Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский, veniamin

Полномасштабная русско-японская война 1939-1940

Ответить
Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

А Гитлер он не удари..

А Гитлер он не ударит с запада когда союз по самые гланды увязнет в Японии? Нет?

В 40-м. Вместо похода на Париж не сходит ли до Москвы?

А то-что Союз увязнет к гадалке не ходить.

Об этом кричат коммуникации. Там более или менее хорошая дорога только одна это Транссиб.

Вы собираетесь подвесить полномасштабную войну с Японией на всего-лишь одну дорогу и думаете что Японцы не сделают себе усилий перекрыть эту тропинку.

Ну тогда я не знаю. У вас наверное какие-то другие японцы.

альтистории тайный советникъ
Цитата

dim999 пишет: в то ..

dim999 пишет:

в то время как японские ВВС и палубники равняют с землёй всё похожее на ЖД-инфраструктуру в районе Уссурий

У РККА в 10 раз больше самолетов, поэтому японские ВВС раздавлены за 2 дня. Или за 3.вова пишет:

В 1941 на ДВ у СССР было 4140 сам.
Квантунская армия имела в 1939 г. 355 сам.

Вам же уже привели конкретные данные. Есть возражения?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Египтянин пишет: А ..

Египтянин пишет:

А Гитлер он не ударит с запада когда союз по самые гланды увязнет в Японии? Нет?
В 40-м. Вместо похода на Париж не сходит ли до Москвы?
А то-что Союз увязнет к гадалке не ходить

У РККА в РИ 30 дивизий на ДВ. Да еще 10 див. т. Сталин подкинет в этой АИ.

После 40 сов. див. стирают в порошок 7 див. Квантунской армии за неделю или за две.

В 1939 РККА имела на ДВ 5700 орудий и 4700 танков.

Квантунская армия имела 1052 ор. и 385 танков.

В январе 40 в Москве 30 градусов мороза- аккурат для похода Гитлера.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Египтянин пишет: Вы..

Египтянин пишет:

Вы собираетесь подвесить полномасштабную войну с Японией на всего-лишь одну дорогу и думаете что Японцы не сделают себе усилий перекрыть эту тропинку.

Это не тропинка, а магистраль.

Японцы делали усилия еще в 1905, но особых успехов не имели.

У РККА на ДВ- большие запасы, так что продержатся даже при ЧП.

Перед началом атаки на Халхин-Голе войска имели 5-6 заправок гсм и 6-7 боекомплектов боеприпасов(авиация 9-10).

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Итак, как можно подг..

Итак, как можно подготовить быстро несколько тысяч бомбардировщиков для действий против японского флота

И как заманить японцев к владивостоку и нашим аэродромам?

Конечно не исключено появление флота такой же мощи и целеполагания как Перл-Харбор серий, но вряд ли возможно единовременно. Вероятнее отправка соединений меньшей мощи, что явно будет билетом в один конец.

В целом, полагаю, что после выхода к корейским границам там вполне может подняться просоветское народно-освободительное восстание, особенно в прилежащих к нам горных районах.

При этом японцы будут стараться уничтожить с авианосцев наши силы, продвигающиеся вдоль побережья.

И попадать под бомбы базовой авиации.

Аналогично при продвижении к ляодуну. Любые попытки подвести крейсер любых размеров или линкор или авианосец будут являться отличным поводом попрактиковаться в бомбометании.

althistory.ru альтистория.рф

Владыка Континентов
Цитата

yyz пишет: Любые по..

yyz пишет:

Любые попытки подвести крейсер любых размеров или линкор или авианосец будут являться отличным поводом попрактиковаться в бомбометании.

Практиковаться можно. Только делать это для достижения результата придется весьма долго. У советских летчиков с потоплением даже неподвижно стоящих кораблей проблемы возникали. А уж в море на ходу...

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Подробнее плиз про к..

Подробнее плиз про криворукость советских пилотов.

Вики врёт такое "В период Великой Отечественной войны морская авиация действовала в основном на сухопутных фронтах, со второй половины 1942 года несколько активизировалось её действие на море, а в 1943 и особенно в 1944 году усилия морской авиации были направлены главным образом против сил флота и морских объектов противника. Всего на счету морских лётчиков 1015 потопленных кораблей и судов"

К тому же

Во-1, опытные пилоты были подвыбиты нецелевым использованием в первые месяцы войны.

Во-2, меня не интересуют торпедоносцы типа дб-3т

В-3, атаки эсминцев это отнюдь не атаки гораздо более крупных кораблей типа авианосцев, линкоров, тяжёлых крейсеров.

Конкретно для приведенной мной АИ интересует бомбометание СБ, которых в СССР в 1939 около 4000.

Сколько из них можно отобрать экипажей, с повышенной вероятностью попадающих в движущуюся цель?

И сколько смогут они доставить бомб на палубу авианосцев, и после — прочих тяжёлых кораблей?

Статистика предполагает, что достаточно, чтобы японцы не рисковали бы приближаться к нашим аэродромам.

althistory.ru альтистория.рф

Владыка Континентов
Цитата

yyz пишет: Подробне..

yyz пишет:

Подробнее плиз про криворукость советских пилотов.

"Вяйнемяйнен" же. Как раз интересующие Вас типы самолетов:

К началу марта план был готов. Сначала решили нанести удар по объектам противовоздушной обороны, а затем с интервалом в 3-4 минуты сбросить на броненосец более 50 бомб крупного калибра. Hа операцию отобрали лучших летчиков 8-й и 10-й авиабригад. Операция началась 2 марта. В совместном ударе приняли участие 28 бомбардировщиков и 19 истребителей. Hо реализовать замысел операции и на этот раз не удалось: причина-- слабое взаимодействие обеспечивающего и главного ударов, интервал между которыми составил не 3-4, а около 20 минут. Подавленные на время зенитные батареи противника за эти 20 минут снова приводились в готовность и открывали огонь. Из-за этого бомбы опять сбрасывались с большой высоты: ни одна из 56 бомб не попала в корабль.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/sovfin/sovfin.html

yyz пишет:

И сколько смогут они доставить бомб на палубу авианосцев, и после — прочих тяжёлых кораблей?

Явно недостаточно. Древний "Ниобе" утопили тысячетонными фугасками, который СБ не может нести в принципе. А линкору надо сильно побольше, чем крейсеру прошлого века. Не говоря о том,попадания 227- и 450кг бомб даже авианосцы зачастую переносили без трагических последствий.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

yyz пишет: япония..

yyz пишет:

япония запросила мира.
итоги
СССР присоединил Монголию и Хэйлунцзян с квжд. юг сахалина. курилы.
в манчьжурии и на севере китая усилилась народная революционная армия (ноак)

В конце 30-х, начале 40-х годов XX века остров Сахалин переживал бурный экономический рост. После победы над Японией весь остров стал принадлежать Советскому Союзу и в 1940 году на одном из совещаний в кремлевском кабинете в Москве И. В. Сталин поставил вопрос о соединении Сахалина с материком железной дорогой. После детальной разработки плана и проектной документации было начато строительство. Железная дорога должна была пройти через Победино — Дербинск — Ныш — Погиби — мыс Лазарева — Де-Кастри — Комсомольск-на-Амуре.

Ось тоннеля под Татарским проливом проходила у разъезда Погиби. Протяженность подземного тоннеля от мыса Лазарева на материке до мыса Погиби на Сахалине должна была составить около 10 км (выбран был наиболее узкий участок пролива).

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Центурион пишет: ..

Центурион пишет:

 Отправлено: 23.01.18 11:18. Заголовок: yyz пишет: япония..

yyz пишет:

 цитата:
япония запросила мира.
итоги
СССР присоединил Монголию и Хэйлунцзян с квжд. юг сахалина. курилы.
в манчьжурии и на севере китая усилилась народная революционная армия (ноак)

В конце 30-х, начале 40-х годов XX века остров Сахалин переживал бурный экономический рост. После победы над Японией весь остров стал принадлежать Советскому Союзу и в 1940 году на одном из совещаний в кремлевском кабинете в Москве И. В. Сталин поставил вопрос о соединении Сахалина с материком железной дорогой. После детальной разработки плана и проектной документации было начато строительство. Железная дорога должна была пройти через Победино — Дербинск — Ныш — Погиби — мыс Лазарева — Де-Кастри — Комсомольск-на-Амуре.
Ось тоннеля под Татарским проливом проходила у разъезда Погиби. Протяженность подземного тоннеля от мыса Лазарева на материке до мыса Погиби на Сахалине должна была составить около 10 км (выбран был наиболее узкий участок пролива).

спасибо. но к чему это?

я бы выступал за дамбу. с небольшим мостом над судоходным промежутком.

Дамба, особенно перекрываемая, кстати, могла бы препятствовать доступу холодных вод из Охотского

althistory.ru альтистория.рф

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

спасибо. но к чему э..

спасибо. но к чему это?

Развиваю ваш мир, реальными проектами ,не осуществленными в РИ.

Ответить