Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, gooodvin, 123hjkl

План Гэнды принят

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Изменитс..

sas пишет:

Изменится от этого немного.

Да даже если отбросить...

Танков у американцев больше (заметно). Они тяжелее (японские средние весили 15 тонн ).

В составе 14 А генерала Хомма высадившейся на Филиппинах было два танковых полка: 4-й (33 танка тип 95) и 7-й (32 танка тип 89). Всего: 65 машин.

У американцев бало два танковых батальона: 192-й (54 танка тип М3) и 194-й (53 танка тип М3). Всего: 107 машин. Плюс 50 75-мм САУ.

А магия численности американцев на Филиппинах вообще уникальна... От 2 дивизий до 1 полка...

Кстати — форум Цусимы великая вещь (особенно споры Сидоренко и Пинака — фактов море... остальные явно плавают).

Потери второй волны в РИ:

из этих 20 машин 15 были пикирующие бомбардировщики атаковавшие корабли, горизонтальные бомбардировщики атаковавшие аэродромы (с большей высоты и при меньшей плотности огня ЗОС) потерь над целью не имели вообще.

Кстати — тот-же Пинак:

те или иные повреждения имели ок.100 вернувшихся самолетов, но только 20 из них не смоггли отремонтировать

Т.е. 74 списанных позднее самолета были действительно отремонтированы и способны на вылет.

А теперь о грусном.

для Саул Репнин (АВЩ)

Это очень интересный момент. Одно время я тщательно изучал японские приказы по сборнику "Кампании войны на Тихом океане". И всё время недоумевал. Дело в том, что структура и содержание японского боевого приказа абсолютно не соответствует таковому советского ВМФ (последний я изучал профессионально, поэтому знаю о чём говорю). Конечно, можно предположить трудности двойного перевода, но я не считаю, что американские переводчики сокращали японские документы (пропуски бы почувствовались по тексту), а наши тогдашние переводчики "Воениздата" были первоклассные (не то, что сейчас).

Если не вдаваться в детали, то наш приказ на операцию намного более конкретен. Т.е., как говорит при подготовке документа мой шеф, бывший капитан 1 ранга (хотя и замполит ): "всё должно быть прописано до слёз". А японский — он, если так можно выразится — "рамочный". Определено, чего нужно достичь, а подробности — на усмотрение исполнителя. Однако, существуют многочисленные свидетельства, что японские командиры добавляли к письменным приказам устные инструкции. Мне это представляется убедительным, поскольку японский письменный приказ не оговаривает очень многого того, что должно быть оговорено.

приказы полученные Нагумо допускали большую свободу действий исполнителя (это и понятно, учитывая очень большую удалённость района операции и очень большой риск). Ему разрешалось, в зависимости от обстановки, практически всё (вплоть до самоличного начала войны с США), в том числе и поиск американского флота в гавайских водах. Ямагути, Гэнда и Футида именно так и трактовали полученные приказы. Раз авианосцы не удалось застать в гавани, то нельзя говорить о полном выполнении плана операции. Авианосцы надлежит отыскать и уничтожить. Но Кусака трактовал приказы по иному. Он решил, что цели операции достигнуты на 70% и из-за оставшихся 30% не стоит больше рисковать.

Так что Футида никакой не "альтернативщик", а нормальный офицер думающий о том, как нанести врагу максимальный ущерб. Зато Кусака думал о том, как самому избежать ущерба. Для этого он придумал 50 тяжёлых бомбардировщиков американцев, трудности с танкерами и тому подобную ерунду. И убедил Нагумо которому тоже хотелось побыстрее ретироваться.

Из всего этого следует, что Кидо бутай имело физическую возможность и юридическое основание на продолжение операции. Операцию не продолжили исключительно по вине двух старших командиров.

Вот КАК надо сформулировать приказ для Кусаки, чтобы он пошел до конца???

альтистории тайный советникъ
Цитата

сейчас вплотную ищу ..

сейчас вплотную ищу данные по гражданскому флоту Японии, потому на форуме появляюсь редко...

ещё раз: всех — с Новым годом!

Радуга цитирует:

74 списанных позднее самолета были действительно отремонтированы и способны на вылет.

они были списаны ради замены на новые, нормальная практика...

Радуга цитирует:

наш приказ на операцию намного более конкретен

у нас, будете смеяться, на операцию пишут директиву (оперативную директиву), а участвующим в операции частям , соединениям и объединениям — задачи на операцию ставятся приказами и боевыми распоряжениями.

Слова "боевой приказ" есть только ЕМНИП в ПВ. Но это не принципиально, в данном конкретном случае...

Радуга пишет:

Вот КАК надо сформулировать приказ для Кусаки, чтобы он пошел до конца???

обязательно подумаю...

с уважением, Саул

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Танко..

Радуга пишет:

Танков у американцев больше (заметно).

И что ?

Радуга пишет:

Плюс 50 75-мм САУ.

Коллега, откуда инфа? И что это за САУ такие?

Радуга пишет:

Т.е. 74 списанных позднее самолета были действительно отремонтированы и способны на вылет.

А когда их отремонтировали Вы знаете?

Радуга пишет:

В составе 14 А генерала Хомма высадившейся на Филиппинах было два танковых полка: 4-й (33 танка тип 95) и 7-й (32 танка тип 89). Всего: 65 машин.

По моим данным 32 и 38-итого 70.

Радуга пишет:

Из всего этого следует, что Кидо бутай имело физическую возможность и юридическое основание на продолжение операции.

АВ можно поподробнее про "физическую возможность",а?

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: АВ можно..

sas пишет:

АВ можно поподробнее про "физическую возможность",а?

Взлет 14-00, бомбежка 16-16,30, возвращение 18-30.

В чем проблема?

Если без фанатизма (т.е. ударов по гавани и пикирующих атак) то и потерь почти не будет.

На Цусиме ЕМНИП даже Пинак согласился, что могли японцы еще налет провести...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Взлет..

Радуга пишет:

Взлет 14-00, бомбежка 16-16,30, возвращение 18-30.
В чем проблема?

В том,что АВ надо еще найти.

Радуга пишет:

На Цусиме ЕМНИП даже Пинак согласился, что могли японцы еще налет провести...

Да провести они могут все ,что угодно,включая открытие кингстонов на собственных АВ, великий сакральный смысл данного налета в чем? Если конечно исключить потерю дополнительных самолетов с экипажами, как самоцель...

В действительности все нет так,как на самом деле

Цитата

Перспективы Японии в ВМВ в случае захвата Гавайев (продолжение)

Здравствуйте, господа! Я на форуме человек новый, поэтому заранее прошу к разным ляпам относиться снисходительно.   ![](//forum24.ru/gif/smk/sm67.gif)   

   Данная ветка истории родилась из небольшой тактической игры вокруг Уэйка. По условию задания, японцы отделили от возвращающегося после П-Х соединения Нагумо 2ю ДАВ и отправили её на поддержку атаки Уэйка.

Американские авианосцы ("Лексингтон" и "Саратога") находились на время удара по П-Х юго-восточнее Гавайев и получили приказ тоже идти к Уэйку. В результате ночного боя с японскими крейсерами и ЭМ оба штатовских АВ получили тяжелые повреждения и утром "Лекс" был добит авиацией, а "Сара" захвачена(как вариант — тоже потоплена). На ТО остался один "Энтерпрайз".

   Собственно, после ТАКОГО исхода боя (мягко говоря, неожиданного для всех играющих) у нас и родилась идея посмотреть, что из этого выйдет. Я в данной ситуации выступаю за адм. Ямамото, мой оппонент — за Рузвельта.  

  Последующие события: до марта 42го почти все по РИ, кроме следующего момента: 1я ДАВ (Кага, Акаги) по вовращении в базу пополняется и уходит в рейд по островам между Самоа и Гавайями при участии "Ямато". Т.е., она не участвует в прикрытии атаки на Рабаул и захвата Индонезии, а также в рейде на Индийский океан. Рейд в Индийский океан ставит целью атаку Бомбея, Абадана (нефть 8-й английской армии!) и по возможности Адена. 

  Французы восстановили "Ришелье", использовав стволы с "Жан Бара" (кстати, в этоё АИ они оба в Касабланке). Узнав об этом, штатники провели операцию "Катапульта-2". Результат: тяжелые повреждения "Ришелье", а также участвовавших в операции "Вашингтона" и АВ "Йорктаун" (получил 4 500-кг бомбы, из них 2 в лифты). Японцы планируют после Мидуэя десант на Пёрл-Харбор. 

  Собственно, что из этого может получиться и какие перспективы для Японии вы видите?
Цитата

Перспективы Японии в ВМВ в случае захвата Гавайев

Здравствуйте, господа! Я на форуме человек новый, поэтому заранее прошу к разным ляпам относиться снисходительно.   ![](//forum24.ru/gif/smk/sm67.gif)   

   Данная ветка истории родилась из небольшой тактической игры вокруг Уэйка. По условию задания, японцы отделили от возвращающегося после П-Х соединения Нагумо 2ю ДАВ и отправили её на поддержку атаки Уэйка.

Американские авианосцы ("Лексингтон" и "Саратога") находились на время удара по П-Х юго-восточнее Гавайев и получили приказ тоже идти к Уэйку. В результате ночного боя с японскими крейсерами и ЭМ оба штатовских АВ получили тяжелые повреждения и утром "Лекс" был добит авиацией, а "Сара" захвачена(как вариант — тоже потоплена). На ТО остался один "Энтерпрайз".

   Собственно, после ТАКОГО исхода боя (мягко говоря, неожиданного для всех играющих) у нас и родилась идея посмотреть, что из этого выйдет. Я в данной ситуации выступаю за адм. Ямамото, мой оппонент — за Рузвельта.  

  Последующие события: до марта 42го почти все по РИ, кроме следующего момента: 1я ДАВ (Кага, Акаги) по вовращении в базу пополняется и уходит в рейд по островам между Самоа и Гавайями при участии "Ямато". Т.е., она не участвует в прикрытии атаки на Рабаул и захвата Индонезии, а также в рейде на Индийский океан. Рейд в Индийский океан ставит целью атаку Бомбея, Абадана (нефть 8-й английской армии!) и по возможности Адена. 

  Французы восстановили "Ришелье", использовав стволы с "Жан Бара" (кстати, в этоё АИ они оба в Касабланке). Узнав об этом, штатники провели операцию "Катапульта-2". Результат: тяжелые повреждения "Ришелье", а также участвовавших в операции "Вашингтона" и АВ "Йорктаун" (получил 4 500-кг бомбы, из них 2 в лифты). Японцы планируют после Мидуэя десант на Пёрл-Харбор. 

  Собственно, что из этого может получиться и какие перспективы для Японии вы видите?
sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

"Шо! Опять?!!!!..

"Шо! Опять?!!!!" (с)

Триффид пишет:

Я в данной ситуации выступаю за адм. Ямамото, мой оппонент — за Рузвельта.

А почему за Рузвельта, а не за Киммеля?

Короче, я Вам даю ссылку-пока не изучите все ссылки, что там представлены-сюда не пишите: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2335&p=1

А пока пара очень мелких замечаний:

Триффид пишет:

Американские авианосцы ("Лексингтон" и "Саратога") находились на время удара по П-Х юго-восточнее Гавайев и получили приказ тоже идти к Уэйку.

Это фэнтези. Учите матчасть.

Триффид пишет:

Японцы планируют после Мидуэя десант на Пёрл-Харбор.

У Вас пока что не видно ,что было при Мидуэе вообще, впрочем, читайте ссылки Вы(при наличии мозга, естественно ) поймете, в чем дело...

Триффид пишет:

Собственно, что из этого может получиться

Собственно, ничего ибо фэнтези...

Триффид пишет:

какие перспективы для Японии вы видите?

Перспектива у Японии одна-прикинуться ковриком и лежать, не отсвечивая...Все остальное, с определенного момента, для Японии превращается в гнусное порно....

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sas пишет: Короче, ..

sas пишет:

Короче, я Вам даю ссылку-пока не изучите все ссылки, что там представлены-сюда не пишите

Писать у нас вообще-то имеет право каждый

А ссылки... пусть сначала коллега ознакомится с темами про "план Генды" здесь:

ttp://www.alternativahist.borda.ru/?1-14-120-00000053-000-0-0-1196796272

и здесь:

http://www.alternativahist.borda.ru/?1-14-90-00000138-000-0-0-1199812699

они выгодно отличаются тем, что там представлена не только ТЗ детерминистов считающих что история не знает сослагательного наклонения, но и альтернативщиков которые таковое наклонение признают.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ув. Сас! Триффид пиш..

Ув. Сас!

Триффид пишет:

Здравствуйте, господа! Я на форуме человек новый, поэтому заранее прошу к разным ляпам относиться снисходительно.

Так что, пожалуйста, чуть вежлевее...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Можно ещё сюда сходи..

Можно ещё сюда сходить

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2319

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

флотофилов - утопить..

флотофилов — утопить!

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вот интересно, а за ..

Вот интересно, а за бессмыленный флуд надо наказывать? А то начали тут Магнуму подражать.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

кабинет-юнкеръ
Цитата

А что японцам может ..

А что японцам может светить? Сколько авианосцев в постройке у них, а сколько — у американцев? Да и прочая судостроительная программа. Ну и нефть. Мало построить авианосцы и самолеты, но нужно еще и экипажи обучить. И не на тренажерах.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Призрак замка пишет:..

Призрак замка пишет:

А что японцам может светить? Сколько авианосцев в постройке у них, а сколько — у американцев? Да и прочая судостроительная программа.

Ну заради объективности на момент ПХ у янки три тяжелых и три легких в постройке. И усе. У джапов — вроде как пять суммарно.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Оффтоп: Вот интерес..

Оффтоп: Вот интересно, а за бессмыленный флуд надо наказывать? А то начали тут Магнуму подражать.

Надо.........

VII Pia Fidelis Legio

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: А ссылки..

Den пишет:

А ссылки... пусть сначала коллега ознакомится с темами про "план Генды" здесь:

Коллега, Вы бы, прежде чем хаять приведенную ссылку по ней таки сходили,а? И тогда, ВНЕЗАПНО обнаружили там массу ссылок на "харбор-срачи", включая и те, что Вы привели выше :)

Фрерин пишет:

Так что, пожалуйста, чуть вежлевее...

1.А может новый человек воспользоваться поиском? Или не может?

  1. Коллега, если бы это был первый "новый человек" с этой "развилкой"...

    Виталий пишет:

    Ну заради объективности на момент ПХ у янки три тяжелых и три легких в постройке. И усе. У джапов — вроде как пять суммарно.

    Это Вас кто-то обманул-на 7.12 в постройке 5 Эссексов, 3 Индепенденса, ок. 10 разных эскортников(ок., потому что не по всем есть даты закладки) вместе с переделываемыми из других судов. У японцев же всего 9 без Синано и с переделываемыми из других судов.

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

Коллега, Вы бы, прежде чем хаять приведенную ссылку по ней таки сходили,а?

Коллега, я сходил. У вас право в последнее время воображение шалит. То я Гитлера "отмазываю", то ссылку "хаю"...

Ссылка очень хорошая, но и очень объемная (если читать все на что там ссылаются как вы советуете). Я потому и привел сразу те же ссылки которые ув. Евгений Пинак давал на наш сайт. Там у него еще и очень интересная ссылка на англоязычный ресурс.

Это то что имеет отношение к АИ.

А последующее увы свелось к обсуждению хотя и интересных, но второстепенных деталей.

sas пишет:

Коллега, если бы это был первый "новый человек" с этой "развилкой"...

"Люди всякие нужны, люди всякие — важны" (с)

Новый коллега по крайней мере вежлив и не претендует на знание Истины в последней инстанции

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Ссылка о..

Den пишет:

Ссылка очень хорошая, но и очень объемная (если читать все на что там ссылаются как вы советуете).

А как Вы хотели? Или разбирать вопрос или не разбирать.

Den пишет:

Это то что имеет отношение к АИ.

  1. Серьезно? А вот здесь[HTML_REMOVED], к примеру, Вы были? Если нет, то Вас ждет маленький сюрприз ;)

  2. А если серьезно, то к АИ там имеет отношение практически все, включая и те ссылки, которые не ведут к альтернативкам, т.к. матчасть надо учить.

    Den пишет:

    Новый коллега по крайней мере вежлив и не претендует на знание Истины в последней инстанции

    1.Еще раз-новый коллега здесь не первый вежливый с такими мыслями...Это, примерно, как в анекдоте про "веселенькие ткани"...

  3. Мы пока не знаем, на что он претендует на самом деле, потому что часто "не претендование" в первом сообщении превращается в "я так вижу..." в дальнейшем...

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

Огромное спасибо ..

Огромное спасибо за ссылки. Кое-что для меня новость, но из тех, что я успел просмотреть, большая часть тем об атаке П-Х в самом начале. В нашей АИ у амеров остаются всего 5 АВ на оба ТВД. А атака П-Х планировалась после выигранного Мидуэя (обычно люди не планируют собственный проигрыш, правда?). Но вот данные по БО Оаху меня сильно напрягли — большую часть не знал. Буду смотреть дальше...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sas пишет: А вот з..

sas пишет:

А вот здесь, к примеру, Вы были?

На "снежках" то? Бываю. К сожалению там как правило дилетанство.

sas пишет:

А если серьезно, то к АИ там имеет отношение практически все, включая и те ссылки, которые не ведут к альтернативкам, т.к. матчасть надо учить

Кто-то спорит?

Den пишет:

А ссылки... пусть сначала коллега ознакомится с темами про "план Генды"

... я ключевое слово выделил.

sas пишет:

Мы пока не знаем, на что он претендует на самом деле

Вот и посмотрим. Что несколько затруднительно ежели он писать не будет:)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Триффид пишет: В на..

Триффид пишет:

В нашей АИ у амеров остаются всего 5 АВ на оба ТВД.

Коллега, Вы, видать, еще не все просмотрели. из того, что там есть. На всякий случай повторю. Вот это:

Триффид пишет:

Американские авианосцы ("Лексингтон" и "Саратога") находились на время удара по П-Х юго-восточнее Гавайев и получили приказ тоже идти к Уэйку.

фэнтези, соответственно, к АИ не имеет никакого отношения.

Триффид пишет:

А атака П-Х планировалась после выигранного Мидуэя (обычно люди не планируют собственный проигрыш, правда?).

М-да...Коллега, Вы таки матчасть поучите-она рулит...Для начала осильте вот эту статью: http://www.combinedfleet.com/pearlops.htm

Den пишет:

К сожалению там как правило дилетанство.

Дилетнаство в той теме проявляют "альтернативщики", а вот к сообщениям Aleksey RA я бы рекомендовал присмотреться повнимательнее.

Den пишет:

Что несколько затруднительно ежели он писать не будет:)

А ему кто-то запрещал? ;)

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

Кстати, господа,..

Кстати, господа, такой вопрос: почему нигде в АИ никто не предлагал взять войска для захвата Гавайев/более активных действий в Океании из Квантунской армии?
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну наверное потому ч..

Ну наверное потому что она держала советскую границу,да и китайские вооружённые формирования.Маньчжуго не должна беззащитной быть.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

sas пишет: Дилетнас..

sas пишет:

Дилетнаство в той теме проявляют "альтернативщики", а вот к сообщениям Aleksey RA я бы рекомендовал присмотреться повнимательнее.

Коллега если вы внимательно прочитаете мой первый пост в этой теме то возможно поймете, что это была одна из моих претензий. Ибо прекрасно известно, что многое зависит от того кто защищает ТЗ, а не только от того насколько это ТЗ истинна:)

В конкретном случае качество детерминистов явно выше:)

sas пишет:

А ему кто-то запрещал? ;)

Э-э...

sas пишет:

пока не изучите все ссылки, что там представлены-сюда не пишите

... как-бы да.

Именно потому я напомнил, что здесь приемлимы все ТЗ и нет "истинных" и "неправильных" пока участник соблюдает Уложение.

Триффид пишет:

Кстати, господа, такой вопрос: почему нигде в АИ никто не предлагал взять войска для захвата Гавайев/более активных действий в Океании из Квантунской армии?

Делаю вывод, что те ссылки которые я рекомендовал вы не прочитали:) Судя по этой фразе и восхищению БО Оаху...

Александр пишет:

Ну наверное потому что она держала советскую границу,да и китайские вооружённые формирования.Маньчжуго не должна беззащитной быть.

Вы потребный наряд сил сравнить не пробовали?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Вы потре..

Den пишет:

Вы потребный наряд сил сравнить не пробовали?

Не пробовал.Но факта это не отменяет-АИ где силы Квантунской армии воюют на Гавайях нет.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Триффид пишет: Кста..

Триффид пишет:

Кстати, господа, такой вопрос: почему нигде в АИ никто не предлагал взять войска для захвата Гавайев/более активных действий в Океании из Квантунской армии?

Охо-хо...

As a result, when constructing an early war strategic scenario, it is important to remember that the size of Japan's amphibious lift pool is stringently fixed. This pool was roughly sufficient to move eleven divisions around the Pacific and still keep the forces on the Chinese mainland in supply. This, in turn, rigidly restricted the potential scope of Japanese operations. In other words, Japan had to capture what it could with eleven divisions, and no more.

In reality, Japan was presented with the equivalent of a zero sum strategic game in the Pacific. Its strategic goal had to be to maximize the fruits of eleven divisions' labors. The question arises, then, if Japan had made the decision to commit three divisions to an invasion of Hawaii on December 7th, what other objectives in the Pacific were they willing to give up? In my estimation, the inevitable answer has to be: none. After all, the overriding purpose of the war the Japanese had committed themselves to waging was securing the resources of the Southwest Pacific (i.e. oil) as quickly as possible. The luxury of time was distinctly not in Japan's favor. Her petroleum stockpiles were insufficient for large-scale, protracted hostilities, and her ability to increase domestic production was negligible compared to the needs of her military force structure (particularly the Navy). Thus, committing forces to an objective which did not directly further the securement of these natural resources was insupportable.

Taken in this light it is clear that Japan needed every one of those eleven divisions right where they were committed historically. Taking the Philippines was vital, because it destroyed the only credible bastion of American power in the Far East. Further, the Philippines sat directly astride the Japanese supply lines which would (presumably) soon be carrying the wealth of the Indies back to the Empire. Leaving an enemy force in such a flanking position was not an option. Indeed, Japan's initial war plans contemplated moving against the Indies only after the Philippines were completely in Japanese hands.

For the very same reasons, Malaya also had to be captured. The British presence on the peninsula, and the enormous naval base at Singapore, were like a knife pointed at the Indies. Malaya could not therefore be bypassed safely; it had to be eliminated as a threat, and swiftly. Taken in this light, it is scarcely surprising that the Philippines and Malaya between them accounted for more than half of the total Japanese ground forces deployed in the initial campaign, and more than 90% of the Army's amphibious tonnage.
Of the remaining combat theatres, Burma was perhaps the least vital to the whole operational concept. However, it was still important in securing the flank of Malaya from the threat of British counterattacks mounted from the Indian frontier, or via the sea against the Malayan isthmus. Furthermore, the forces committed to Burma, comprising a division and a regimental group, had the advantages of being fairly small. They could also be deployed via Thailand, thus conserving valuable sealift capability. The division assigned to capture Hong Kong was much the same story, except that it was also earmarked for subsequent deployment against the Indies themselves, and could not thus be assigned elsewhere. Finally, the regimental team charged with overruning all of the South Pacific was important to ensuring that Wake, Guam, and the other minor American bases caused no trouble on the frontier. The bottom line is that the Japanese might have abandoned the campaign against Burma without upsetting the logic of the larger plan. But the division and a third thus freed up was scarcely capable of securing Hawaii in the face of 40,000+ American Army troops. And once the shipping necessary to support the Philippines and Malayan campaign was subtracted, the Japanese didn't have the requisite shipping tonnage necessary to deliver these 4+ regiments to Oahu even if they had wanted to. The 100,000 tons of amphibious shipping left over after the Philippines and Malayan operations was scarcely sufficient to land and support a reinforced division.

One is drawn inevitably, then, to the conclusion that even if the Japanese had wanted to, they didn't have the ability to undertake both a Hawaiian operation and the intricate series of attacks which they envisioned unleashing against the Southwest Pacific. They had to make a choice. And given the rapidly depleting raw material stocks in the Empire, necessity dictated that the Indies be captured at all costs. A richer nation might have had the option of gambling and opting for an attack on a set of islands which possessed nothing in the way of raw materials. Japan in late 1941 could afford no such luxury.

Знаете откуда эта цитата? Аккурат из той ссылки, что я Вам дал постом выше. Надеюсь, намек понятен?

В действительности все нет так,как на самом деле

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: как-бы д..

Den пишет:

как-бы да.

Как бы нет :). Собственно, Вы сами убедились в смоей правоте:

Den пишет:

Делаю вывод, что те ссылки которые я рекомендовал вы не прочитали:) Судя по этой фразе и восхищению БО Оаху...

;)

В действительности все нет так,как на самом деле

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: Но..

Александр пишет:

Но факта это не отменяет-АИ где силы Квантунской армии воюют на Гавайях нет.

Потому что это не АИ, а фэнтези :) Коллега, рекомендую Вам пройтись по тем же ссылкам, что и коллеге Триффиду-возможно, вопросов и "классных идей" поубавится....

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Не..

Александр пишет:

Не пробовал

Я так и подумал:)

Александр пишет:

АИ где силы Квантунской армии воюют на Гавайях нет

Во первых идеи такие высказывались. И ЕМНИП по тем самым ссылкам.

Во вторых она не воюет совсем не по той причине, что без пары дивизий Квантунская армия ну никак...

sas пишет:

Как бы нет

Ну вы все по русски написали. Желающие могут перечитать:)

sas пишет:

Собственно, Вы сами убедились в смоей правоте

Я убедился в том, что новый участник заблуждается в ряде моментов. Не вижу пока ничего страшного.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить