Польско-Советская война 1935

Den пишет:

Ответ про число машин в "серии" будет?

200 штук Легче стало?

Ан.Павел пишет:

В СССР ввели институт камикадзе?

А на И-185 зимой 41 кто летал?

Den пишет:

ДРП то? Оно конечно...

А от куда они знают что именно нужно? Англы вот наивно пологали что винтовочного калибра вполне достаточно — как раз могут из одной крайности в другую кинутся в свете выяснившихся в Польше фактов.

Че Бурашка пишет:

200 штук Легче стало?

Нет. Ибо я ссылки не увидел.

Че Бурашка пишет:

как раз могут из одной крайности в другую кинутся в свете выяснившихся в Польше фактов

Каких фактов?

Den пишет:

Ибо я ссылки не увидел?

Ссылка[HTML_REMOVED]

Den пишет:

Каких фактов?

Что цельнометаллические многомоторные бомбардировщики винтовочным калибром не валятся. Или валятся но очень плохо.

Че Бурашка пишет:

Что цельнометаллические многомоторные бомбардировщики винтовочным калибром не валятся. Или валятся но очень плохо.

А ДРП здесь при чем?

Че Бурашка пишет:

Ссылка

Хорошая ссылка:

Заключение было категоричным: испытания самолета на штопор прекратить, штопорным качествам истребителя ПИ-1 дать отрицательную оценку.

... без комментариев.

Ну и наконец вы когда-нибудь будете работать не с Интернет-макулатурой, а с первоисточниками? Согласно книге "Самолетостроение в СССР 1917-45" Т.1, ИП-1 выпустили всего 90 штук на заводе №125.

Den пишет:

А ДРП здесь при чем?

Так сбивать-то их надо. Вот пусть буржуины с ДРП и помучаются — не все же нам.

Den пишет:

Согласно книге "Самолетостроение в СССР 1917-45" Т.1

А вот по Шаврову 200. Он у вас тоже "интернетмакулатура"? В СССР не один харьковский завод имеется вобщето.

Коллега, Den, а по поводу польской армии не запостите чего? Заранее благодарен.

Че Бурашка пишет:

ДРП

Онеж чего доброго базуко к концу 30х сделают, денег чай много.

Маруся пишет:

Онеж чего доброго базуко к концу 30х сделают, денег чай много.

Врядли. Базука всетаки на несколько других принципах — реактивный снаряд, а не реактивный компенсатор отдачи "трехдюймовки".

Че Бурашка пишет:

А на И-185 зимой 41 кто летал?

а он что -серийно выпускаля?

а так самые натуральные камиказды и летали. вон из 6-ти и 180 4 разбились

Че Бурашка пишет:

а по поводу польской армии не запостите чего

а что вам по польской армии надобно?

Den пишет:

Угу. С 1936 года. А до этого авиационный пулемет.

она в 36-м году приобрела пушечные св-ва или просто переклссифицировали ея?

Че Бурашка пишет:

Ибо красные с ними возятся, а они, как оказалось, кое где впереди планеты всей

угу, по попилу врагами народа Курчевским и Тухачевским казеннных бабаок

Sergey-M пишет:

а что вам по польской армии надобно?

Артиллерия, организация (например состав дивизий), снабжение.

Sergey-M пишет:

угу, по попилу врагами народа Курчевским и Тухачевским казеннных бабаок

Попил бабок в тогдашнем СССР суть мазохизм. Вспомните Корейко. Кроме того, британское, французское и немецкое военное ведомство про "прелести" ДРП пока не знают. Немцы вот тоже 300мм авиапушку соорудили практически по Кручевскому в ВМВ.

Че Бурашка пишет:

> Вспомните Корейко

Вы подразумеваете, что ими тяжело пользоваться? Так это скромному подпольщику, никого не смутит маршал или всесоюзно известный учёный швыряющий деньгами.

А если бонапартий в самом деле был бонапартием, то ему денег очень много требовалось на заговор

Че Бурашка пишет:

Артиллерия, организация (например состав дивизий), снабжение.

по мирному времени 10 корпусов. 28 пд 2 горных пд 1 кд 11 кбр

пд -3 пп 1 легкий ап кбр 3-4 кп 1 кон арт д-н

артиллерии всего 31 поевой артполк 10 полков полевой тяжелой артиллерии 1 мторизованный артполк 13 кон арт дивизионов 1 тяжелый артполк зенитной артиллерии всего 25 батарей 6 батальонов танков 2 дивизиона бронепоездов

всего в армии по мирному времени 18 тыс офицеров 37 тыс унтеров 211 тыс рядовых

военный бюждет 768 млн злотых( 70 проц от уровня 1930-го года)

Че Бурашка пишет:

А вот по Шаврову 200. Он у вас тоже "интернетмакулатура"? В СССР не один харьковский завод имеется вобщето.

В данном вопросе я склонен верить не ему. Уж очень мало следов оставили эти машины. В СССР же масса заводов, но насколько я знаю кроме №125 никто ИП-1 не производил, тем паче серийно.

Че Бурашка пишет:

Вот пусть буржуины с ДРП и помучаются — не все же нам.

У буржуинов технологии мягко говоря не хуже наших — сделают в 36-37-м нормальные авиапушки. Фигней с ДРП страдать не будут.

Sergey-M пишет:

она в 36-м году приобрела пушечные св-ва или просто переклссифицировали ея?

Ея изобрели, произвели и поставили на вооружение. Сергей базу то по матчасти знать надо?

Че Бурашка пишет:

Коллега, Den, а по поводу польской армии не запостите чего? Заранее благодарен

Зря благодарны Это не мой период. Знаю основу, но ее СергейМ уже привел. Многое есть в теме про советско-антантовскую войну в 27-м. Многие моменты не изменились. А специально по середине 30-х я по Польше не копал.

Че Бурашка пишет:

Попил бабок в тогдашнем СССР суть мазохизм. Вспомните Корейко

Мы лучше вспомним ряд вполне реальных КБ, а не литературного персонажа.

Den пишет:

Уж очень мало следов оставили эти машины.

Так на фоне 6500 ишаков всех модификаций что 90, что 200 разницы нет особой.

Den пишет:

но насколько я знаю кроме №125 никто ИП-1 не производил, тем паче серийно.

На №1 техдокументацию передавали вроде.

Den пишет:

У буржуинов технологии мягко говоря не хуже наших — сделают в 36-37-м нормальные авиапушки. Фигней с ДРП страдать не будут.

У них предзнание есть? От куда им известно какие пушки "нормальные"? И какого калибра хватит для завала каких-нибудь ТБ-8? Я ж говорю кинутся из одной крайности в другую по крайнй мере англичане.

Sergey-M пишет:

10 полков полевой тяжелой артиллерии

Помоему маловато будет для прорыва минского УР методом "лунного пейзажа". А на сколько тяжелая? 152мм? А на счет других методов, считайте меня националистом, но представить поляков, подтаскивающих ночью полевые орудия для стрельбы по ДОТам с 300 м я не могу.

Че Бурашка пишет:

На №1 техдокументацию передавали вроде

Может быть. Но насчет производства там как? Собственно если есть еще хоть один завод где они еще производились серийно то прав Шавров. Если нет то скорее прав все же мой источник.

Че Бурашка пишет:

От куда им известно какие пушки "нормальные"? И какого калибра хватит для завала каких-нибудь ТБ-8?

Коллега ДРП увлекался серьезно СССР (недолго). Про буржуинов есть такие данные? Нет.

Значит исходим их генеральной линии развития. Иначе произвол и подыгрыш.

Че Бурашка пишет:

Я ж говорю кинутся из одной крайности в другую по крайнй мере англичане.

А с чего вы их так особо выделили?

Den пишет:

Ея изобрели, произвели и поставили на вооружение

и ка кдо этого она успела побывать пулметом то?

Че Бурашка пишет:

А на сколько тяжелая? 152мм?

122-мм мм 155 мм гаубицы. возможно 105 мм пушки Че Бурашка пишет:

Помоему маловато будет для прорыва минского УР методом "лунного пейзажа".

там не один минский.....

Sergey-M пишет:

и ка кдо этого она успела побывать пулметом то?

ШВАК[HTML_REMOVED]

Я думал это общеизвестно

Sergey-M пишет:

там не один минский.....

Тем более убъются об стену. Просто я так понял намечалась всетаки довольно локальная война а не наступление по всей границе. Ибо при таком соотношении сил нападать... Польша не Финляндия — скандинавского влияния с традицией употребелния мухоморов в ней вроде как не было.

Den пишет:

Про буржуинов есть такие данные? Нет.

А что разведка? Мы ведь не секретили особо — зеты в парадах участвовали.

Den пишет:

Значит исходим их генеральной линии развития.

Ну так у них там как раз создавалась вот такая гаубица[HTML_REMOVED] до ДРП тут недалеко

Че Бурашка пишет:

Польша не Финляндия — скандинавского влияния с традицией употребелния мухоморов в ней вроде как не было

Тю. Я уж и не знаю на чем они настаивали свой картофельный самогон... но традиция недооценки противника и переоценки себя любимых у них посильнее "скандинавов" будет.

Че Бурашка пишет:

А что разведка? Мы ведь не секретили особо — зеты в парадах участвовали

Коллега вы не о том. Зачем им вообще ДРП? Тогдашний уровень техники вполне позволяет буржуинам сделать нормальную авиапушку. К середине 30-х в общем-то было ясно что ДРП это извращение.

Че Бурашка пишет:

Ну так у них там как раз создавалась вот такая гаубица до ДРП тут недалеко

Коллега а даты посмотреть? От 35-го там... далече. И чего общего с ДРП я так и не уловил...

Зато в первых строках сказано, что генералы от авиации задачу создания пушки ставили уже в 36-м даже в РИ. Так что если война затянется на пару лет то будет вам (точнее полякам) подарок от англичан в виде пушечных истребителей, а то и штурмовиков.

Вообще говоря, если использовать то, что о тех погранстолкновениях я нашел — а нашел я слишком мало — то история здесь выглядит несколько по-иному, нежели расписывали в первых постах. А то там не очень подробно. И в обсуждении одни заклёпки.

По-крайней мере, если Пилсудский умер в мае, то за пару дней — буквально — перехватить управление Рыдз-Смиглы смог, но начать войну сразу же...

Возможно, Пилсудский умер несколько раньше? И удобным моментом Рыдз таки решил начать поход...

в любом случае, это ни разу не Халхин-гол.

Во-первых, есть забавные упоминания о "культе личности" этого хумана.

Во-вторых, при наличии каких-либо мелких проблем внутри страны = или используя смерть Пилсудского как предлог — они способны начать освободительный поход на исконно польские земли... А их там по окраинам СССР вроде как имеется. А пусть даже и не имеется — "для блага Польши..." и хорошо пограбить — эти обормоты полезут на ура.

Т.е. если найти в каше событий в начале мая — и сдвинуть смерть пана Ю.П. на пару недель — то в результате может начаться "освободительный поход" на восток. А это даже по логике нихрена не пограничный конфликт.

Дальше.

Освободительный поход должен быть направлен туда, куда полякам выгодно. Ну — или захочется.

...

http://www.istorya.ru/imagens/map/1920-35-fashizm.jpg

вот примерно так всё выглядело в начале.

Первой целью наступления поляков мог бы быть только Минск — иначе БССР. Вполне возможно, ещё одной, дальней целью был либо Киев, либо Москва....

chameleon пишет:

Первой целью наступления поляков мог бы быть только Минск — иначе БССР. Вполне возможно, ещё одной, дальней целью был либо Киев, либо Москва....

Ну вообще-то имеет смысл наступать по всему фронту. На Украине в том числе.

По всему фронту?...

Хм. "Бездна" Авраменко, часть про поляков. Оно?

Den пишет:

Ну вообще-то имеет смысл наступать по всему фронту.

А [del][/del] о Линию Сталина не убьются? С 10 тяжелыми артполками?

Кстати, что там у поляков автотранспортом? Если плохо то наступать смогут только вдоль двух ведущих в СССР ж/д аля Гражданская. И может по Припяти сплавят чего. Будут речные бои с днепровской флотилией.

Den пишет:

Ну вообще-то имеет смысл наступать по всему фронту.

А [del][/del] о Линию Сталина не убьются? С 10 тяжелыми артполками?

Кстати, что там у поляков автотранспортом? Если плохо то наступать смогут только вдоль двух ведущих в СССР ж/д аля Гражданская. И может по Припяти сплавят чего. Будут речные бои с днепровской флотилией.

Den пишет:

генералы от авиации задачу создания пушки ставили уже в 36-м даже в РИ

Вроде уже в 1935 были первые пушечные "Ньюпоры" и "Моран-Солнье", в теме про позднюю высадку марсиан всплывало :)

Че Бурашка пишет:

что там у поляков автотранспортом?

Так себе. Без поставок от западных друзей придётся больше ногами — либо тыл без транспорта развалится, либо на все войска не хватит, а скорее всего и то и другое :)

Че Бурашка пишет:

Кстати, что там у поляков автотранспортом? Если плохо

Хорошо. По автоматчасти было еще в старой теме про войну 27-го.

а сцылку?

http://www.alternativahist.borda.ru/?1-13-0-00000019-000-0-0-1197905060

http://www.alternativahist.borda.ru/?1-13-0-00000024-000-0-0-1203878204