Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Полномасштабная русско-японская война 1939-1940

Ответить
Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

А Гитлер он не удари..

А Гитлер он не ударит с запада когда союз по самые гланды увязнет в Японии? Нет?

В 40-м. Вместо похода на Париж не сходит ли до Москвы?

А то-что Союз увязнет к гадалке не ходить.

Об этом кричат коммуникации. Там более или менее хорошая дорога только одна это Транссиб.

Вы собираетесь подвесить полномасштабную войну с Японией на всего-лишь одну дорогу и думаете что Японцы не сделают себе усилий перекрыть эту тропинку.

Ну тогда я не знаю. У вас наверное какие-то другие японцы.

альтистории тайный советникъ
Цитата

dim999 пишет: в то ..

dim999 пишет:

в то время как японские ВВС и палубники равняют с землёй всё похожее на ЖД-инфраструктуру в районе Уссурий

У РККА в 10 раз больше самолетов, поэтому японские ВВС раздавлены за 2 дня. Или за 3.вова пишет:

В 1941 на ДВ у СССР было 4140 сам.
Квантунская армия имела в 1939 г. 355 сам.

Вам же уже привели конкретные данные. Есть возражения?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Египтянин пишет: А ..

Египтянин пишет:

А Гитлер он не ударит с запада когда союз по самые гланды увязнет в Японии? Нет?
В 40-м. Вместо похода на Париж не сходит ли до Москвы?
А то-что Союз увязнет к гадалке не ходить

У РККА в РИ 30 дивизий на ДВ. Да еще 10 див. т. Сталин подкинет в этой АИ.

После 40 сов. див. стирают в порошок 7 див. Квантунской армии за неделю или за две.

В 1939 РККА имела на ДВ 5700 орудий и 4700 танков.

Квантунская армия имела 1052 ор. и 385 танков.

В январе 40 в Москве 30 градусов мороза- аккурат для похода Гитлера.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Египтянин пишет: Вы..

Египтянин пишет:

Вы собираетесь подвесить полномасштабную войну с Японией на всего-лишь одну дорогу и думаете что Японцы не сделают себе усилий перекрыть эту тропинку.

Это не тропинка, а магистраль.

Японцы делали усилия еще в 1905, но особых успехов не имели.

У РККА на ДВ- большие запасы, так что продержатся даже при ЧП.

Перед началом атаки на Халхин-Голе войска имели 5-6 заправок гсм и 6-7 боекомплектов боеприпасов(авиация 9-10).

yyz
альтистории тайный советникъ
Цитата

Итак, как можно подг..

Итак, как можно подготовить быстро несколько тысяч бомбардировщиков для действий против японского флота

И как заманить японцев к владивостоку и нашим аэродромам?

Конечно не исключено появление флота такой же мощи и целеполагания как Перл-Харбор серий, но вряд ли возможно единовременно. Вероятнее отправка соединений меньшей мощи, что явно будет билетом в один конец.

В целом, полагаю, что после выхода к корейским границам там вполне может подняться просоветское народно-освободительное восстание, особенно в прилежащих к нам горных районах.

При этом японцы будут стараться уничтожить с авианосцев наши силы, продвигающиеся вдоль побережья.

И попадать под бомбы базовой авиации.

Аналогично при продвижении к ляодуну. Любые попытки подвести крейсер любых размеров или линкор или авианосец будут являться отличным поводом попрактиковаться в бомбометании.

althistory.ru альтистория.рф

Владыка Континентов
Цитата

yyz пишет: Любые по..

yyz пишет:

Любые попытки подвести крейсер любых размеров или линкор или авианосец будут являться отличным поводом попрактиковаться в бомбометании.

Практиковаться можно. Только делать это для достижения результата придется весьма долго. У советских летчиков с потоплением даже неподвижно стоящих кораблей проблемы возникали. А уж в море на ходу...

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

yyz
альтистории тайный советникъ
Цитата

Подробнее плиз про к..

Подробнее плиз про криворукость советских пилотов.

Вики врёт такое "В период Великой Отечественной войны морская авиация действовала в основном на сухопутных фронтах, со второй половины 1942 года несколько активизировалось её действие на море, а в 1943 и особенно в 1944 году усилия морской авиации были направлены главным образом против сил флота и морских объектов противника. Всего на счету морских лётчиков 1015 потопленных кораблей и судов"

К тому же

Во-1, опытные пилоты были подвыбиты нецелевым использованием в первые месяцы войны.

Во-2, меня не интересуют торпедоносцы типа дб-3т

В-3, атаки эсминцев это отнюдь не атаки гораздо более крупных кораблей типа авианосцев, линкоров, тяжёлых крейсеров.

Конкретно для приведенной мной АИ интересует бомбометание СБ, которых в СССР в 1939 около 4000.

Сколько из них можно отобрать экипажей, с повышенной вероятностью попадающих в движущуюся цель?

И сколько смогут они доставить бомб на палубу авианосцев, и после — прочих тяжёлых кораблей?

Статистика предполагает, что достаточно, чтобы японцы не рисковали бы приближаться к нашим аэродромам.

althistory.ru альтистория.рф

Владыка Континентов
Цитата

yyz пишет: Подробне..

yyz пишет:

Подробнее плиз про криворукость советских пилотов.

"Вяйнемяйнен" же. Как раз интересующие Вас типы самолетов:

К началу марта план был готов. Сначала решили нанести удар по объектам противовоздушной обороны, а затем с интервалом в 3-4 минуты сбросить на броненосец более 50 бомб крупного калибра. Hа операцию отобрали лучших летчиков 8-й и 10-й авиабригад. Операция началась 2 марта. В совместном ударе приняли участие 28 бомбардировщиков и 19 истребителей. Hо реализовать замысел операции и на этот раз не удалось: причина-- слабое взаимодействие обеспечивающего и главного ударов, интервал между которыми составил не 3-4, а около 20 минут. Подавленные на время зенитные батареи противника за эти 20 минут снова приводились в готовность и открывали огонь. Из-за этого бомбы опять сбрасывались с большой высоты: ни одна из 56 бомб не попала в корабль.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/sovfin/sovfin.html

yyz пишет:

И сколько смогут они доставить бомб на палубу авианосцев, и после — прочих тяжёлых кораблей?

Явно недостаточно. Древний "Ниобе" утопили тысячетонными фугасками, который СБ не может нести в принципе. А линкору надо сильно побольше, чем крейсеру прошлого века. Не говоря о том,попадания 227- и 450кг бомб даже авианосцы зачастую переносили без трагических последствий.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

yyz пишет: япония..

yyz пишет:

япония запросила мира.
итоги
СССР присоединил Монголию и Хэйлунцзян с квжд. юг сахалина. курилы.
в манчьжурии и на севере китая усилилась народная революционная армия (ноак)

В конце 30-х, начале 40-х годов XX века остров Сахалин переживал бурный экономический рост. После победы над Японией весь остров стал принадлежать Советскому Союзу и в 1940 году на одном из совещаний в кремлевском кабинете в Москве И. В. Сталин поставил вопрос о соединении Сахалина с материком железной дорогой. После детальной разработки плана и проектной документации было начато строительство. Железная дорога должна была пройти через Победино — Дербинск — Ныш — Погиби — мыс Лазарева — Де-Кастри — Комсомольск-на-Амуре.

Ось тоннеля под Татарским проливом проходила у разъезда Погиби. Протяженность подземного тоннеля от мыса Лазарева на материке до мыса Погиби на Сахалине должна была составить около 10 км (выбран был наиболее узкий участок пролива).

yyz
альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: ..

Центурион пишет:

 Отправлено: 23.01.18 11:18. Заголовок: yyz пишет: япония..

yyz пишет:

 цитата:
япония запросила мира.
итоги
СССР присоединил Монголию и Хэйлунцзян с квжд. юг сахалина. курилы.
в манчьжурии и на севере китая усилилась народная революционная армия (ноак)

В конце 30-х, начале 40-х годов XX века остров Сахалин переживал бурный экономический рост. После победы над Японией весь остров стал принадлежать Советскому Союзу и в 1940 году на одном из совещаний в кремлевском кабинете в Москве И. В. Сталин поставил вопрос о соединении Сахалина с материком железной дорогой. После детальной разработки плана и проектной документации было начато строительство. Железная дорога должна была пройти через Победино — Дербинск — Ныш — Погиби — мыс Лазарева — Де-Кастри — Комсомольск-на-Амуре.
Ось тоннеля под Татарским проливом проходила у разъезда Погиби. Протяженность подземного тоннеля от мыса Лазарева на материке до мыса Погиби на Сахалине должна была составить около 10 км (выбран был наиболее узкий участок пролива).

спасибо. но к чему это?

я бы выступал за дамбу. с небольшим мостом над судоходным промежутком.

Дамба, особенно перекрываемая, кстати, могла бы препятствовать доступу холодных вод из Охотского

althistory.ru альтистория.рф

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

спасибо. но к чему э..

спасибо. но к чему это?

Развиваю ваш мир, реальными проектами ,не осуществленными в РИ.

Ответить