно и в "личке" заниматься),-поработать конструктивно и корректно.

Сколько угодно.

sas пишет:

Сколько угодно.

вот это уже повод поработать...

с уважением, Саул

Den пишет:

но вдруг...

это было бы замечательно... Поработали бы в "четыре руки". У нас "старые" книги только в чит. зале, за столько лет мне только "Морсборник" домой дают

с уважением, Саул

для Радуги, и кому интересно

яп.имп.флот, корабельный состав http://kaigun.dn.farlep.net/arsenal/index.html

с уважением, Саул

Den пишет:

Коллега вы бы все же номера частей на 8.12 занявших оборону на северном побережье Оаху привели а?

Сразу после списка японских десантных частей и транспортов.

Den пишет:

Про штурманов и бортстрелков скромно пропустили... Бывает.

Вы считаете, что штурманы менее ценны, чем летчики? Бывает.

Den пишет:

Меня терзают сомнения, что приведенный ув. коллегой Саулом многотомник там есть (не наш профиль), но вдруг...

вот и скажете мне название документика про артпланшеты.

Den пишет:

А то вот лично мне интересно читать новую информацию которую предоставляет коллега Саул

Возможно для Вас и вся эта информация является новой,для меня. увы, нет.

Den пишет:

е флейм про непобедимых по определению американцев.

Да ради бога, коллега. Только факты-вещь очень упрямая.

.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Дык, коллега, пытаюсь это же объяснить, но у коллеги sas не могу найти понимания.
там только топогеодезическое обеспечение неделю бы заняло

Вы, коллега, вместо объяснений по ка список японских частей и транспортов готовьте, а уж потом мы с Вами перейдем организации обороны северного побережья Оаху.

Den пишет:

Я знаете ли привык верить профессионалам, а таковые в теме присутстствуют и их ТЗ от вашей отличается.

Профессионалы пока весомых доказательств своей точки зрения не привели. Впрочем, если Вы считаете таковыми краткое описание проведенных в начале войны японцами МДО и рассказы о том, как они их умели планировать, то это Ваше право.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

яп.имп.флот, корабельный состав http://kaigun.dn.farlep.net/arsenal/index.html

Лучше уж МКшный справочник на вундере.

sas пишет:

Сразу после списка японских десантных частей и транспортов

Т.е. информации нет.

sas пишет:

Вы считаете, что штурманы менее ценны, чем летчики? Бывает

Коллега думать за других кто что считает это лишнее. А вот корректно употреблять терминологию не мешает. Вы сами написали про "летчиков". Коллега Саул вам указал на это в той же манере в каковой вы тут его учить пытались. Туше.

sas пишет:

Возможно для Вас и вся эта информация является новой,для меня. увы, нет

Т.е. про артпланшеты вы знали? А зачем тогда вводили в заблуждение форумчан на предмет стрельбы линкоров по северной оконечности Оаху?